Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

DUEL: České teplárny varují před zdražením

Teplárny varovaly, že teplo výrazně zdraží, pokud se neprolomí těžební limity u hnědého uhlí. K tomu se ale vláda nemá. Zelení tvrdí, že uhlí lze nahradit třeba biomasou. V on-line duelu na iDNES.cz odpovídal Tomáš Drápela za Teplárenské sdružení a Vladimír Vlk z ministerstva životního prostředí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

slepejsak

globální oteplování

za 30 let budou v Čechách možná tak tropy. U nás profesionálové z teplárny zbytečně topí i když je venku teplo. Osobně topím přes elektřinu :-(

0/0
13.12.2008 7:19

Zezelenalý ekonom

Řve tady management tepláren,

který zaspal dobu. To, že jsou těžební limity vědí minimálně patnáct let. Mohli si v době, kdy bylo uhlí dostatek uzavřít dlouhodobé smlouvy. Teď by akcionáři neschopný management měli vyhodit. A o to tady jde! Mimochodem, akcionáři pokud se strategicky nezabývali touto problematikou, by taky měli odejít o žebrácké holi.

0/0
14.11.2008 17:10

rocky_krysa

K Vlkovi

Tak jsem dostal teda odpoved od Vlka, ze podle jeho informaci je cena pelet stejna jako cena uhli. Ja kupuji uhli za 200Kc/q s dovozem a nejlevnejsi pelety v mem okoli stoji 400/q pres snizenou DPH. Pan Vlk uvedl, ze p. Cerny prodava pelety za 240Kc/q a ze je rozvazi po cele republice. Najel jsem si stranky p. Cerneho a zjistil, jsem ze pro Moravskoslezsky kraj nema zadneho dodavatele a pelety nedodava. nechci byt na p. Vlka sprosty, ale udelejte si posudek o predstave realneho zivota od lidi jako jen p. Vlk sami ...... a nechci rict, ze z Prahy je na na Moravu daleko, protoze Prahu mam rad. jak ale muzou takovi lide na ministerstvu propagovat pelety, kdyz o cenach a dostupnosti nic nevi ? Jen si proste od stolu reknou, ze zakazou uhli a ty se tady vyhrivej asi na slunci nebo co.

Dalsi veci je to, ze nejvice elektraren na uhli je v Sev. Cech. kvuli logistice dopravy. Zkuste si predstavit, jak do techto elektraren budeme svazet biomasu s cele republiky a jaka pak bude cena elektriny ...

0/0
14.11.2008 14:09

rocky_krysa

Re: K Vlkovi

Pro tazatele Davida na Pisarika:

uvedl jste odkaz, jenze zkuste si prosim do uvedene tabulky na odkazu zadat cenu uhli 2Kc( cena u nas v MS kraji ) Kc misto 2,50 a ucinnost kotle 82%( automat ) misto 55%( klasicky ) a vyjde vam cena 1GJ kolem 130 Kc oproti 190 Kc. Takz se da lehce rict, ze oproti spalovani uhli je cena spalovani rostlinnych pelet o 50% drazsi .... dalsi veci, ktera neni prilis znama je to, ze uhli ma opravdu vicemene stalou kvalitu. To rozhodne nejde rict o peletach a o rostlinnych uz vubec. Nejvetsim nebezpecim pelet je jejjich chemicky obsah, pokud byly pestovany na dusikatych hnojivech, tak dochazi pri spalovani rostlinnych pelet k znacnemu poskozovani sten kotloveho telesa. Je to stejny problem, proc je spalovani napr. obili kvuli chloru problematicke.

Zkuste si pak zohlednit zivotnost 5let uproti 15 letum a hned uvidite, jak jsou rostlinne pelety k nicemu. U pelet z hoblin, ktere jsou ovsem za ty 4Kc/kg toto nehrozi. Nedelam si iluze, ze by o tom Vlk mel poneti.

0/0
14.11.2008 14:47

chenile

no dobre

ale zdrazte tedy tepolo pouze z hnedyho uhli...  ono kdyz bude drahe nebude takova poptavka a bude vam treba stacit... jenze vy si dycky najdete nejakej jakejkoliv duvod ke zdrazovani... ropa uz nestoupa... tak se holt vytahne kauza hnede uhli.

