Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Prodej CD neskončí, věří šéf Bontonlandu

Ve vzduchu visí prostá otázka: Jakou mají budoucnost CD a DVD, když je internet plný písní, klipů nebo filmů, které jsou zadarmo? V rozhovoru pro iDNES.cz odpovídá majitel Bontonlandu, největší sítě obchodů s CD a DVD, Miloš Petana.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

mmnt

Kupuju CD

Kupuju originál CD a nevidím důvod proč bych měl přestat. Bohužel poslední dobou je to všude samá rychlokvaška, nahrávka za běhu a nedotažený, bezcený kus plastu.

Nejvíc mě dostaly CD Iron Maiden reedice 2006. Zvuk tragickej, booklet jak kopie od poláků. Není nad to na ebay a německé blešáky nebo bazary CD. Jinak mě úplně děsí omezenost tzv Megastoru Bontonu, připadá mi že tzv. manažeři neobjednávají CD ale spíš čekají co přiveze distributor. 50% sortimentu tvoří výprodejová CD za asi o 10% nižší cenu než byla v den vydání. Zahraniční SKA-PUNK neuvěřitelně předraženej a ještě většinou 1 až 2 CD od interpreta který má za sebou 15CD... Jinak mě udivuje že se v Čr neposlouchá kvalitní hudba od západních sousedů, od rockové Doro Pesch přez punkovou klasiku Die Arzte, Tottenhosen až po poměrně zajímavou Volksmusik (něco jako dotažený písničky od Evy a Vaška).

0/0
12.5.2008 11:33

don Dio

Iluze

Opravdu si myslím, že šéf Bontonu žije v bludu... navíc je skálopevně věří ve svou iluzi. Proč by lidé měli upřednostňovat lisovaná CD? Komfort obalu či textu v bookletu je jako bonusový luxus výmluvný... jaký spotřebitelský segment využije textu a doplňkových informací, když téměř 99% zajímá jen ta hudba? Od devadesátých let tedy museli zdražit licence... protože si pamatuji na CD z Popronu, které stály v rozmezí 150 - 200 Kč... a ty byly licenční pro Český a Slovenský trh... také si pamatuji na to, kdy jsem prodával koncem devadesátých let CD v kamenném obchodu, kde si majitel dával 100% rabat na titul od distributora... takže jsme pak CD prodávali za doporučenou cenu od výrobce tj. 550 Kč.... ano byli jsme nenažraní... stejně nenažraní jako je Bonton, protože by šlo i dnes v dnešní době, aby CD stálo 200,- ale ani za tu cenu bych si ho nekoupil... je tisíce Internetových rádií, kde lze poslouchat hudbu neptřetržitě a nejsem limitován "bonusovými skladbami,

0/0
10.5.2008 18:19

don Dio

Re: Iluze

které se staly výplní do počtu na CD... něco se mi nelíbí mohu přeladit... a to kdykoliv... na youtube je to i s obrazem což je komfortní... nejsem zkýčkaný nepotřebuji HD kvalitu... jde jen o tu hudbu, kterou ani CZ rádia kvalitou nedosahují

0/0
10.5.2008 18:20

Pat

Re: Re: Iluze

No jestli ti vyhovuje kvalita youtube, tak to asi opravdu nemá smysl... Stejně jako s pojídači salámů za 20 Kč kilo opravdu nemá smysl debatovat o jídle.

0/0
11.5.2008 20:47

nictipotomnení

Re: Iluze

Tak jestli si dával 100% rabat, tak jsi měl to CéDo zadara. Rabat je sleva. Zisk je marže. ;-D

0/0
10.5.2008 18:27

kiv

Re: Re: Iluze

Na muzice byla vždy snad ta nejnižší marže. Základ  málokdy více jak 25% ...  Vzhledem  však k faktu, že pronajímatelé měli pro tuto komoditu slabost a prostory pronajímali zpravidla skoro zadarmo a prodavači pracovali z čirého fandovství nez nároku na mzdu, byl to pro majitele obchodů vždy výborněj byznys.  Dokonce do té míry, že jsou všichni dnes tak za vodou, že vyjma Bontonlandů  už tu muziku nikdo v podstatě neprodává , bo mají všichni nahrabáno na generaci dopředu.

