Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Finanční krize nutí české odbory ubrat z požadavků

Někteří odboroví předáci už začínají připouštět, že se příští rok smíří s menším růstem platů, či dokonce nenavýšením mezd, jen aby firma nepropouštěla. Donutila je k tomu současná krize: podniky už ohlašují první propouštění a kvůli nižším objednávkám se zhoršuje i jejich finanční situace. Začínají šetřit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

littleticket

tak sem si to tu pročetl

a zaujal mě crook a hlavně jeho myšlenky ohledně lidu a musim s nim souhlasit, masu nezastaví nic (teda kromě nějaký brutální represe = miliony mrtvých = ještě horší konec) sice to popisoval tak nějak kostrbatě někdy, ale v základu má pravdu, naserte lidi a všechny vaše káry a baráky a bazény (i když ste si je vydělali po právu) vám budou na nic, protože se klidně může stát že lid "povstane" a první na ráně budete právě vy (historie ukázala hodněkrát), dokud je ale "klid" tak ste i vy v klidu, ale stačí málo a oheň je na střeše - nevim třeba hlad, pitná voda atd jedinej kdo z toho vyjde vítězně je ten s flintou v ruce (jako vždycky, silnější bere a je otázka jestli to bude mocný lid nebo vy - a jak sem popsal výše, vyhrajete vy a budete se mít ještě hůř, teda za předpokladu že už nebudou makat za vás roboti, jo roboti, na ten den kdy za vás všechno budou dělat čekáte s usměvem na rtech;-D)

0/0
1.11.2008 0:26

hnedka_zdrapana

Re: tak sem si to tu pročetl

Tohle se da nadherne osetrit zahranicnim bankovnim kontem nekde hodne daleko :)

0/0
1.11.2008 16:36

jarda20

fascinující

Když jsem si přečetl zdůvodnění vysokých mzdových požadavků, že když jsou velké výplaty, tak se víc utrácí a tím že se pomáhá domácí ekonomice, tak jsem málem upadl. Proboha přece vyšší mzdy znamenjí hlavně vyšší odvody do státní kasy a to je to samé jako je hodit do kanálu. Podívejte se na svoje výplatnice, kam jde většina výdělku !!! Pokud by stát měl skutečně pdpořit  pracující, tak nebude na práci uvalovat takové daně -to by měl být hlavní požadavek odborů. Pokud někoho zaměstnám za minimální mzdu a on tedy bere těch 8.000,- Kč, za které se v ČR skoro nevyplatí pracovat, tak to mne jako zaměstanvatele stojí skoro 15.000,- Kč. ;-€ Pokud má ten dotyčný rodinu, musí stát žádat o příspěvěk na bydlení, dopravu,dětské přídavky ap.ap.Kdybych mu ty peníze  mohl dát rovnou, ušetří se hromada nákladů i lidí, kteří budou dělat užitečné věci a ne přendavat papíry z jedné strany stolu na druhou.

0/0
31.10.2008 16:32

lolek77

Re: fascinující

Středula by si měl dát mokrý hadr na hlavu.

0/0
31.10.2008 17:45

hnedka_zdrapana

Re: fascinující

Ono hlavne ekonomice prospivaji predevsim uspory, nikoli utraceni, jak tvrdi nekteri zmasirovani keynesianci.

0/0
1.11.2008 16:37

ciric

Odbory

Nevím, co tu skoro všichni vyskakujete proti odborům. V ČR ještě nikdy nezkrachovala firma díky odborům. Zato díky povedenýn vedením  a slabým odborům spousta. Zřejmě jste většina ještě nečuchli k pořádné práci a nezažili stav propuštění a nezaměstnanosti. Vy jste živná půda pro experimentátory typu Nečas a Říman. Zaměstnanec je pouze "lidský zdroj" a tak se k němu budeme chovat.Nejlépe nazvat zaměstnance sockou. Zaplaťe pořádně zaměstnance a nebudete mít hrozby stávek! Pokud tak nebudete činit, tak se nedivte že ty "lidské zdroje" se budou bránit. A "lidský zdroj", který se brání, je podle Vás socan nebo komouš. Už se konečně proberte a uvědomte si, že lidi se již příslibem možnosti ůspěchu nenechají opít!

