Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Příspěvek na zateplení se vyplatí hlavně na výměnu oken a izolaci stropu

Výrobci izolací a oken ukousnou největší díl z byznysu, který rozjede program Státního fondu životního prostředí nazvaný Zelená úsporám. Podle prvních ohlasů je z celého programu, který počítá s rozdělením až 25 miliard korun, největší zájem o investice do zateplení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

GoogleBomber

Diskuse

Vždy pod článkem týkajícím se programu Zelená úsporám žasnu. Tolik diskutujících, kteří program šmahem odsuzují, aniž by něco věděli o principech šetření s energií, smyslu programu či jeho pravidlech. Začínám chápat nechuť některých médií poskytovat "blicí kobereček" pro hovádka.

0/0
24.4.2009 20:35

chytry chlap

Zajímavý článek...

Po delší odmlce jsem navštívil mé oblíbené weby a narazil jsem sice na trošičku starší, ale jistě zajímavý článek, který pravděpodobně stojí za přečtení:

http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=5562

0/0
24.4.2009 16:31

65c02

Mám dojem, že ty dotace jsou přesně ve stylu

"Nechci slevu zadarmo".:-P;-D

0/0
24.4.2009 10:55

salinka

Re: Mám dojem, že ty dotace jsou přesně ve stylu

A v myslíte, že nějaká sleva je zadarmo?;-D

0/0
24.4.2009 11:27

65c02

Re: Mám dojem, že ty dotace jsou přesně ve stylu

Jasně, že ne, ale tady je ta "výhodnost" obzvláště markantní.:-P

0/0
24.4.2009 11:53

ciric

dotace

Celý program je paskvil k neuvěření. Nízkoenergetický dům s roční spotřebou 70kWh/m2 se splní při kombinaci třech dílčích opatření - obálka +strop+okna nebo obálka+sklep+okna, což zřejmě bude nejčastější. Je to tím, že U pro jednotlivé případy je tak nízký, že to prostě nad 70kwh nejde dostat.  Pak se tedy vyplatí, aby žadatel o dotaci nežádal podle A2 ale podle A1, protože tam jsou kritéria  - 70kwh/m2/rok a min. o 40% nižší náklady na vytápění proti původnímu stavu. Díky tomu nemusíte dělat povinné 3 opatření.

Já jsem v roce 2007 vyměnil okna za Euro - 78 -U-1,17. Letos chceme provést zateplení obálky+strop - v pohodě se dostanu na hodnotu kolem 60kWh/m2/rok.

0/0
24.4.2009 10:21

chytry chlap

Re: dotace

Tak ono je to tak sestavené schválně, aby to lidi motivovalo zateplit nejprve část a pak dodělat zbytek opatření. Když doděláš zbytek opatření, dostaneš doplatek do A.1.

Problémy jsou však trochu někde jinde, než v hodnotách požadovaných U. Velmi kontroverzní je fakt, že všechny práce a materiál MUSÍ BÝT od dodavatelů ze seznamu SOD a SVT. Pokud použiješ jediný hřebík napřk. z Obi a navíc ho zabušíš sám, můžeš se jít klouzat a když ti na to přijdou, nic nedostaneš - což je nesmysl a mělo by to být, že proplacet budou faktury od firem z těchto seznamů, ale není to nutná podmínka k zateplení.

Stejně tak například ty už na A.1 nedosáhneš, protože už jsi vyměnil okna. Lepší by bylo, kdyby dříve provedená opatření se sice neproplácely, ale počítaly se do splněných podmínek.

A takovou třešničkou na dortu je fakt, že dům nesmíš prodat po dobu 15 let. Což je tak trochu opět nesmysl. Ikdyž pokud se rozhodnu jej prodat, tak mě nějaká vrácená dotace 100KKč už nerozhodí.

0/0
24.4.2009 10:31

ciric

Re: dotace

Nemáš pravdu. Podmínkou pro získání dotace podle A1 je  max 70kWh/m2/rok a uspora proti předcházejícímu období ve spotřebě o min.40%. Já to splním, i když jsem vyměnil okna. Nikde v podmínkách pro přiznání dotace podle A1 není nic jiného. Šup na zelenáusporám.cz a přečíst.