To jen Petana přišel trochu pozdějc, tak se ještě musí zahojit  ....   :-):-)

0/0
11.5.2008 12:51

Novo

Re: Re: Iluze

Marže není totéž, co zisk.

0/0
12.5.2008 7:09

Alex

Re: Re: Iluze

Zisk=marže?....no tak to jsem z toho jelen, já už se učil na základní škole, že to je něco jiného...v návaznosti na tento fakt mě ten smajl¨ík hoooodně pobavil...:)))

0/0
12.5.2008 9:30

Jarek

Odpovědi

Panáček půl hodiny mudroval a dozvěděli jsme se prd Rv

0/0
10.5.2008 18:15

Jouda

hm

Já už jsem neviděl CD ani nepamatuju ,akorát to zabírá místo a je zbytečný to hromadit , z netu to jde na HD a z HD do přehrávače, proč dávat 500 třeba za novou Madonnu ,když to mám nasosaný dřív než se vrátím z hajzlu;-DTy doby kdy jsem dával 700 za novou Nirvanu jsou už dávno pryč

0/0
10.5.2008 12:42

Flynn

Re: hm

A z toho CD Nirvany mas dnes podtacek pod hrnek s kafem?

0/0
10.5.2008 21:53

pingl.zpet.do.RAJe

muhehe

;-D;-D;-D

0/0
10.5.2008 12:12

netsurfer

Original CD jsem koupil naposledy

mozna tak pred 15 lety,kdyz bylo ve vyprodeji za 200.-Kc.Potom jsem nejaky cas pujcoval CD v hudebni knihovne 15.-Kc/ks.Kdyz stalo za to,tak jsem ho vypalil.Potom uz nebylo co pujcovat a od te doby uz zadna nova hudba nestoji za to,abych ji uchovaval.Obcas si neco poslechnu na netu,ale za vypalovani uz to nestoji.CD mam doma asi 300 ks a vic uz jich asi nebude.Hudba se porad opakuje,vsichni vymysli dalsi a dalsi remixy a nejlepsi stejne zustava puvodni verze ;-)

0/0
10.5.2008 9:48

netsurfer

Re: Original CD jsem koupil naposledy

A kdyby se u nas existovalo radio jako je nemecke SunshineLive nebo JennyFM,tak bych ani nehledal hudbu na netu ;-) jenze tuhle hudbu u nas nikdo nikde nepousti,jsme tady 100 let za opicema :-©

0/0
10.5.2008 10:05

X

Super

Vskutku zábavný mužíček.

0/0
9.5.2008 23:20

Flynn

Re: Super

no nejak si ta tucna licka  anaditou penezenku musi obhajit, ne? :-P

Az na to, ze mu to asi nikdo moc nepapa....

0/0
10.5.2008 21:55

malvino

Názor

já si myslím, že nejlepší by byl nějakej ten paušál, tak100-200 Kč za měsíc a moci si poslouchat a stahovat co chci.

V Bontonlandu si občas něco koupím, ale 500 Kč za CD je mimo realitu, to si pak člověk sakra rozmyslí koupit něco neznámého. Přitom to je ta největší zábava, koupit si CD kapely o které toho moc nevím a bejt zvědavej jaký to bude. Jenže to se dá když CD stojí tak 200 nejvejš 300.

Prodávejte CD za kilo a bude tam mít natřískáno.

0/0
9.5.2008 23:16

Lanta2004

"Dáreček" za všechny peníze

Prej že je CD nebo DVD dobrý jako dárek - to by ovšem nesmělo mnohdy obsahovat protikopírovací ochranu s kterou si neporadí starší přístroje.Jednou před lety jsem měl taky takhle blbej nápad koupit rodičům originální CD k vánocům.Tak jsem jej zakoupil a za celých 500,- Kč měli naši dárek - nedárek.Nešlo to totiž na jejich Technics sestavě z devadesátých let přehrát a v obchodě jsem samozřejmě s vratkou neuspěl.Od tý doby jsem už originální CD ani DVD nikdy nekoupil a už ani nikdy nekoupím.