0/0
31.10.2008 12:46

Viper1

Re: Odbory

Nemáte pravdu a jste evidentně zcela odtržen od reality.

0/0
31.10.2008 12:52

crook.crook

Re: Odbory

Dejepis pro zs. Nutne. Kapitoli Francouzska revoluce..nastup fasismu..nastup komunismu. Az tohle nastudujete odpovezte mu znovu

0/0
31.10.2008 13:37

le groupe asocial

Re: Odbory

prosty fakt, ze nekdo ma vetsi majetek nez ja me jeste nezaklada zadne vlastnicke pravo na cast jeho majetku ... a to same plati i pro ty, kteri maji mene nez ja a chteli by se trochu "socialne spravedlive rozdelit". jinymi slovy: to, ze ma nekdo schopnejsi vice nez vy jeste neznamena, ze tomu schopnejsimu musite neco ukrast. pokud si tohle lide uvedomi, tak zadny -ismus nehrozi. proste ti schopnejsi se maji a budou mit lepe, ti mene schopni hure, nu a ti neschopni se holt budou mit blbe, a dobre jim tak ... ale neznamena to, ze ti neschnopni maji nejake "pravo" na majetek tech schopnejsich.

0/0
31.10.2008 13:43

crook.crook

Re: Odbory

Ale vy mozna nechapete ze eni schopnejsi clovek je jen schopnejsi v tom co dela. Jste dobry ve vedeni OK delejte vedeni. Jste dobry ucitel OK delejte ucitele. Ale proc kdyz jsou oba dva dobri tak berou tak rozdilne? Je to jen o tom ze jeden je primo u zdroje druhy ne.  Pokud vedouci si mysli ze je lepsi nez treba doktor hold mu lidi ukazou ze nema pravdu. Treba i v tom ze mu to vemou. Nemaji na to pravo? prekvapive maji. Masu vase prachy nezastavi. A jestli masu porad budete provokovat tak to tak proste dopadne. Lide jsou si proste rovnoceni a chteji to nechat vyjadrit i majetkem. A jinak to co pisete neplati. Nemaji vic schopnejsi..maji vic ti co na to maj zaludek a maj drzost okradat lidi. Az to bude na schopnostech tak OK ted je to o okradani

0/0
31.10.2008 13:48

le groupe asocial

Re: Odbory

o tom, kdo je schopny a kdo ne rozhoduje TRH, potazmo zakaznici ... dokazes vyrobit a prodat ? fajn, jses schopny, budiz ti prano. myslis si, ze neco umis ale nikdo o to nema zajem ? nu tak asi zas tak moc schopny nebudes ... a to vase "pravo" na "socialne spravedlive prerozdeleni" jste vzal kde ? u marxe ? majetek patri tomu, kdo ho vydela, a nevidim jediny duvod proc by mel patrit nekomu jinemu ... kupirklau tomu, kdo umi dost nahlas kricet. a tu vasi masu si muzete zasunout tam, kam slunko nesviti ...

0/0
31.10.2008 13:52

crook.crook

Re: Odbory

Proboha trh je porad jen clovek. Nikdo jako trh neexistuje. Je to jen vyrtualni cislo bez logiky a citu. Trh proboha nevyresi spatne ohodnoceni ucitelu nebo sestricek v nemocnici jinak se v tom neplacame uz 20 let. Jen proboha nerikejte at jdou jinam, ja bych rad aby me deti ucil nekdo schopny.Majetek patri tomu kdo vydelal. OK jedem. Nekdo udela vyrobek nekdo ho proda a penize ma jen majitel. Tak kde je ta sparavedlnost? Kde je ten co vyrobek vyrobil? Kde je ten co ho prodal? Tady mas tu trochu a ja mam vetsinu. Na fungovani sveta se podilime vsichni jestli jste si jeste nevsim To vy jen vidite sam sebe a neviidite to ze vam nekdo vydelava. Ty vyrobky a cokoliv nevznka samo ale nekdo to za vas musi udelat a pokud to neminite zaplatit tak si to lidi vemou tecka. To vas si masa strci pak tam kam nevidite