0/0
14.11.2008 12:38

rudastraka

biomasa

mam asi 100ha poli, ktery pronajimam skoro zadara a chci prejit na biomasu

jestli to bursik mysli vazne, tak minimum co by mel udelat je nejaky stredisko nebo firmu, ktery budou poskytovat informace (samozrejme za penize), ale ted nic takovyho neni. a ja mam tolik aktivit, ze to proste nestiham zjistovat nebo sledovat co a jak

rychle rostouci dreviny do sklizne rostou minimalne 4 roky, tak by to tou prdeli skoro pohnout chtelo, ale problem bude v tom, ze vysledek bude patrny az v dalsich volebnich obdobich, a tak daleko vetsina nasich politiku nevidi

0/0
14.11.2008 10:14

exe

Re: biomasa

Teplo z biomasy je daleko dražší než z jádra. O větrnících typu poručíme větru, bouří...a solárníích elektrárnách ani nemluvě. Lidi by měli mít možnost si nakupovat energii podle za reálné ceny podle druhu, něco jako N95, N98 nebo naftu. Z biomasy je možno vyrobit třeba také PHM, ale koupil by si ho někdo u pumpy za 100Kč/l? Ha, ha..

0/0
14.11.2008 11:24

rudastraka

Re: biomasa

potravinarsky olej se prodava i za 20kc/litr, jak jsi dosel k 100??

diky vetrnym elektrarnam nam hrozil v pondeli a v utery plackout, protoze v nemecku foukal silnej vitr a elektrika putovala od zapadu na vychod

se vzrustajicim poctem vetrniku bude tohle nebezpeci realnejsi

me solar prijde spolehlivejsi nez vitr, vyrabi o kdyz je pod mrakem, cena behem 10-ti let spadne tak ze bude konkurenceschopnejsi

0/0
14.11.2008 11:52

exe

Re: biomasa

No, za 20 už asi ne, ale i kdyby, jezdi na něj. Kdyby to šlo, pumpy by zely prázdnotou a Lidl by byl vykoupenej ;-D.  Ale i kdyby to šlo, tak by poptávka po něm navýšila cenu minimálně na 100 + spotřrební daň + Rozdíl DPH :-P 

0/0
14.11.2008 15:44

rudastraka

Re: biomasa

biomasa je i drevo a to mam na mysli

v soucasnosti nejlevnejsi vytapeni

0/0
14.11.2008 11:53

exe

Re: biomasa

Organické uhlí a ropa jsou také biomasou. Teda pokud je Bůh nestvořil třeba z vápence.

0/0
14.11.2008 11:26

Jannynov

Re: biomasa

organické uhlí ?

a znáte nějaké anorganické uhlí ?

;-)

0/0
14.11.2008 13:28

exe

Re: biomasa

To stvořené z vápence by muselo být nutně anorganické. Organické je z biomasy!

0/0
14.11.2008 15:39

Radek1979

lidi

volte modrý, oranžový, rudý, klidně i pánbičkáře nebo dělníky, ale proboha nevolte už ty úplatný, zkorumpovaný ekoteroristy, takovejhle odpad si ve vládě nezasloužíme. :-©

0/0
14.11.2008 9:37

briza

Re: lidi

Ona to neni tvoje vesnice ani tvuj barak, ktery by pri prolomeni tezebnich limitu byl znicen tak proc ne, ze jo?  Z ciziho krev netece. Rv;-€:-©

0/0
14.11.2008 11:07

Radek1979

Re: lidi

co to plácáš? já napsal že s tou těžbou souhlasím?

Jen tak mimochodem, si myslíš že ekoterosti v čele s úplatným bursíkem to dělají pro lidi ;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
14.11.2008 11:17

AKSAMIT

ty voe,

to je zase argument jak noha,to same,jako kdyz tam jel tupolanek a vyhrozoval lidem,co nechteji prodat barak.Opravdu,pokud se v tehle zemi nestane zase nejaka poradna defenestrace,tak tu poradek nebude............:-©;-O

0/0
14.11.2008 8:36

General-

Re: ty voe,

Taky si myslim. Uz je cas te vyhodit z okna.