0/0
9.5.2008 22:14

-dejf-

Re: "Dáreček" za všechny peníze

no, pokud na tom CD neni presny popis dane ochrany, abys vedel presne co kupujes, tak bych docela kousal - staci v momente, kdy ti to nevemou jako reklamaci (produkt ma zavadu branici jeho pouziti - to ze je tam zamerne tebe jako klienta nezajima) si zavolat policii, aby sepsala protokol o tom, ze ti to odmitli vzit, a pak to pouzit jako podnet k prosetreni, jestli nedoslo k poruseni zakona

0/0
9.5.2008 23:09

Pat

Re: Re: "Dáreček" za všechny peníze

Volat policii k reklamaci zboží za 500 Kč... Někdy nestačím zírat, jak jsou někteří lidi naprosto mimo realitu. Ono je hlavně třeba se podívat, jestli kupovaný disk má na sobě vůbec logo CD-DA. Pokud ne, tak nemusí splňovat standardy a opravdu nemusí jít někde přehrát. Pokud ano, tak samozřejmě reklamovat. Ale na asistenci policie opravdu zapomenout....

0/0
10.5.2008 10:01

Kápo

Konec

Smrt legálním CD ;-D[>-]

0/0
9.5.2008 21:01

petr seidl

Trochu mimo misku

pane Petane :-) On už totiž prodej CD a DVD v klasické podobě v podstatě skončil ... Jsou toho důkazem ostatně i Vaše prodejny ve všech těch hyper-super,  kde se novinky v podstatě neprodávají, regály zejí prázdnotou a tyhle  prodejny udržujete zpravidla na jednom prodavači  a na zboží, které se nedá nazvat jinak než výprodejový šrot ...

 Prostě milý pane.  "Game is over" a i když vím, že jste si od  koupi Bontonladů patrně svého času hodně sliboval, realita je jiná ...Nejvíc  vysmátej je teď samozřejmě  Kratochvíl, že se toho průseru ještě relativně  výhodně a zavčasu zbavil a našel hejla ve Vás ...  

Jsem jen zvědav, kolik po Vás ve finále zbyde nesplacených dluhů. po celé té vizi "mediálně zábavného imperia" jak jste nám jej  před pár lety velkohubě maloval  :-/  

0/0
9.5.2008 20:57

Mrmln Zdrť nný

.

Celkem sem chápal tuto zabržděnost cca před 5 lety, kdy se lidi tohoto typu strašně divili, že jim klesají zisky a že prej čím to je. Je rok 2008 a oni se divěj dál...8-oRv

0/0
9.5.2008 19:14

bamboška

Prodej CD a DVD neskončí

Pokud mi někdo nabídne originální nosič se žádaným filmem nebo hudební album za 40-100Kč,pak věřím še všichni lidé ,kteří mají raději poctivou cestu nákupu ,budou v Bontonlandu kupovat dál.Já jsem si tam minulý týden objednal fim za 99,-kč,který před rokem stál skoro pětistovku.?R^

0/0
9.5.2008 19:12

hnedka_zdrapana

Re: Prodej CD a DVD neskončí

Vidis. A to ja to delam jednodusseji. Do googlu si zadam "nazev CD/filmu rapidshare.com", vetsinou najdu okamzite odkaz, pokud je to neco znamejsiho a taham :) Mam optiku, takze CD je do minuty, film do 30 minut (pokud to ma do 1,5 GB). Vse legalne.

A ten rapidshare si platim, takze nejsem nejaka socka neochotna za kvalitni sluzby platit. Ale kde neni nabidka, neni ani poptavka.

Jinak originalni hudebni CD mam doma dve :) Z toho jedno jsem vyhral. Ale uz je to hoodne let.

0/0
9.5.2008 19:16

franta_straka_unban

Re: Re: Prodej CD a DVD neskončí

problem u DVD je ze image udelanej 1:1 se snad ani neda sehnat vsechno sou ripy to sice u filmu vcelku postacuje protoze na to stejne parkrat kouknes ale u hudebnich dvd uz by mi to vadilo

0/0
9.5.2008 21:25

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Prodej CD a DVD neskončí

To pak zalezi na tom, jak ma kdo dobrej hudebni sluch. U me myslim moc dobrej neni, takze se spokojim s normalnima mp3kama. Ale kdybych byl hudebni fajnsmekr, tak to bude asi jiny :)

A to rikam jako clovek, ktery si obecne potrpi na kvalitu.