0/0
31.10.2008 14:00

le groupe asocial

Re: Odbory

ale samozrejme ze ten trh tvori lide ... lide, kteri si koupi vyrobek ci sluzbu te firmy, kterou zhodnoti jako nejvyhodnejsi. samozrejme ze muzete zalozit firmu, nabrat zamestnance, dat vsem nadprumerne vysoke platy a pak doufat, ze sezenete dostatecny pocet zakazniku, kteri toto vase usili dokazi ohodnotit a budou vase vyrobky kupovat i za vyssi ceny, nez bude mit konkurence ... hodne stesti preji.

0/0
31.10.2008 14:09

hnedka_zdrapana

Re: Odbory

Penize nema jen majitel, penize maji i ti, od kterych vyrobce vyrobku nakoupil sluzby, aby ten vyrobek mohl vyrobit. Tedy na zisk si prijdou i ti, co prodavaji praci nebo treba dodavaji materialy. Cena za praci je mzda. A neexistuje duvod, proc by tato mzda mela byt vyssi nez trzni (tedy ta, ktera je vysledkem dobrovolne dohody).

0/0
1.11.2008 16:41

ciric

Re: Odbory

Vážený pane, říká vám něco přidaná hodnota? Zřejmě ne. Taky nechápete, že lidi mají tři možnosti - zůstat a brát to, co jim dovolí zaměstnavatel, odejít a nebo si vzít to co si myslí, že mu náleží.  Vy ale  myslíte, že má pouze první dvě možnosti. Rychle příjměte i tu třetí možnost, jinak budete v ohrožení života!

0/0
31.10.2008 14:07

vaclavj1

Re: Odbory

Kradeze tu snad propagovat nebudeme, ne?

0/0
31.10.2008 14:11

ciric

Re: Odbory

Nevím kde jste přišel k tomu, že tu propaguji krádež. Snažím se pouze vysvětlit, že rozdělení přidané hodnoty musí být takové, aby právě k tomu nedocházelo. Že to někteří nechápou, za to já nemohu. Neustále si melou naučené poučky bez použití vlastního mozku.  Jinak souhlasím s názorem crooka. Pokud je nedostatek pracovníků, je možné použít  hrozbu odchodu k dosažení vyšší mzdy.(Někteří to ale budou kvalifikovat jako vydírání,že?) V případě větších počtů nezaměstnaných je to rovno sebevraždě. Zde naopak zaměstnavatel lehce dosáhne snížení mzdy za použití hrozby vyhazovem. 

0/0
31.10.2008 14:26

vaclavj1

Re: Odbory

Tak rekl bych ze vzit si neco, co Vam zamestnavatel nedovoli, jen protoze si myslite, ze na to mate narok, je kradez ... je mi jasne, ze Vy byste pouzil hezci vyraz.

0/0
31.10.2008 14:33

le groupe asocial

Re: Odbory

ale nemusi, nemusi ... proste pokud zamestnavatel plati malo tak to jedine, co muze zamestnanec udelat, je najit si jine misto.  pokud vas zamestnavatel platri malo, tak bud odejdete a dokazte mu, ze u konkurence vas ohodnoti lepe, nebo holt se smirte s tim, ze vas pracovni vykon za vic asi nestoji. jakekoliv jine reseni ve stylu janosika nebo gottwalda nema se soucasne platnou pravni upravou naprosto nic spolecneho.

