Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Centrální banky světa pumpují na trhy další desítky miliard dolarů

Světové centrální banky znovu pumpují na napjaté peněžní trhy desítky miliard dolarů krátkodobých úvěrů. Chtějí předejít tomu, aby soukromé banky ve strachu shromažďovaly hotovost, a zabránit tak prohlubování úvěrové krize.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

571pokemon

Utopia planetaria

Pre Ptolemaios tak nad touto otazkou si lamu hlavu aj ekonomovia ktory maju nobela.Velka cast sa asi strati v obehu.Niekomu pribudne niekomu nie.Ale z vacsej casti sa to jednoducho preje nic sa s tym neziska.Skor to robia preto aby nebola panika na jednotlivych trhoch a potom aby nebol z toho globalny bordel a kriza.Je to ako nalievat velke prachy rovno do kanalu.

Ticho pred burkou.

http://ekonomika.sme.sk/c/4086040/nositel-nobelovej-ceny-kritizuje-zachranny-plan-usa.html

Rada na zaver vyberat akcie a davat iba na zlato + nejake do realit.Ideme z kopca dami a pani.Sudruh Bush zacal znarodnovat.Alebo posledny kapitalista zhasne.

0/0
24.9.2008 23:22

aaaa

Re: Utopia planetaria

zlato a reality? podle mě v době krize nebude mít cenu nic, leda holý život, potraviny a energie. možná v pokrizové době, jenže to bude trvat dlouho a není jisté, že ti ty hodnoty zůstanou (lupiči, válka, znárodnění, co já vím, co ještě...) skutečná panika začne tehdy, když si hotovost začnou vybírat běžní lidi, než jim to dojde. to samozřejmě nebude ihned, protože jakási důvěra v bankovní systém tu je, média nás uklidňují, že se nás to moc netýká (to těch bank), jak čtu na tomto serveru spořící účty jsou "klidná jistota"... možná, že to ani nestihnem, banky zavřou dříve, než k panice dojde a všichni se budeme jen koukat jak naše imaginární peníze na bankovních účtech devalvují svou hodnotu (možná přijde i nějaká konverze měn).

0/0
25.9.2008 8:20

Martin Jirousek

Půjčování peněz

Půjčování NEKRYTÝCH peněz s ÚROKEM je odvětví služeb, které PARAZITUJE na ostatních odvětvích a ničí skutečný hospodářský růst. Ze zákona by mělo být povolenou pouze půjčování peněz do výšky vkladů nebo peněz krytých reálnou hodnotou. USD jako světová měna je částečně kryt těžbou ropy, což byl od Nixona geniální tah - bez tohoto kroku by již dolar dávno neexistoval. Zde je možné vysledovat prapůvod války v Iráku, kdy Saddám začal ropu prodávat za Eura a tím podkopával hegemonii dolaru.

0/0
24.9.2008 23:21

bufik

Re: Půjčování peněz

to je ale pekna hovadina.

1) penize jsou půjčovány do výšky vkladů, dokonce méně než to. Rozdíl je v tom, že část půjčky se znovu vrátí jako vklad a ten je pak opět půjčen, atd. Ale aktiva=pasiva vždy.

2) krytí ropou je jako nekrytí vůbec. Nemůžete krýt směnu něčeho něčím, co spotřebujete a už to není. Moje auto alespoň žádnou ropu ani její produkt ještě nikdy nevrátilo, pouze žere. A navíc dnešní systém není postaven na krytí zlatem nebo něčeho podobného, jde o poptávku a nabídku, jednoduché, ale jasné.

3) prve byl silný  dolar (ve své době jediná pevně vázaná měna na zlato, což mu později taky srazilo vaz) a pak obchodování ropy v dolarech, ne naopak.

4) euro existuje od r.2000 a Saddam měl rád dolary, takže jestli se někdy z trucu pokusil prodávat za eura, určitě mu to dlouho nevydrželo. Jediný, kdo zavedl obchodování ropy v euru byl zatím snad jen Irán.

0/0
24.9.2008 23:40

Eso Rimmer

Re: Re: Půjčování peněz

1) Tím pádem je každý vklad půjčen několikrát (multiplikační efekt). Výsledkem je vznik nekrytých peněz.