0/0
14.11.2008 8:45

Daňový soumar

Teplo bude drahý? To je dobře!

V celé historii lidstva jen paneláková generace je natolik zpovýkaná, že považuje za samozřejmý běhat celou zimu po bytě v trenkách a v tílku po celým bytě. Teď zase zpátky na zem a do reality podmínek na 50.stupni severní šířky a přestat nesmyslně plýtvat.

Studený odchov je mnohem zdravější!

0/0
14.11.2008 8:14

HuLarus

Re: Teplo bude drahý? To je dobře!

Když jsme bydleli v domě a měli dálkové teplo, tak nám lidi říkali, že si máme zařídit plyn, že to je levnější. Takže si myslím, že nadáváš zbytečně. Teplo už je drahý dost. Nezapomeň na to, že panelákový byty jsou mnohem menší než průmernej domek. Lidi často plýtvají, ale cena tepla je asi vysoká dost.

0/0
14.11.2008 8:23

chenile

Re: Teplo bude drahý? To je dobře!

jenze kdyz se prestane plytvat... pujde cena nahoru... stejne jako to bylo s vodou.. kdyz zdrazili proto, ze lidi zacli na vode setrit.

0/0
14.11.2008 12:44

exe

Zrušte teplárny!

Ideální stav je výroba el. z jádra a vytápění elektřinou. Pak se už nebudou horkovody vytápět chodníky a lesy po trasách horkovodů. Divím se, že tyto ohromné ztráty tepla nikomu nevadí, ba ani zkorumpované a prospěchářské SZ. Uhlí a ropu je nutno schovat pro chemickou výrobu. Co na to Greenpeace?

0/0
14.11.2008 8:00

Daňový soumar

Re: Zrušte teplárny!

Dálkové horkovody většinou přepravují odpadní teplo teplo elektráren, které se někde vypustit musí. Jen místo na jednom místě v cladící věži se odvede do nejbližšího města a pustí se do domů. Jaký ztráty máš na mysli?

0/0
14.11.2008 8:16

BjBe

Re: Zrušte teplárny!

presne tak, je hezke, jak jsou najednou vsichni odbornici na energetiku a teplarenstvi :).

0/0
14.11.2008 8:38

exe

Re: Zrušte teplárny!

Mám na mysli tepelné ztráty vyhříváním chodníků, silnic, polí aj. míst, kudy vedou horkovody. Ztráty vedením vysokého napětí jsou minimální. Vytápění el. je také operativnější a dá se dobře regulovat. Pokud myslíš, že horkovody přepravujíodpadní teplo, měli by odběratelům platit za jeho likvidaci :-). 

0/0
14.11.2008 11:19

AKSAMIT

Re: Zrušte teplárny!

kdybys nebyl jouda,tak bys vedel,ze topeni elektrinou je nejmene ekologicke,capisto.........;-)

0/0
14.11.2008 8:38

rocky_krysa

Re: Zrušte teplárny!

To plati pro elektrinu vyrabenou z uhli, kde se rika, ze prumerna ucinnost je 35%.

Jinak tu autor prispevku argumentuje ztratami z teplovodu, ale nejak zapomnel, ze velke ztraty  zpusobuje i prenos elektriny od elektrarny ke koncovemu uzivateli, mozna by si mohl oprasit znalosti, proc je napeti z elektraren transformovano na 22-400kV

0/0
14.11.2008 9:34

b1s1t

Re: Zrušte teplárny!

Takže nejvýhodnější je tedy jadernou energii přeměnit na tepelnou (ztáta v desítkách %), tepelnou energii na pohybovou (další ztráta), pohybovou na elektrickou (další ztráta) a nakonec tu elektrickou opět změnit na tepelnou.

