Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Evropa míchá lék na krizi. Přísné kontrole nemá uniknout žádná banka

Země Evropské unie se shodly na obrysech reformy globálního finančního systému. Plán na regulaci trhů představí francouzský prezident Nicolas Sarkozy na summitu ve Washingtonu, který se koná za týden. "S celou řadou tezí nebyl souhlas," řekl ale po skončení zasedání český premiér Mirek Topolánek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

blecha1

Tyyyy voooleeee

Takže vládní jelita některých států, kteří jsou schopni prosazovat skrz banky např. plán "Hypotéku každému nezaměstnanému na jeho novou vilu aniž by ji tento byl schopen splatit", který celý systém poslal do kytek. Stejná to jelita, která povolili bankám mít povinné rezervy v dlužních úpisech  a nikoliv alespoň ve zlatě. Stejná jelita, která pro populistické kecy pro nejchudší a nelblbější nalévají navíc prachy do ekonomiky, čímž postupně mohutně devalvují měnu, kterou se tak nevyplatí dlouhodobě ukládat, stejná to jelita, která svým jednáním dokazují, že tomu asi jako opravdu nerozumí. Tak tahle jelita chtějí toto řešit tvrdou regulací, kdy k tomuto průseru došlo jejich jelítkovou finanční politikou.  Pani jelítkáři, byť jste třeba předsedové vlád, reálný socialismus skončil ekonomickým kolapsem, chcete si to zase zopakovat, tak je do toho a ještě houšť.  ;-D

0/0
10.11.2008 10:53

ODSakEda

Politici "pomůžou"...

Politici se akorát předhánějí, jak utratí daně těch co se sami uživí a vydělají i něco navíc-daně! Jak vaše daně -čili těch schopných a zodpovědných, nesekající jen dluhy!, rozdají těm, co nezodpovědně sekají dluhy! Manažeři bank se 100.000-ovými platy i když si vedli nezodpovědně! Zadluženým, co si brali nepodložené! úvěry, které nejsou schopni splácet!

0/0
8.11.2008 9:31

ODSakEda

Re: Politici "pomůžou"...

Dokončení:   Průserové (nesplácené) úvěry a hypotéky, které právě státní zásahy- státní garance, způsobily! Docílili totiž toho, že si půjčili i neschopní, dokonce nevýděleční! lidé, pod záminkou stavebního! spoření a pod.,  , kterým by za normálních-tržních!!! okolností banka vůbec nepůjčili!!! Nakonec si stejně koupili masově nové Fabie -v Německu a česku hlavně, v Americe Chevrolet či Ford, LCD TV a tedy "stavební" dotované(!) spoření na ně záhy dolehlo a i proto se zastavil odbyt socko aut a stahuje se ke dnu nejen bankovnictví, ale i automobilová průmysl jako první! Prostě došli prachy!

 Namísto výzvy: čeká nás tvrdá práce a odříkání, slyším jen fráze Ubami -Spolu krizi překonáme!... Alespon že Klaus  a Topolánek moje daně jen tak populisticky nedají nezodpovědným!

0/0
8.11.2008 9:32

kay2

Re: Politici "pomůžou"...

Neboj, přijde finanční génius Sobotka se svým bossem... Ten s tvými daněmi zúčtuje jednou provždy...

0/0
8.11.2008 9:39

ODSakEda

Re: Politici "pomůžou"...

Vím! Bavil jsem se s ním osobně na jeho předvolební tour a na dotaz, proč je zdr. "pojištění" daní aproč se tedy nejmenuje dan, odvod, ale mystifikuje se lid názvem pojištění? Odvětil, že nevidí rozdíl mezi daní a pojištěním!... To mi stačilo;-€

0/0
8.11.2008 11:07

987a9

Pricina krize

Pricinou krize je rizikove chovani bank. Z toho jsou jen dve cesty. Bud tu banku nechat padnout, pak se podelaji stradatele, nebo ji sanovat, pak je nutne ji daleko vic kontrolovat.

Ted je na malem stradateli, aby si vybral. On sice stradatel keca o  volne soutezi,  ale az mu pujde o tech par korun, tak bude pro tu druhou cestu.

0/0
8.11.2008 9:27

hnedka_zdrapana

Re: Pricina krize

Rizikove chovani bank neni pricina, ale DUSLEDEK. Nebo spise mezidusledek v retezi pricin a nasledku.