2) Ono vlastně nejde o krytí ropou, ale o krytí obchodem s ropou. USA se s OPECem dohodly, že ropa se bude obchodovat jedině v dolarech. Takže každý, kdo chce koupit ropu, musí mít zásobu dolarů.

3) Pevně na zlato byl dolar vázán pouze do roku 1933. Od té doby to byla jen hra na zlatý standard dolaru.

4) Irák začal obchodoval ropu v Eurech v listopadu 2000. Po určité době přisli Amíci a Irák zase poslušně obchoduje všechnu ropu v dolarech.

0/0
25.9.2008 0:17

letecmig

Re: Re: Re: Půjčování peněz

ad1) co jsou a nejsou "nekryte" penize je hodne "filozoficka" otazka

ad 2) Zadna takova dohoda OPEC-USA o tom ze se bude obchodovat jedine v USD neexistuje, navic kdyz obchodujes cokoli napr v USA, neznamena to ze musis mit zasoby USD... znamena to jen ze cena je DENOMINOVANA v USD, naprosto nic vic. 

Priklad: Cesky podnik chce koupit ropu (cena 1mil USD) - smeni na burze CZK na USD, koupi ropu. USD doputuji k ropnemu sejkovi, ktery napr kupuje dodavku aut Rolls Royce: Smeni USD na GBP a hotovo.

Vsechny transakce probihaji formou elektronickych signalku v dratech

ad4) blbost,  v te dobe byl Irak pod embargem OSN a mohl vyvazet jen omezene mnozstvi ropy ("ropa za potraviny"). Podminky prodeje omezeneho mnozstvi stanovila OSN. Kazdy dalis "ilegalne" barel prodany barel ropy byl pro Saddama pozehnanim. Za jakou menu tu ropu bude prodavat byla jeho posledni starost:-)

0/0
25.9.2008 9:25

Martin Jirousek

Re: Re: Půjčování peněz

Ad 1) banka může ze zákona rozpůjčovat 50x víc, než má vkladů. Vyrábí nové peníze a ty půjčuje s úrokem. Tím ničí trh a okrádá všechny.

Ad 2) krytí těžbou a spotřebou ropy. USA vytiskne $, EU za tento $ dodá do USA zboží, EU za vytištěný $ nakoupí ropu u šejka přes OPEC, šejk uloží vytištěný $ na konto, USA vytiskne další $ a tak pořád dokola To je krytí spotřebou ropy, de facto dáváme zboží do USA za ropu.

Ad 3) dolar je od roku 1913 znehodnocen 25x. Pevnost této měny skončila v roce 1913. To, co stálo v roce 1850 100$ stálo v roce 1913 opět 100$ (zlatý standard, měna krytá hodnotou) a to samé stojí v roce 2008 2500$.

Ad 4) Ropa za Eura. Saddámův plán, který ho stál život.

0/0
25.9.2008 0:35

letecmig

Re: Re: Re: Půjčování peněz

ad 1) nebo taky tim umoznuje rozbihat kola ekonomiky a nalevat finance do novych ekonomickych aktivit ...no, pohledy na to mohou byt velmi ruzne ...budto pohled Che Gueavarry, nebo studenta prvniho rocniku VSE, co je relevantnejsi nazor ?:-)

ad2) slabina toho tveho "cyklu" dolaru je v tom, ze ten sejk si nenecha "papirky" v sejfu, vime? Ty penize se toci, investuji, a vetsinou se hned zmeni do uplne jine meny nez je USD(podle toho od koho Sejk koupi zbozi co dostal za ropu, nebo kam invstuje), vime?

ad3) dobra uvaha... dolar se za poslednich 100 let neuveritelne znehodnotil, pravda. Ovsem u papirove meny je relevantni otazka nasledujici: Jak na tom vychazi USD v porovnani s ostatnimi menami za poslednich 100let?? Treba s britskou librou, s nemeckou markou, francouzskym frankem? ;-D

0/0
25.9.2008 9:33

aaaa

Re: Re: Půjčování peněz

možná proto je írán na seznamu teroristů... :-) 

0/0
25.9.2008 8:10

Ptolemaios

Může někdo lapidárně vysvětlit kam ty "nalité" peníze

z jiných bank vlastně jdou?Nebo je to jen reserva pro případ paniky?)