;-D

Jo, ono je to vlastně z jádra a to jsou přece ty nerosty, které jsou v zemi, takže jsou zadarmo a nic to nestojí....;-D

0/0
14.11.2008 8:50

rudastraka

Re: Zrušte teplárny!

ses trouba

celkova ucinnost u konecnyho spotrebitele je cca 30%

kdyz topis tepelnym cerpadlem, ses na puvodnich 100%

takze topeni elektrikou ekologicky i ekonomicky je

0/0
14.11.2008 10:10

AKSAMIT

Re: Zrušte teplárny!

a kde pise nekdo neco o tepelnem cerpadlu8-o....,uz si  videl nekoho montovat ho treba do panelaku,chytroline.........

0/0
14.11.2008 14:12

Shumway

je to lobby

nic jiného. pokud teplárny nejsou schopné modernizace  a přejít na plyn , nezbývá než se od nich odpojit a vytápět domy malými plynovými kotelnami, jako už se ledaskde děje. jde jenom o jeden z důsledků energetické politiky posledních zhruba 20 let. z uhlí, které dochází vyrábíme elektřinu, kterou moc nepotřebujeme, proto ji prodáváme do německa . čezu narůstají zisky, magementu odměny, akcionářům tedy i státu dividenda, jenom místo toho uhlí nám tady zůstává smrad a popel

0/0
14.11.2008 7:49

jendabenda

Pokud v roce 2020 dojdou zásoby

hnědého uhlí a teplárny na něm budou ještě z 50% závislé tak bych řek, že to je hlavně průšvih tepláren a managment by měl být okamžitě vyhozený. A co se cen týče. Vedle mne si nechal postavit majitel teplárny dům. A jsem velice vděčen, že nejsem závislý na dodávkách tepla z jeho podniku. Takové plýtvání a rozhazování peněz jsem ještě neviděl.Rv

0/0
14.11.2008 7:25

SISSI81

Uhlí a Jiřetín

Limit by se měl prolomit.Lidi tam stejně už skoro nebydlí a nechtějí bydlet. Doly  jim nabízí postavení nových domů .Osobně  to tam znám a začíná to být město duchů. Jenom pár starších se brání,mají tam kořeny. Bude nutné si uvědomit co se stane pokud se nebude těžit .Mnoho (10000 tisíce ) lidí budou bz práce .Plánované rekultivace zaměstnají jen zlomek. Je to samozřejmě i nenažrnost velkých společností ,ale těží se tam 60let ...........  Osobní názor e,mít starý mokrý barák a nabídne mi postavení nového  tak jdu do toho.

0/0
14.11.2008 7:23

HuLarus

Re: Uhlí a Jiřetín

Takhle od stolu bych asi taky souhlasil se stěhováním, ale není to snadný. Přijdeš o celej život. O místa, kde sis hrál s klukama, kam se chodilo sáňkovat, kde si randil s roštěnkama... chápu a podporuju každýho, kdo se nechce stěhovat. Holt je potřeba nabídnout adekvátní náhradu. Onehdá jsem to rychle spočítal, že hodnota toho uhlí se odhaduje na cca 40 mio na každýho, kdo v tom Jiřetíně bydlí. Jestli je celospolečenský zájem to uhlí vyrubat, tak ať dají každýmu z Jiřetína 30-35 mio a zkusí se domluvit. Něco mi ale říká, že se budou dělat obstrukce jako s Rajterem nebo Havránkovou...

0/0
14.11.2008 7:43

rocky_krysa

Re: Uhlí a Jiřetín

Bylo mi 16let, kdy jsme se museli na Ostravsku kvuli poddolovani stehovat a 5let jsme staveli barak. Netesil jsem se nikdy na prazdniny, protoze to bylo obdobi, kdy se kamaradi stehuji pryc. Z 200 deti z vesnice nas za 4 roky chodilo do tridy, kde byl cely I. stupen asi 12 deti ...... vsechno se da prezit, tehda byla navic jina doba a nikdo se s nama nebavil. A o adekvatni nahrade bydleni nebyla rec. Ja ty Jiretinske moc nechapu.