0/0
9.5.2008 21:47

TJK

Re: Re: Re: Re: Prodej CD a DVD neskončí

Na netu se válí i spousta alb v bezztrátovém formátu od Jazzu počínaje přes klasiku (tohle je paráda CD má 600MB a lossless APE nebo FLAC mnohdy pod 200MB:-PR^R^) až po sr4čky typu Britney 50Cent konče... Viva la Rapid

0/0
10.5.2008 8:09

TJK

Re: Re: Re: Re: Re: Prodej CD a DVD neskončí

Nedávno navíc Nine Inch Nails vydali album které lze stáhnout přes torrent dokonce ve WAVE 24bit vzorkování... Škoda že tohle nemám na čem přehrát... lepe řečeno bych tohle nevyužil.

0/0
10.5.2008 8:12

Pat

Re: Prodej CD a DVD neskončí

To je ekonomický nesmysl rovnající se rohlíku za 10 haléřů. Dá se to uchopit jako marketingová masírka tupého plebsu, ale jako dlouhodobé podnikání to nedává smysl. Online prodej je samozřejmě něco jiného.

0/0
9.5.2008 19:53

-dejf-

Re: Re: Prodej CD a DVD neskončí

Pokud te vyroba rohliku stoji 7 haleru, ale flakas to do kartonu od vajec s vyrobni cenou 1,30, tak je jasne ze to musis prodavat za 1,90.

Problem je, kdo o ten tvuj karton stoji. Zacni prodavat rohliky a prestan prodavat kartony - zacni prodavat hudbu a prestan prodavat nejake kulate placky - o nicem jinem to neni

Dokud ti tohle nedojde tak budes jenom nadavat, jakto ze ti lidi si dovoluji "nakupovat" jinde....

0/0
9.5.2008 23:02

Pat

Re: Re: Re: Prodej CD a DVD neskončí

No samozřejmě - cestou ke zlevnění je online distribuce. Představa "klasické" distribuce s cenou 40-100 Kč za kus je představa ekonomického negramoty.

0/0
10.5.2008 10:04

Flynn

Re: Re: Prodej CD a DVD neskončí

Je to asi spise tak, ze dnes si umi vetsina lidi ten "rohlik" upect sama a za cenu jednoho koupeneho jich ma 10. Az budou prodavat "rohliky" s cenou cca 1,5 vyrobeneho, tak klidne ostatni samovyrobu opusti

0/0
10.5.2008 22:04

Pat

Re: Re: Re: Prodej CD a DVD neskončí

Omyl. Lidi si neumí rohlík upéct sami, lidi si ho umí ukrást. Respektive vzít si zadarmo ukradený rohlík, aby mě tu někdo netahal za slovo. Což je kapánek rozdíl. Že to někdo nechápe / chápat nechce neznamená, že je to jinak.

0/0
11.5.2008 20:50

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Prodej CD a DVD neskončí

Lidi si umi upect rohlik sami - tedy udelat presnou kopii existujiciho rohliku. Oproti rohlikum je u CD ten rozdil jen ve vysi nakladu na porizeni kopie. To co lidi neumi (obrazne) je upect housku (tedy vlastni hudbu).

K tomu, aby jsi to mohl srovnavat s kradezi, by nekde jedna kopie musela zmizet a presunout se ke zlodeji. Pri kopirovani CD ale zadna kopie nemizi, naopak jedna ci vice pribude.

Je to jako kdybys mel replikator hmoty a udelal jsi kopii BMW zaparkovaneho na rohu ulice. Taky by se nejednalo o kradez, i kdyz by firma BMW mozna prisla o nejake potencialni zisky.

0/0
12.5.2008 0:15

Pat

Re: Re: Re: Re: Re: Prodej CD a DVD neskončí

Člověk, který nechápe hodnotu duševního vlastnictví dává najevo jediné - on sám po této stránce nemá nic, co by jakoukoliv hodnotu mělo. O čemž svědčí i unikátní tvrzení o tom, že si lidi umí upéct rohlík (udělat přesnou kopii existujícího rohlíku), ale neumí si upéct housku.... To je ta přesná kopie housky složitější, než přesná kopie rohlíku?! Prostě kecy, kecy, kecy....