Kdo to ví, odpoví ,odpoví mi na otázku.......... ( z jedné písničky)

0/0
24.9.2008 23:10

Martin Jirousek

Re: Může někdo lapidárně vysvětlit kam ty "nalité" peníze

Teoreticky jich část končí výměnou za zboží u skutečných výrobců. Státy, produkující výrobky pro US trh potřebují ropu a tu zatím jen s řídkými vyjímkami mohou nakoupit pouze za dolary. Uzavřené kolečko a částečné vysvětlení "amerického zázraku". USA "tiskne" nekryté "nové" dolary -> směna za zboží v EU -> EU utrácí tyto dolary za ropu u šejků -> šejkové ukládají dolary na svých kontech -> USA tiskne další dolary. Otročíme, všichni kvůli rozežraným spotřebitelům v USA.

0/0
24.9.2008 23:26

bufik

Re: Může někdo lapidárně vysvětlit kam ty "nalité" peníze

většinou to funguje jako přistavené okénko bankám. Běžná komerční nebo investiční banka, i "zdravá", má nějaké závazky a pohledávky. Splatnost závazků a pohledávek se 100% nepřekrývá, takže banka občas potřebuje krátkodobý kapitál na vykrytí nesouladu mezi splatným závazkem a pohledávkou. Během této krize však utrpěla důvěra mezi bankami, které si nejsou ochotny půjčovat ani za vysoké úroky (v USA se jednodenní depozitum vyšplhalo v jistých dnech i přes 10 % p.a.!!!). Pokud banka nemá dostatek volné hotovosti, může to znamenat velké problémy i pro zdravou banku.  A právě proto se teď centrální banky zmíněných zemí dohodly, že umožní bankám půjčit si za přijatelných podmínek (úrok poblíž repo sazby) na vykrytí této krátkodobé potřeby. Tyto peníze budou muset příjemci samozřejmě splatit. Výsledkem ale může být posílení důvěry a znovu nastartování mezibankovního úrokového trhu.

0/0
24.9.2008 23:28

aaaa

zjednodušený popis jak to všechno funguje

peníze jsou zboží. zboží (obecně) se vyrobí buď na sklad (no fuj), nebo ideálně ve chvíli, kdy vznikne poptávka. peníze se v podstatě vyrobí tehdy, až si je někdo chce půjčit. banka tak generuje zisk, jenže ten si soukromí vlastníci odčerpávají ze systému do svých kapes. ale kde z jaké hodnoty byl zisk vyroben? zůstalo za tím výrobním procesem pěkné nové auto, nový dům, něco na co si šáhnete? ne vůbec nic... ten princip známe všichni v malém měřítku. existuje určité procento klientů bank, které nějaké zapomíná, že je třeba platit dluhy. nějaký jano si půjčí 100.000,- koupí si ojeté auto, chvíli platí úvěr, zaplatí třeba 20.000. pak nemá z čeho, tak si půjčí dalších 100.000. 50.000 použije na úmor předchozího dluhu a za 50.000 koupí nábytek. nedluží teď 80.000, ale 130.000. jenže on už nebyl schopný splácet těch 80.000 předtím! tak si půjčí znova a ještě jednou a pak to praskne ....

0/0
24.9.2008 22:28

Eso Rimmer

Re: zjednodušený popis jak to všechno funguje

Ono se taky může stát, že všichni sice chtějí splácet, ale není z čeho. Uvědomte si, že dlužníci nesplácejí jen půjčku, ale i úroky. Pokud tedy během doby jejich půjčky nevzniknou žádné nové peníze, není v systému dost peněz na splacení půjček i s úroky.

0/0
24.9.2008 22:38

Collage Classic

kdy bude vyssi mira inflace

Je zrejme, ze CB a vlady obetovaly inflaci za jakousi stabilizaci bank. Nechci hodnotit zda je to dobre nebo spatne.