0/0
8.11.2008 10:32

Swiss Toni

Re: Pricina krize

To je prave ta tragedie. Mam dojem, ze snad vic nez 90% ekonomu a politiku zamenuje - at uz vedome nebo nevedome - dusledek za pricinu. Potom je ale sance na reseni krize minimalni.;-€

0/0
8.11.2008 12:50

ODSakEda

Re: Pricina krize

Přičinou je v USA předluženost! Tedy spíše staátní zásahy, regulace! So jsou ty státní garance a přispěvky na hypotéky na bydlení, kdy nakonec stejně lidé koupí auto a LCD TV!!!... Normálně y v trhu banky bez záruk nepůjčili! Koho jsi zvolil, ten at na daních doplatí za sliby politiků (Buše, ale Obama slibuje ještě víc!...).

V  EU jsou příčinou "krize" pouze Media a politici, kdy se Sarkozi ale i Fico předhání před volbama, kdo dá větší záruky! Kdo bde více regulovat!... Zaplatí to danový poplatník - i ten zodpovědný co dluhy bezhlavě neseká! Přispěje se na blbosta neschonost paradoxně nejlépe placenému sektoru - bankovnictví! (manažeři berou i stotisíce/měsičně! i když to vedli od 10-ti k 5-ti...) 

0/0
8.11.2008 11:13

ODSakEda

Re: Pricina krize

Přičinou je v USA předluženost! Tedy spíše státní zásahy, regulace! To jsou ty státní garance a přispěvky na hypotéky jakože na bydlení, kdy nakonec stejně lidé na dluh(!) koupí auto a LCD TV!!!... Normálně by v trhu banky bez záruk nepůjčili takovým lidem! Koho jsi ale zvolili, ten at na daních doplatí za sliby politiků (Buše, ale Obama slibuje ještě víc!...).

V  EU jsou příčinou "krize" pouze Media... a politici, kdy se Sarkozi ale i Fico předhání před volbama, kdo dá větší záruky! Kdo bde více regulovat!... Zaplatí to danový poplatník - i ten zodpovědný co dluhy bezhlavě neseká! Přispěje se na blbosta neschonost paradoxně nejlépe placenému sektoru - bankovnictví! (manažeři berou i stotisíce/měsičně! i když to vedli od 10-ti k 5-ti...)  . Jsem rád, že Klaus a ODS v tm má jasno! nezneužít daně na silnice, důchody, zdraví a j. a nedat!

0/0
8.11.2008 11:15

ODSakEda

Re: Pricina krize

Doplnění: a pokud by sokromé(§) subjekty sami dobrovolně někomu blbě půjčili, je to je a jen jejich blbosta né že státá přispěchá za jejich chybu doplatit! At to odnesou jen dobře placení manažeři jen té blbé banky a bohužel i střadatelé, co jim slěpě svěřili i bez dobrých referencí, svoje jmění!!!

0/0
8.11.2008 11:22

Majklova_proxy

To me podrizni...

...ja mel zato, ze EU byla zakladana jako zona volneho obchodu. Nejdriv subvence na zemedelskou vyrobu (kdyz teda uz importni cla nejsou koser), ted spolecna regulace v bankovnim sektoru. Jeste ze mame toho jesitnyho starika na Hrade...

0/0
7.11.2008 23:00

Pribinacek

Re: To me podrizni...

To pořád platí, nikdo tě nebude šikanovat na hranich jako kdys sis vezl z NDR boty značky Salamandr nebo skládací kolo ;-D

0/0
8.11.2008 7:50

Majklova_proxy

Re: To me podrizni...

Pribinaku, jestli nejsi schopnej pochopit dve vety, nedelej ze sebe debila a neztrapnuj se pokusy o nadsazenou ironii..

Aby sis mohl ze zagranici privezt boty nebo i auto, na to nepotrebujes struktury a byrokracii EU. Neplet dohromady nesouvisejici veci - meritem meho prispevku bylo rozcarovani nad tim, cim EU mela by a cim je bohuzel ted.

0/0
8.11.2008 12:45

hnedka_zdrapana

Re: To me podrizni...

Importni cla nikdy nejsou a nebyly koser.

0/0
8.11.2008 8:49

Majklova_proxy

Re: To me podrizni...

Nebyly a nejsou, nicmene kdo chce (a Francie chce...), cestu si najde. To se nam ten ideal nejak potratil...

0/0
8.11.2008 12:48

honzajaka

jestli

příčinou té krize není spíš že jsou lidi ignoranti

0/0
7.11.2008 22:39

Swiss Toni

Panove v EU michaji leky na krizi

ale me by v prvni rade zajimalo, jake jsou priciny te krize?! O tom se clovek nedovi ani prd!