0/0
31.10.2008 14:40

ciric

Re: Odbory

A vy si myslíte, že stávající platná právní úprava nemůže být změněna?

0/0
31.10.2008 14:51

letajici cestmir

Re: Odbory

rozhodne ne tak, jak bys chtel. To uz tu jednou bylo

0/0
31.10.2008 15:38

le groupe asocial

Re: Odbory

tou treti moznosti myslite jako ukra ... pardon, "socialne spravedlive prerozdelit" ? v tom pripade pozor na vase slova, zacinaji se blizit zalezitostem uvedenych v trestnim zakoniku ...

0/0
31.10.2008 14:14

ciric

Re: Odbory

Došly argumenty?

0/0
31.10.2008 14:27

le groupe asocial

Re: Odbory

s nekym, kdo hodla propagovat kradez jenom kvuli tomu, ze ten osklivy, zly a asocialni zamestnavatel se s nim nechce rozdelit podle jeho predstav, se argumentuje dost tezko ...

0/0
31.10.2008 14:42

ciric

Re: Odbory

Já žádnou krádež nepropaguji. Jste na velikém omylu. Pouze upozorňuji, že tato možnost tu existuje. To jen vy ji zřejmě nejste schopen akceptovat.  Proč si myslíte, že ve většině právních systémů západní civilizace je zakotveno právo  se odborově sdružovat a právo na stávku? Tím  právě dochází k eliminaci té třetí možnosti.

0/0
31.10.2008 14:59

hnedka_zdrapana

Re: Odbory

Proc. Protoze staty jdou na ruku zajmovym skupinam. Proto existuje pravo na stavku, zakonik prace a jine nesmysly, jejichz dusledkem je nizsi rust zivotni urovne obyvatelstva a predevsim nezamestnanost.

Chyba je tady ve vseobecnem volebnim pravu.

0/0
1.11.2008 16:44

letajici cestmir

Re: Odbory

Kazdy chirurg muze delat popelare, muze i kazdy popelar delat chirurga? Jak zohlednit leta studia mediciny? "maji vic ti co na to maj zaludek a maj drzost okradat lidi."- vsak to je prece taky schopnost. Odporujes ve sve blbosti sam sobe

0/0
31.10.2008 15:36

letajici cestmir

Re: Odbory

Ty premoudrely VOLE, kdyz uz chces nekoho poucovat, delej to alespon gramaticky spravne!

0/0
31.10.2008 15:32

cufir-mufir

Re: Odbory

uvedomte si, ze s jidlem roste chut. Nidky nikoho nezaplatite tak, aby bal spokojen dele, nez pul roku. Ono je to samozrejme dobre, nebo pusti penize do obehu a potrebuje dalsi a vetsinou ho to vybicuje k vyssimu vykonu. Pokud to tedy neni odborar nebo statni zamestnanec, neb tem kazdorocne pomuze jista valorizace.

My ostatni si to musime zaslouzit.

Vase teorie je tedy velmi chaba a bez jakehokoliv realneho opodstatneni.

0/0
31.10.2008 12:55

Potápka

Re: Odbory

A může se lidský zdroj- mjitel firmy, který narozdíl od svého zaměstnance nese veškerou odpovědnost, ve čtyři opravdu nemá padla a zajišťuje chod nejen jedné části jako zaměstnanec, ale chod celé firmy, může se tento lidský zdroj také bránit? Nebo podle vás opravdu musí poslechat žvásty skladníka o tom, jak by měli mít všichni stejně a Paroubek to zařídí...

0/0
31.10.2008 12:58

crook.crook

Re: Odbory

vsichni stejne ne ale odmenovat ano. A zodpovednost je snad blbi vtip. Jestli to chces brat podle odpovednosti tak zadny manager by nemohl mit vic nez doktor sestra nebo ucitel. Ti maji ZODPOVEDNOST. Ty se bojis maximalne o koryto

0/0
31.10.2008 13:40

Potápka

Re: Odbory

Ach ten češtin..zbytek nemá cenu komentovat.