Vice me zajima, kdy se tyto penize projevi v rustu cen a tedy inflaci? Zasahne inflacni vlna i do  CR?

Za pulroku nebo rok, dva roky? a jak vysoka bude inflace (5%) nebo to skoci na 8%.

Jak to vidite?

0/0
24.9.2008 21:46

ma

Hazardérství a nezodpovědnost napapaných finančníků

z Wallstreetu, to je jistě pro svět velmi závažná záležitost, ovšem prominou mě všeci, ale pro mě je jaxi momentálně daleko závažnější událostí to, že jsem se ožral z burčáku jak zákon káže! ;-D;-D;-D

Ten burčák je fakt pěkně zrádná proradnost - chutná to jako šťávička, ....stále nic...a najednou je z toho jeden (často i dva a víc) nametenej pod vobraz! Takovouhle zapeklitost jistě nemusejí řešit ani ti nazodpovědní přežraní wallstreetští bankéři, že?;-D

Raděj si půjdu zahrát Stalkera Clear Sky, ať ten burčák v bažinách ze sebe vyběhám! chocho :-DDDD

0/0
24.9.2008 21:12

Chlupaty Knedlik

A danovy poplatnik

muze jen vzteky koukat, jak se na jeho ukor opet par lidi neskutecne napakovalo

0/0
24.9.2008 21:09

vodník Kebule

Re: A danovy poplatnik

Klid. Rubáš kapsy nemá.:-)

0/0
24.9.2008 22:37

Jan

Zrušte centrální banky

Udělejme něco pro to, aby se zrušily centrální banky, které nedělají nic jiného než podporují masivně inflaci. Co se asi stane, když teď 100 miliard dolarů zaplaví trh? Inflace, krutá inflace. Jednou se to prostě totálně zhroutí. Lidi přijdou o úspory, o všechny. Teď je ideální chvíle nechat samočistící mechanismu dojet do konec a na konci se sejít a zkusit znovu rozjet aspoň něco jako Breton-Wood, i když ani to nebyla moc cesta.

0/0
24.9.2008 20:38

aaaa

Re: Zrušte centrální banky

jestli sis nevšiml, tak hotovost drží SOUKROMÉ BANKY, které odmítají plnit svou funkci, tedy půjčovat peníze. proto centrální banky chrlí na trh nový tisk, aby uspokojili poptávku. kdyby si soukromí vlastníci řekli: OK, nedá se nic dělat, přijdeme o nějaké prachy, domluvme se a o ztrátu se rozdělíme", možná by se to dalo ustát. ale soukromí vlastníci se rozhodli podělit se o ztrátu s běžnými klienty.

0/0
24.9.2008 22:08

Paflik

Re: Re: Zrušte centrální banky

centralni banky jsou casto soukrome (napr americka FED) a uzce provazane se ostatnimy bankovnimy subjekty (napr poskytuji svoje rezervy v pripade hromadneho vybirani uspor (ktere jsou kryte skutecnou hodnotou jen z velmi male casti - tudiz je to pruser))

0/0
24.9.2008 23:08

Fido

Hmm

Jinak receno tisknou se dalsi hromady nicim nekrytych bankovek.

0/0
24.9.2008 19:08

Vena

Re: Hmm

No a to znamena ze bude vetsi inflace...

0/0
24.9.2008 19:59

Jan

Re: Re: Hmm

A tu někdo nakonec zaplatí, že. Tedy my. Jásejme, jak máme osvícené centrální banky.

0/0
24.9.2008 20:31

Ivo

Re: Re: Hmm

O vyvolání inflace právě jde. Poslední období má spíše deflační charakter. Všechno se zlevňuje, platy nerostou. A ekonomiky firem i celkově počítají s růstem, který nepřichází. Takže oni se snaží vyvolat inflaci, která znehodnotí úspory a poškodí věřitele, odlehčí se tím dlužníkům.

0/0
24.9.2008 20:35

Jan

Re: Re: Re: Hmm

Jinými slovy mohou dlužníci zaplatit méně než věřitelé předpokládali. Z toho plyne, že buď jsou banky samy velkými dlužníky nebo se na někom zahojí.