0/0
12.5.2008 12:06

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prodej CD a DVD neskončí

Vidim, ze vam dosly argumenty. Tvrzenim, ze nekdo neco nechape nikoho nepresvedcite. Navic ta debata nebyla o moralite kopirovani, ale o tom, zda se jedna ci nejedna o kradez.

0/0
12.5.2008 17:16

Pat

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prodej CD a DVD neskončí

Tobě argumenty ani dojít nemohly, od začátku diskuse žádné nemáš. Debata nebyla o tom, zde se jedná o krádež. Zkus si ji přečíst znova. Ale asi je to házení hrachu na stěnu... Kdybys chtěl náhodou debatovat v rovině argumentů, bud jen rád.

0/0
12.5.2008 18:54

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prodej CD a DVD neskončí

Heh, a ted tu o Karkulce :)

"Lidi si neumí rohlík upéct sami, lidi si ho umí ukrást. "

"Debata nebyla o tom, zde se jedná o krádež. "

Takze si vymyslis. A stojim si za tim, ze kopirovani hudby nema nic s kradezi spolecneho. Argumenty proc tomu tak je jsem napsal. Myslim, ze to neni tezke pochopit.

0/0
12.5.2008 20:13

hmm

aha

Pamatuji ještě časy, kdy se lámal věk klasických fotoaparátů a digitálů. To kapitání odcházející generace - rozuměj klasika foťáky - taky měli plnou hubu řečí o tom, že digitál je dobrej leda pro konzum a profíci a fajnšmekři budou dál mlátit klasiku...

A dnes? Ukažte mi někoho, kdo fotí na klasiku (možná pár "umělců" a puristů). NIKDO. A stejně tak to skončí s CDčkama.

0/0
9.5.2008 18:57

Pat

Re: aha

Podle sebe soudím tebe.... Poměrně časté u jisté sorty lidí. Je třeba si uvědomit, že ne každý poslouchá zmršené nahrávky tuctuc nebo jiného kraválu z PC. Milovníci skutečné hudby v současnosti kromě klasické distribuce CD resp. SACD alternativní cestu nemají... Ne že by ji z principu mít nemohli, ale nemají. Teprve až přijde možnost online nákupu třeba flaců nejlépe v hi-res a až přijde širší nabídka kvalitních přístrojů na jejich přehrávání a archivaci, můžeme se rozumně bavit o analogii s foťáky. Zatím jsme ale nanejvýš ve fázi, kdy byly hitem prodávaly 1-2 mpx kompakty...

0/0
9.5.2008 19:51

hmm

hmm

Šef Bontonlandu je dost naivní... a navíc by si mohl nechat spravit zuby.

0/0
9.5.2008 18:54

-dejf-

Oni snad reinkarnovali mrtvolu z 60 let

Proboha, jak muze byt clovek v oboru a navic na takoveto pozici tak mimo?

Jak si nekdo nemohl vsimnout, ze uz jsme v 21. stoleti.

CD a DVD se budou prodavat, ano - lidem, co jeste nezvladli technologii 21. stoleti (jen docasne), a jako darkovy predmet

Ja kdyz chci sehnat hudbu (a jsem ochoten platit), tak mam smulu, protoze bud neni k sehnani (bohuzel jsou i takovi, co si dovoluji poslouchat i neco jineho nez Gotta s Langerovou...), a kdyz uz prece jenom neco na tom netu najdu, tak je to jenom trapna nadstavba kamenneho obchodu - obyc zasilatelska sluzba: objednej, zaplat, my ti to casem mozna postou dodame - to si to muzu rovnou koupit v tom kamennem obchode v centru, kam stejne musim pro rohliky, a necekat 14 dni, abych se pak zbytecne tahnul na postu

Pokud chce opravdu pochopit, co se od nej ocekava, tak at vytvori i-shop, kam se zaregistruju, nalifruju prachy, naklikam si hudbu kterou chci, a ta se mi zaktivni k poslechu i downloadu na dobu existence uctu (zadna expirace!)