0/0
31.10.2008 13:46

le groupe asocial

Re: Odbory

vsak zamestnavatele odmenuji ... nebo snad nekde zamestnavatel neplati vubec ? (ted vynechame nejake ty krachujici podniky, o nich ten clanek neni) ... ale z jakeho duvodu by o vysi toho odmenovani meli rozhodovat zamestnanci a nikoliv zamestnavatel ? pokud zamestnavatel plati malo, tak lide mohou odejit, zamestnavatel zkrachuje, byvali zamestnanci si jiste najdou praci kde jejich schopnosti a znalosti ohodnoti lepe, a vsichni budou zit spokojene a v miru az do smrti R^

0/0
31.10.2008 13:47

crook.crook

Re: Odbory

tak a ted o cervene karkulce. Kdyz odejde tak firma nezkrachuje ale nahradi ho nekym treba stejne schopnym ale nic jineho mu nezbyva nez vzit. Pokud to takto budou delat vsichni zamestnavatele( coz se v CR jasne deje) tak vas model nefunguje. Imho ten tu ani prece fungovat nemuze: Je totiz nadbytek pracovnich sil. Vas model bude fungovat jen pri pracovnim nedostatku.

0/0
31.10.2008 13:52

vaclavj1

Re: Odbory

No nevim, ale pokud Vas neni problem nahradit nekym stejne schopnym, ktery je ochotny delat totez co Vy ale za mene penez nez Vy, tak mozna nemate pro zamestnavatele takovou hodnotu, aby Vam pridal...

On je nadbytek pracovnich sil?

0/0
31.10.2008 14:05

crook.crook

Re: Odbory

To prece ani nejde poradne poznat jestlki jste schopnejsi nebo ne. To se pozna za treba mesic dva ne hned. A vam se snad zda ze by u vas existovalo misto kde nemuzete sehnat nahradu za stejnou cenu? Existuje snad misto z ktereho kdyz by odesel clovek uz by pak bez zvyseni nikoho nenasli..Ne proste vzdy najdou

0/0
31.10.2008 14:09

vaclavj1

Re: Odbory

I takova mista jsou, ale casto se to resi prave tak, ze tem stavajicim daji takovy plat, aby nikam neodchazeli, protoze by novym museli dat totez...

Pokud takoveho cloveka najdou, jak pisete "vzdy", pak je jejich nabidka zrejme v poradku a neni duvod to resit - kdyby nebyla, museli by priplatit.

0/0
31.10.2008 14:20

le groupe asocial

Re: Odbory

tak holt to pracovni misto asi za vic nestoji, no ... chapu, ze vy by jste opravdu rad urcoval, kolik maji platit vsichni zamestnavatele zamestnancum na jednotlivych pracovnich pozicich, ale musim vas zklamat ... k tomu totiz vede jedina cesta: stat se zamestnavatelem a pak muzete platove ohodnoceni urcovat klidne vsem svym zamestnancum, budete li mit jake ;-)

0/0
31.10.2008 14:26

ciric

Re: Odbory

Ale o tom nikdo tady nediskutuje. Nikdo nechce určovat, kolik má který zaměstnavatel komu platit.Tady se diskutuje o tom, že rozdělení přidané hodnoty má vliv na politicko-ekonomické uspořádání společnosti. Zatím je poměr zaměstnavatel:zaměstnanci velmi, velmi výhodný pro zaměstnance. A vždy bude.

0/0
31.10.2008 14:38

hnedka_zdrapana

Re: Odbory

Vzdy ne. Jednoho dne svobodna spolecnost zvitezi. ;-) Jinak ta tvoje implikace je presne opacne.