0/0
24.9.2008 20:48

Eso Rimmer

Re: Hmm

Nikoliv. Bankovky a mince tvoží méně než 5% peněz. Více než 95% peněz má bezhotovostní formu. Centrální banky nemusí nic tisknout, stačí naťukat číslo na klávesnici počítače a během pár sekund mohou vytvořit libovolné množsví peněz, které pak můžou "pumpovat do ekonomiky", tedy za určitý úrok půjčit bankám, které je dále půjčují.

0/0
24.9.2008 21:02

Paflik

Re: Re: Hmm

to muzou a delaji vsechny banky a proto ten system kolabuje ansto je zalozen na neustale se zvetsujicim objemu pujcek a hospodarskem rustu ktery ale nemuze byt trvaly

0/0
24.9.2008 21:23

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Hmm

Tak, oba mate pravdu :-)R^

0/0
24.9.2008 21:57

Eso Rimmer

Re: Re: Re: Hmm

Hospodářský růst měřený tůstem HDP může být vytrvalý, pokud je tvořen tzv. službami. Služby typu finančnictví, pojišťovnictví nepotřebují skoro vůbec žádné přírodní zdroje, je to jen přelévání finančních toků sem a tam, prostě přerozdělování přerozdělených peněz.

Co nemůže růst dokenončna, jsou skutečné hodnoty ... donekonečna nemůže růst doprava, protože zdroje energie jsou omezené. Donekonečna nemůže růst výroba nábytku, protože zdroje dřeva jsou omezené. atd atd.

0/0
24.9.2008 22:08

Paflik

Re: Re: Re: Re: Hmm

pokud bude pribyvat penez aniz porostou hodnoty, penize ztrati hodnotu..

0/0
24.9.2008 23:04

Martin Jirousek

Re: Re: Re: Re: Hmm

Hmm, když si dva finanční analytici navzájem vyperou prádlo, žádná hodnota nevzniká. Ale když jeden analytik udělá  vlastnoručně obložené chlebíčky a přinese je na grilovačku k druhému analytikovi, který mu protislužbou vypere to prádlo, hodnota vznikla

0/0
24.9.2008 23:12

Eso Rimmer

Re: Re: Re: Re: Re: Hmm

Záleží na tom, jak definujete "hodnotu".

Pokud budeme počítat hodnoty jako HDP, tak je úplně jedno a jaké služby jde. Klidně si můžou vzájemně prát prádlo. Pokud si to vyúčtujou a odvedou DPH, bude to zaznamenáno jako služby a zvýší to HDP.

0/0
25.9.2008 0:05

smich

Re: Hmm

To si vazne myslite ze se tisknou miliardy dolaru? ;-D

Slysel jste nekdy o mezibankovnim trhu? Elektronickych penezich? Strasne miluju, kdyz se tady polovina populace hraje na ekonomy bez toho, aby mela alespon ty nejzakladnejsi informace.

Jen tak mimochodem, inflace je zavisla nejen od objemu penez v obehu, ale i od (zmen) rychlosti obehu penez. V krizi banky i domacnosti zacinaji kupit penizky u sebe a tim se spomaluje rychlost obehu.

0/0
25.9.2008 9:49

Tycoon

Finannčí krize je důsledkem současného peněžního systému

Současný peněžní systém funguje tak, že peníze vznikají v okamžiku, kdy si někdo půjčí. Peníze = dluh. Jelikož je ale tato půjčka zatížena úrokem, je nutno při jejím splacení zaplatit víc peněz, než kolik jich vzniklo půjčením. Kde se může vzít tch více peněz ? No přece ta, že si půjčí někdo druhý. Tím vzniknou nové peníze, které umožní zaplacení i těch úroků z první půjčky. Ovšem tím pádem na splacení druhé půjčky si musí úpůjčit někdo třetí ...

Pokud si lidé přestanou půjčovat, tak jako při hypotéční krizi 2007, vznikne situace, kdy nezviká dostatečné množství nových peněz na splacení starých půjček s jejich úroky. Důsledkem je to, že něketré subjekty (ať už lidé či invetsiční banky,které si taky půjčují) musí zbankrotovat.