0/0
14.11.2008 9:39

HuLarus

Re: Uhlí a Jiřetín

Ale jo, každej reaguje jinak. Moje babička dodneška vzpomíná na Ukrajinu, kde vyrostla a dodneška jí strašně vadí, že se tam už nepodívá. Tobě to třeba zase nevadí.

Mimochodem, Jiřetín má relativně pěkný okolí, hned vedle je svah Krušných hor, kde se nikdy těžit nebude a roste tam moc pěknej bukovej les. Není to jak některý místa na Ostravsku, kde jsou vidět jenom komíny a rumiště. I ta vyčištěná zóna připravená pro dolování je zatím docela dobrá (pro oko). Vzduch je tam samozřejmě příšernej.

Osobně si myslím, že to uhlí za to nestojí. Bůhví, co bude za padesát, sto let, možná si potom budeme nadávat, že jsme to spálili v elektrárnách a elektriku vyvezli do Německa.

0/0
14.11.2008 11:08

tricatel

jo

mas pravdu;-€

0/0
14.11.2008 6:52

joscer

Jak to je?

Nemám představu a proto se ptám. Dosahuje cena za teplo v bytech s dálkovým vytápěním (samozřejmě jak kde) ceny, kterou platí majitel rodinného domku, když má vlastní plynové topení? Mám pravdu, když říkám, že ne?

0/0
14.11.2008 6:45

pedr64

Re: Jak to je?

no to asi máš, ale je přece logické, že když se něco vyrábí a spotřebovává ve velkém, je to levnější, než kusová výroba. A to i přesto, že do řetězce vstupuje minimálně ještě jeden překupník: teplárna-distributor-spotřebitel

0/0
14.11.2008 7:30

lolek77

Re: Jak to je?

Teoreticky by to tak mělo být. V praxi je lokální topení moderním plynovým kotlem s modulací plamene často levnější než dálkové teplo z centrálního zdroje.

0/0
14.11.2008 16:46

HuLarus

Re: Jak to je?

Bydlel jsem v dvoubytovém domku po Němcích s dálkovým teplem a vycházelo to tak na 36 tis. ročně, po zateplení (mizerném) a výměně oken asi o čtvrtinu míň. Teď bydlím v 3+1 taky s dálkovým teplem (v jiném městě) a platíme tak 12 - 15 tis. ročně za teplo (nevím jistě, ale voda+teplo+opravy máme 2 tis. měsíčně). Takže je to míň, ale zase bytovka má mnohem lepší fyzikální parametry (ze stran sousedi, menší povrch vzhledem k objemu) takže se mi nezdá, že by to bylo nějak nehorázně levné. Dům je komfort a za komfort se platí (buď průběžně a nebo při stavbě - pasivní dům např.). Řekl bych, že srovnání na užitnou plochu či objem vyjde hodně podobně. Taky mě zajímá, jaké zkušenosti mají jiní. Obecně mám pocit, že dálkové teplo je už teď dost drahé, rozhodně to není žádná láce.

0/0
14.11.2008 7:38

koyak

Re: Jak to je?

Bydlim ve staršim domku se 2 byty, v 2+1 v 1. patře, spodní byt je taky obydlen. Topím plynem, ročně cca 12-13 tis. a to jsem tam měl naprosto děsný okna, a celkévé zateplení nula nula nic. Letos jsem vyměnil okna, tak jsem zvědavej co to udělá. Příští rok plánuju ještě instalovat krbovou vložku s výměníkem, kterou propjím s radiátorama, dřeva mám dost. Počítám, že náklady na topení srazím na polovinu. Rodiče bydlí v paneláku 3+1 s dálkovym vytápěním a platěj 15 tis a víc a to z okna čuměj přímo na doly.  

0/0
14.11.2008 7:52

sipecek

Re: Jak to je?

ja muzu hodit jen do placu, ze RD vytapeny elektrinou (5+1) vyjde na 70tis.;-(

0/0
14.11.2008 9:44

Jannynov

Re: Jak to je?

viz sipecek, u nás 6 pokojů plus dvakrát přislušenoství, po zateplení, ano, 70 tisíc

:-/

0/0
14.11.2008 13:30







Najdete na iDNES.cz