0/0
9.5.2008 17:30

Pat

Re: Oni snad reinkarnovali mrtvolu z 60 let

Mimo jseš ty. Rozhovor je člověkem, který prodává CD a DVD nosiče. Ne s nahrávací společností. Když někdo prodává ty tvoje rohlíky, tak mu asi nebudeš radit, aby radši nabízel investice do nemovitostí v USA. A pokud mu to radíš, budeš holt vypadat jako pitoma.

0/0
9.5.2008 18:07

petr seidl

Re: Re: Oni snad reinkarnovali mrtvolu z 60 let

???

0/0
9.5.2008 21:11

-dejf-

Re: Re: Oni snad reinkarnovali mrtvolu z 60 let

Nechci ti kazit radost, ale Bontonland je prodejce hudby, ne nosicu, takze mu muzu s naprostym klidem radit, at mi ty rohliky neprodava v kartonech na vajca, ale strci mi je do pytliku

0/0
9.5.2008 22:54

Pat

Re: Re: Re: Oni snad reinkarnovali mrtvolu z 60 let

Bontonland je prodejce nosičů. Můžeš nějak zdůvodnit své opačné - zcela zjevně nesmyslné - tvrzení? Bontonland těžko může prodávat něco, co mu jeho dodavatel (tj. vydavatel) nenabízí. Bontoland opravdu nemůže nakoupit nosiče, převést je to do mp3 a ty pak nabízet k online stahování. Míč je na straně vydavatelství.

0/0
10.5.2008 10:06

-dejf-

Re: Re: Re: Re: Oni snad reinkarnovali mrtvolu z 60 let

No to prave ne. Je treba odlisovat pohled zakaznika od pohledu tady teto vykopavky. Ja jako zakaznik se zajimam o hudbu, nezajima mne nejaka placicka - ta je pro mne pouhym obalem.

Primarnim produktem je zde ta hudba, ne ten nosic. Krasne si to predstav treba na vsech, kteri si u nej minuly tyden neco koupili - oznacme je 100%. Ted by si vsem temto lidem v momente uzavreni kupni smlouvy rekl ne - presne to co chcete vam nedame, ale nabidni jim 2 varianty - 1) presne ten samy nosic, co si vybrali, ale s jinym obsahem - napr. chteli CD 70 minut s K. Gottem, tak jim nabidnes CD se 70 minutami REM, 2) presne ten samy obsah, ale na jinem nosici - treba ze Gotta nedostanou na CD, ale DVD, nebo ze si to muzou pres USB stahnout k sobe na nejakou jejich flashku

To ze pan hudbu prodavat neumi, ale umi prodavat pouze nosice, je jeho problem. Takze ano, on si muze rikat prodejce nosicu, ale nic to nemeni na faktu, ze je to prodejce hudby

0/0
11.5.2008 2:01

-dejf-

Re: Re: Re: Re: Re: Oni snad reinkarnovali mrtvolu z 60 let

Vztahni si to na sebe - jaky jsi? kdo jsi? Jsi tim, za koho se povazujes ty sam, nebo tim, za koho te povazuji ostatni?

Jinak jeste doplnim k tomu tvemu vydavateli - on je zde neco jako supermarket (preprodejce), v roli vyrobce je vydavatel - mrkni na trhy s jinym zbozim, jak supermarkety diktuji vyrobcum co, kdy, za kolik, v jake podobe maji, smeji a nemohou vyrabet. To ze si to neumi zaridit je jeho problem, mel by si zacit uvedomovat, ze v tom ma svoje prachy (a ze o ne muze prijit). Je mi jedno, jestli bude tlacit na vydavatele, hledat jine vydavatele s podobnou hudbou (alternativ je rada), nebo jestli rovnou neposle lidi za Langerovou a nerekne ji, hele kote, ten tvuj soucasny vydavatel se mi nelibi, pristi desku natoc s jinym, nebo te nebudu prodavat, kdyz to natocis s timhle, tak dostanes jeste navic baksis i primo ode mne ve forme podilu z toho, co se mi na tobe podari zkasnout....

Je to jeho problem, tak at ho resi (breceni neni zrovna idealni reseni)

0/0
11.5.2008 2:18

Pat

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oni snad reinkarnovali mrtvolu z 60

Ty seš hodně spadlej z višně... Tipuju na středoškoláka s kapesným od papínka.

0/0
11.5.2008 20:51







Najdete na iDNES.cz