0/0
24.9.2008 19:01

Paflik

Re: Finannčí krize je důsledkem současného peněžního systému

ovsem bankrot se bude tykat nejen tech kteri dluzi ale i tech kteri bankam sveruji penize ktere ale nejsou nijak kryte a pritom nikomu nic nedluzi

0/0
24.9.2008 19:11

Tycoon

Re: Re: Finannčí krize je důsledkem současného peněžního systému

Ve většině zemí jsou vklady do určité výše pojištěny. Otázkou je, jestli bude mít pojistitel dost peněz v případě velkých bankrotů.

0/0
24.9.2008 19:14

evca

Re: Finannčí krize je důsledkem současného peněžního systému

Penize vznikaji z uroku a pak taky ze zisku firem

0/0
24.9.2008 19:22

Tycoon

Re: Re: Finannčí krize je důsledkem současného peněžního systému

Nemáte pravdu. Peníze nevznikají z úroku. Naopak kvůli úrokům MUSÍ vznikat další peníze, aby bylo čím ty úroky zaplatit.

Ziskem firem nemůžou vzniknout žádné peníze, zisk firmy je tvořen existujícími penězi.

Peníze vznikají tím, že si lidé půjčují peníze (buď vytvořením nových peněz nebo tzv. multiplikačním efektem)..

0/0
24.9.2008 19:37

Tycoon

Jediným lékem je větší regulace finančních trhů

Neregulovaný kapitalismus jde od krize ke krizi, protože prioritou je co největší okamžitý zisk.

Nejméně regulací ve finančním trhu bylo v roce 1929 a 2007. Tedy vždy v obdobích před krizí.

0/0
24.9.2008 18:45

Paflik

Re: Jediným lékem je větší regulace finančních trhů

naopak tim ze soukromym bankam ve spolupraci s vladami se podarilo zmonopolizovat a vnutit svym obcanum vyuzivani nekrytych penez zakonem vznikl system castecnych rezerv ktery je nestabilni

0/0
24.9.2008 19:07

Tycoon

Re: Re: Jediným lékem je větší regulace finančních trhů

Je stabilní, pokud si lidé stabilně půjčují ;-D

0/0
24.9.2008 19:12

Paflik

Re: Re: Re: Jediným lékem je větší regulace finančních trhů

coz lze predpokladat pokud ekonomika roste .. ale ona donekonecna rust nemuze

0/0
24.9.2008 19:15

franta_straka_unban

Re: Jediným lékem je větší regulace finančních trhů

ale tu regulaci nebudou dělat lidi ale zlato v CB které bude krýt měnu:-)R^

0/0
24.9.2008 19:24

hnedka_zdrapana

Re: Re: Jediným lékem je větší regulace finančních trhů

A k cemu potrebujes CB, kdyz bude zlato?

0/0
24.9.2008 19:25

Tycoon

Re: Re: Re: Jediným lékem je větší regulace finančních trhů

Třeba na to, aby kontrolovala, aby banky dodržovaly zlatý standard.

0/0
24.9.2008 19:45

hnedka_zdrapana

Re: Re: Re: Re: Jediným lékem je větší regulace finančních trhů

No dobre, ale na to staci jeden jednoduchy zakon a par lidi, co to budou kontrolovat. Neni na to potreba zadny mamuti urad typu centralni banka a jeste k tomu vedeni, ktere jmenuje prezident.

0/0
24.9.2008 21:59

Eso Rimmer

Re: Re: Re: Re: Re: Jediným lékem je větší regulace finančních trhů

Někdo také musí regulovat kapitálový trh. Někdo musí kontolovat stavební spořitelny. Někdo musí kontrolovat penzijní fondy. atd atd

Když to sečteme, bude to dost velký mamutí úřad ;-D

0/0
24.9.2008 22:10

franta_straka_unban

Re: Re: Re: Jediným lékem je větší regulace finančních trhů

přesně tak někdo to musí řídit smaozřejmě konec její nezávislosti na státu

0/0
24.9.2008 20:38

kanec z Wall Streetu

já pumpuju taky ve velkých dávkách

Na trh sem jí, když sem pumpoval o stošest :-P

0/0
24.9.2008 18:34







Najdete na iDNES.cz