0/0
7.11.2008 20:45

hnedka_zdrapana

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Problem je, ze kazdy tvrdi neco jineho. ti, kteri krizi vesmes predpovedeli, tvrdi ze za to muzou extremne nizke uroky za Greenspana; to, ze stat nutil banky poskytovat hypoteky nemajetnym lidem a taky moralni hazard. Ti co nic netusili basni o tom, jak za to muze neregulovany trh, spekulanti a prilis tvrda menova politika. Vyber si :-)

0/0
7.11.2008 20:55

Swiss Toni

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Ja nevim. Jako neekonom bych si tipnul, ze pricina je ve zruseni zlateho standardu.

0/0
7.11.2008 21:12

hnedka_zdrapana

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

V zasade mas pravdu, ale je to slozitejsi. Neni to jen o zlatem standardu. ;-) 

0/0
7.11.2008 22:02

Swiss Toni

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Zkus se trochu rozepsat, ja do toho fakt tolik nevidim.:-(

0/0
7.11.2008 22:16

hnedka_zdrapana

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Zkus si precist treba tohle:

http://mises.org/story/672

http://www.libinst.cz/etexts/sima_trhvcase.pdf

Ja to taky nepochopil za pet minut ;-)

0/0
7.11.2008 22:44

Swiss Toni

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

O tom textu na mises.org vim. Pred par mesici jsem se do neho chtel pustit, ale pak jsem si rek, ze to stejne nepochopim a rezignoval jsem:-) Ja sem tam ctu europe 2020.org. Vetsinu tech clanku si musi sice clovek predplatit, ale i to, co je zdarma stoji za to! 

0/0
7.11.2008 23:14

hnedka_zdrapana

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Ten text na mises.org je docela snadno k pochopeni, pokud dobre zvladas anglictinu. zkus to. Ten druhy text je narocnejsi, ale je cesky. Nebo jeste zkus tohle:

http://www.libinst.cz/etexts/rothbard_penize.pdf

Taky dobry a taky cesky, jen trosku delsi.

0/0
8.11.2008 8:47

Swiss Toni

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Anglictina neni problem, horsi je ta ekonomika:-)

0/0
8.11.2008 12:35

hnedka_zdrapana

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Pokud neznas zaklady ekonomie, tak mrkni sem:

http://www.euroekonom.cz/ekonomie.php

Je tam pekny kurz pro zacatecniky. Hlavne ty zacatecni kapitoly.

0/0
8.11.2008 12:44

hnedka_zdrapana

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Jenom teda kapitoly o centralnim bankovnictvi, inflaci, deflaci atd. bych bral s hodne velkou rezervou. Minimalne je to ale dobre k tomu, aby si clovek ujasnil, co hlasa mainstream.

0/0
8.11.2008 12:47

Swiss Toni

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Dik. Pristi tyden snad budu mit cas, tak na to mrknu. Jo, jo, idnes promine, ale mainstream Rv Aspon tady ale maji tohle forum, z toho se clovek dozvi castokrat podstatnejsi informace, nez z tech clanku!

0/0
8.11.2008 13:03

Martin Jirousek

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Příčina je v tom, že všechny peníze se do ekonomiky dostávají jako dluh. Každá koruna v oběhu je vytvořena bankovním systémem částečných rezerv s centrální bankou tak, že komerční banky mají v trezorech místo skutečné krycí hodnoty (třeba zlato) jen hromadu smluv, na základě kterých vyčarují peníze a doufají, že dlužník splatí i s úrokem. To je ovšem nemožné vše splatit, kdyby se všechny dluhy splatily, nezůstane v oběhu jediná koruna a ještě musí díky systému ohromné množství firem i občanů zbankrotovat. Co to urychluje je pokles reálných hodnot aktiv - například domů pořízených na hypotéky. Další věc, která je pro tento šílený a poctivě pracující okrádající systém příznačné, je fakt, že pro fungování musí být zajištěn růst ekonomiky. To ovšem není lineární závislost, protože se nestartuje z bodu X, ale z hodnoty předchozícho období. Trvale udržet exponenciální růst je nemožné, křivka je stále strmější.

0/0
7.11.2008 23:09

Swiss Toni

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Ano, tohle tak nejak chapu. Ovsem tim se zase dostavame k tomu zlatu. Pokud proste nebudou penize necim kryty, tak se muze tisknout o 106 a nejde tomu nijak zabranit. Vlady si to nezakazou. Na druhou stranu ale predpokladam, ze i ten zlaty standard ma svoje nevyhody. To ale netusim jake... 