0/0
1.11.2008 16:48

le groupe asocial

Re: Odbory

ale samozrejme ze to funguje ... procpak myslis, ze ve skodovce jsou zdaleka nejvyssi platy v regionu ? inu proto, ze tam chteji zrejme mit schopne lidi ... ale vocad pocad. pokud je nekdo opravdu schopny a vynika nad ostatnimi, pak si muze vybirat z nabidek nekolika desitek zamestnavatelu, a samozrejme ze ti zamestnavatele se snazi necim zaujmout ... povetsinou platem (tedy nejen platem, ale pro zjednoduseni zustanme u toho platu). opakuji, ze se to tyka tech opravdu schopnych, co neco umi ... nu a ti mene schopni holt budou mit mene lukrativni podminky, nebot zamestnavatel nema duvod se nejak prehnane snazit o jejich ziskani ci udrzeni ... nu a ti neschopni ? ti budou brat minimalni mzdu, protoze zamestnavateli za vic nestoji ... a pokud se ti zamestnanci domnivaji ze stoji,  mohou to jit zkusit, treba je nekdo ohodnoti podle jejich predstav.

0/0
31.10.2008 14:05

kiliannedory

Re: Odbory

Teď jsi nejsem jistej jestli jsi socan, komouš, odborář nebo kdo. Blb ale každopádně Rv

0/0
31.10.2008 12:58

cufir-mufir

Re: Odbory

to je ale spolecny jmenovatel vsech drive uvedenych ;-)

0/0
31.10.2008 13:02

le groupe asocial

Re: Odbory

nejelpsi zpusob jak se muze "lidsky zdroj" branit proti takovemu utlaku zamestnavatele je ten, kdyz da vypoved a svoje znalosti a schopnosti nebidne nekde jinde, kde mu za vyse uvedene nabidnou adekvatni ohodnoceni. pokud takovy zamestnanec nahodou zjisti, ze ty jeho znalosti a schopnosti nikdo nijak ocenovat nehodla, pak je zrejme cas zamyslet se nad tim, jestli ma puvodni zamestnavatel opravdu tak nerealne pozadavky ...  

0/0
31.10.2008 13:02

ciric

Re: Odbory

Ano, čekal jsem uvedené názory. Vy opravdu věříte, že to může takto fungovat? Vy ještě opravdu věříte na šlechetné úmysly zaměstnavatelů?Je mi vás líto. Až se setkáte s realitou života, přeji vám, abyste to přečkal s minimální duševní újmou.

0/0
31.10.2008 13:19

cufir-mufir

Re: Odbory

A vy verite v ciste umysli zamestnancu ? ;-D

0/0
31.10.2008 13:21

cufir-mufir

Re: Odbory

umysly ;-(:-/

0/0
31.10.2008 13:26

le groupe asocial

Re: Odbory

pokud slechetne umysly zamestnavatelu znamenaji to, ze se snazi maximalizovat zisk, pak ano ... o nic totiz v podnikani nejde. ale opravdu netusim, proc by se schopny zamestnanec nemel nechat zamestnat tam, kde mu nabidnou nejvice (a ze dneska schopne lidi firmy primo preplaceji), a uz vubec netusim, proc by neschopny zamestnanec, kteremu zrejme nikde jinde vice nenabidnou, mel mit zvyseny plat. konkurencni boj se tomu rika ... je, hele, franto, voni te zase nepridali ? vykasli se na ne, pojd delat k nam, schopne inzenyry / svarece / pokryvace / janevimcovsechno potrebujeme a sef te da o tolik a tolik vic ...

0/0
31.10.2008 13:30

kykor

Re: Odbory

A vy věříte ve šlechetné úmysly zaměstnanců? To je mi ale opravdu líto... říká se tomu sebeklam a je to na psychiatra...8-o

0/0
31.10.2008 13:30

kykor

Re: Odbory

se divím, že tu cenzor nechá tento komunistický, ergo zločinecký text - možná ho ale píše p.Haider v nějakém podsvětním gay baru - čest zaměstnanecké politice KSČ a 3.říše!X

0/0
31.10.2008 13:21







Najdete na iDNES.cz