0/0
7.11.2008 23:20

Martin Jirousek

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Mírnou deflaci měny. Ale pro nápravu systému je zapotřebí úplně přepracovat finanční systém, aby peníze plnily to, co by plnit měly - být prostředkem směny a vyjadřovat skutečnou hodnotu věcí. Pro začátek by postačilo netrvat na povinnosti přijímat FIAT měnu a omezit tvorbu nových peněz výhradně na banky. Dnes peníze tvoří kdekdo - leasingové společnosti, úvěrové společnosti ... a stanovit podstatně přísnější povinnou minimální rezervu. V současnosti je povinná minimální rezerva daná zákonem pro české banky 2%. Banka může na základě vkladu 1000Kč multiplikací vkladů teoreticky vytvořit až 50000Kč "nových" peněz. Jako rozumné by bylo nastavit povinnou minimální rezervu na 20%, mnohem lepší by bylo 50%.

0/0
7.11.2008 23:27

Martin Jirousek

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Ještě doplnění k té FIAT měně - v podstatě dovolit každé bance tvořit své vlastní peníze či kupony a nenutit občany používat jednu "schválenou" měnu. Toto udělal prezident USA Kennedy, který vydal "dolary-státovky". Bylo mu to osudné, mezinárodní bankéři si nenechají sebrat své koryto.

0/0
7.11.2008 23:30

Swiss Toni

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

R^ Presne u tech bankeru je zakopany pes! A velmi se obavam, ze to jejich koryto bude stat v pristich letech spoustu lidi zivot. Napr. ze valka v Iraku proti tomu bude docela nevinna zalezitost...

0/0
7.11.2008 23:47

Swiss Toni

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Dobre, pises o opatrenich, ktera se daji udelat v ramci CR. Ovsem problem je v USA. Kdyz vidim co dela Fed nebo Paulson, tak mam dojem, ze to jsou diletanti a USA miri plnou parou k bankrotu. Zkratka, ceka nas Great Depression, ne-li neco horsiho. A nedela se proti tomu temer vubec nic! Jako by to bylo naplanovane dopredu...

0/0
7.11.2008 23:39

hnedka_zdrapana

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Bud to jsou diletanti a jedou podle zastaralych teorii nebo moc dobre vedi, co delaji.

0/0
8.11.2008 8:51

Swiss Toni

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Jestli spis nejedou podle novych teorii, ktere jsou naprosto scestne?

0/0
8.11.2008 12:45

Strasak

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

No zásadní chyba zlatého standardu je v tom, že množství nového zlata neodpovídá růstut ekonomiky. Navíc zlato je dost nerovnoměrně rozmístěno po Zemi.

0/0
8.11.2008 0:40

Swiss Toni

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Mnozstvi noveho zlata neodpovida rustu ekonomiky. Ale neni to porad lepsi, nez u tech nekrytych penez? Mnozstvi novych nekrytych penez v ekonomice taky urcite neodpovida jejimu rustu. Zrovna ted se prece tisknou v USA penize na plne pecky, a ekonomika neroste vubec... Nerovnomerne rozmisteni zlata. To je urcite pravda, ovsem nevim, co z toho pro ekonomiky jednotlivych zemi plyne.

0/0
8.11.2008 1:14

hnedka_zdrapana

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Z nerovnomerneho rozmisteni zlata neplyne pro ekonomiky naprosto nic. Zlato se obchoduje na komoditnim trhu a je jedno, jestli ho nekde vykuta v Africe, USA nebo na Antarktide. Kdyby byl zlaty standard, tak by se nic spatneho nestalo. Leda kdyby se objevilo nejake vetsi naleziste, mohlo by dojit k inflaci. Spis by ale dochazelo k trvale mirne deflaci.

0/0
8.11.2008 8:53

Dusan321

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Problem je v tom, ze zlato se neobchoduje. V obehu je jen naprosto nepatrne mnozstvi zlata. Vetsina vytezeneho zlata lezi ve sklepich narodnich bank, ktere nemaji duvod ho nikam poustet. Vysledkem je, ze zlaty standard nemuze fungovat pro nove silne rostouci ekonomiky, protoze tolik zlata kolik je na volnem trhu jim nestaci k pokryti rustu.

0/0
9.11.2008 13:38

hnedka_zdrapana

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Nikde neni psano, ze musi byt nutne zlaty standard. Jde o to, aby mena byla necim kryta a zabranilo se tak statu ci centralni bance menu devalvovat kdy se jim to hodi a okrast treba pres noc vsechny obcany, pripadne aby se zabranilo umele snizovat uroky na absurdni hodnoty. Zlato bylo pro tuto ulohu dlouho vhodne. Zda i dnes, to je diskutabilni. Kazdopadne, mnozstvi zlatych rezerv nemusi rust s ekonomikou, protoze ekonomika muze tuto disbalanci vyresit poklesem cen.

0/0
9.11.2008 14:46

hnedka_zdrapana

Re: Panove v EU michaji leky na krizi

Neni duvod, aby mnozstvi zlata kopirovalo rust ekonomiky. Staci aby klesly ceny, k cemuz by pri konstantnim mnozstvi zlata doslo. Doufam, ze jako odpoved vymyslite neco lepsiho nez nepravdive tvrzeni, ze deflacni ekonomika nemuze rust.

0/0
8.11.2008 8:49

hnedka_zdrapana

hm

Bavim se :-) Vymysleji miliony regulaci a miliony "reseni" a pritom prehlizeji hlavni problem - bankovnictvi castecnych rezerv, prilis nizke uroky (viz FED v roce 2002) a nekrytou menovou expanzi. Samozrejme, na necem se dohodnou, zas bude socik o neco bliz. A za par let dalsi krize  a tito noumove zas budou neco jecet o selhani neregulovaneho trhu a vymyslet dalsi regulace. A tak dokolecka, dokud to nezkrachuje kompletne. ;-D

0/0
7.11.2008 20:13

noneno

Re: hm

Problém není v tom, co dělají banky, problém je v tom, že zákony, které držely na uzdě různé "chytráky" jsou zcela bezzubé ve vztahu k nadnárodním korporacím, zájmům podivných skupin řetězených v neprůhledných obchodních (a především spekulativních) korporacích.

Jak si chcete vysvětlit například náhlé posilování české koruny v průběhu tohoto roku a čas od času její pád ? Přičemž do toho nijak ČNB nezasahovala (až nyní). A co to způsobil? Pád vývozců (sklárny, porcelánky). Pochopitelně, že se jen domnívám (nemám čas získávat důkazy), že to může být spekulace, jak se zbavit toho či onoho konkurenta kdekoliv (stačí ovlivnit zpevnění měny a tak zlikvidovat vývozce)..K tomu ovšem je třeba soustředit velké množství měny ..Kdo to může učinit? Jedině lidé v bankách..Dál ani nechci uvažovat..

0/0
7.11.2008 20:35

hnedka_zdrapana

Re: hm

Koruna muze klesat a stoupat a nemusi na tom mit podil ani CNB ani spekulanti. Ono pokud se nepletu, tak treba dolar klesal vuci vsem menam. Koruna byla bezpecnym ostruvkem, tak sem lidi investovali. Na tom neni nic spatneho.

A ano, problem *je* v tom co delaji banky. Pokud centralni banka pumpuje do systemu nekryte penize, tak generuje umely rust a skonci to bustem. Viz rakouska teorie hospodarskeho cyklu.

0/0
7.11.2008 20:53

Divak

Divne

www.spiegel.de hodnoti dohodu dost znacne jinak nez MFDNES. Asi je to dano kvalitou vzdelani redaktoru a ucastniku. Nemuze sakra nemecky majitel MFDNES trochu priskrtit slovanskou lidovou tvorivost a nechat spise prekladat clanky z nemciny?V

0/0
7.11.2008 20:09

noneno

Volný trh utržený z řetězu...pokračování

Jednoduše řečeno: Pravidla na volném trhu musí být transparentní (pro všechny segmenty trhu)- s tím s Topolánkem souhlasím, ovšem tím přestane být kapitalismus tím pravým "ořechovým" pro pravici a ejhle bude tu socialismus s "lidskou tváří" tedy s trhem, kde bude jasně vymezena role prodávajícího a kupujícího a zprostředkovatelé (spekulanti) všeho druhu bydou nahrazeni zprostředkovateli digitálními za jistou (známou a transparentní) informační cenu. Čili opravdu je třeba vzít "do hrsti zdravý rozum":-)))

0/0
7.11.2008 19:21

hnedka_zdrapana

Re: Volný trh utržený z řetězu...pokračování

Zprostredkovatele digitalni? ;-D Kdyz pujdu kupovat eura na forex, tak to snad neni digitalni?

0/0
7.11.2008 20:14

noneno

Re: Volný trh utržený z řetězu...pokračování

Bylo tím myšleno něco jiného - přístup široké veřejnosti přes net a podobné zdroje (ale zprostředkovatelé nebudou mít zisky 50 % ale jen odpovídající ceně zprostředkování informací). Jinak - divte se- princip jak zkvalitnit směnu "lidského umu - výrobků+ služeb" přes net mám už zpracováno v základním projektu. Pochopitelně se všemi chybami, které jednotlivec (negeniální:-)) jako já udělá.

0/0
7.11.2008 20:20







Najdete na iDNES.cz