0/0
24.4.2009 10:42

J. Adamec

Re: dotace

Jenže těch 40% se počítá od stavu k 1.4.2009, tedy nemůžeš počítat stav před výměnou oken. (Teda pokud nemáš okna od takový firmy, která bude v SOD a dosud Ti nevystavila fakturu)

0/0
24.4.2009 10:48

ciric

Re: dotace

Ale to já samozřejmě vím.

0/0
24.4.2009 10:52

J. Adamec

Re: dotace

A A1 nesplníš, protože bys musel okna vyměnit znovu. 2 roky stará výměna se do toho bohužel nezapočítává.

0/0
24.4.2009 10:51

ciric

Re: dotace

Doprkýnka, proč nečtete podmínky pro přiznání dotace  pro A1? Je tam něco  otom, že se musí vyměnit okna teď  nebo že se musí zateplit podlahy? Není.

0/0
24.4.2009 10:57

J. Adamec

Re: dotace

A1 je kompletní obálka - tzn. obvodové zdi, okna + vstupní dveře, nejvyšší strop nebo střecha a podlaha v přízemí. V A2 můžete 2 ze 4 zaměnit za rekuperaci.

0/0
24.4.2009 11:03

ciric

Re: dotace

V této oblasti jsou podporována opatření vedoucí k dosažení nízkoenergetického standardu budovy. Nepodkročitelnou podmínkou podpory je dosažení měrné roční potřeby tepla na vytápění (tedy bez vlivu účinnosti otopné soustavy) u rodinných domů nejvýše 70 kWh/m2

 Zároveň je požadováno snížení hodnoty měrné roční potřeby tepla na vytápění po realizaci komplexního zateplení alespoň o 40 % oproti stavu před jeho realizací

 Kde máte to, že se musí udělat všechno to,co píšete?

0/0
24.4.2009 11:53

J. Adamec

Re: dotace

Tuším, že to bylo vyjmenováno ve středeční příloze MF DNES. Pokud by na úsporu 40% a dosažení měrné spotřeby tepla (navíc počítané podle normy, jejíž platnost skončila 1.12.2008 !!!) stačilo jen zatplit obvodové zdi a strop, proč by dotace A1 byla vyšší než A2, kde musejí být realizovány nejméně 3 prvky?

0/0
24.4.2009 12:47

ciric

Re: dotace

Já jsem tu již tento rozpor uvedl. Jde o to, že celý dotační program dělal diletant, který si to neumí spočítat. Již jen věta:" Těchto hodnot lze ve většině případů dosáhnout  pouze kvalitním zateplením obálky budovy ...".  Vždyť rozhodující slovo bude mít autorizovaný projektant v oboru vytápění, který musí dodržet ČSN 73 0540 a ČSN EN ISO 13790. Pokud tedy splní výše uvedené normy a na dosažení nízkoenergetického standardu budou stači 2 opatření, tak není důvod dotaci nepřiznat.

0/0
24.4.2009 13:28

chytry chlap

Re: dotace

Dovolím si nesouhlasit.

Pro získání A.1 se musí provést všech 5 opatření - VELKOU PODMÍNKOU však jest, že musí býti provedené po 1.4.2009. A jak jsi psal - v roce 2007 jsem vyměnil...

Bohužel, jsi se tak připravil cca o 1100Kč/m2 p.p.

0/0
24.4.2009 10:51

ciric

Re: dotace

Proč si nepřečtete podmínky pro získání A1 nizkoenergetický do 70 kWh a 40%? Tam je jasně napsáno, že to jde bez rekuperace. Tak co tvrdíte že se musí dělat všech pět.

0/0
24.4.2009 10:55

chytry chlap

Re: dotace

Ok. Trochu jsem se upsal.Chtěl jsem napsat 5, respektive jen 4. Omlouvám se za to.

Mnohem důležitější je však fakt, že jsem mě přinutil si několikrát přečíst oficiální dokumenty a dokonce i směrnice atd. Prostě vše co je k dispozici.

Váš výklad tech formulací je velmi zajímavý. Na jedné straně se ve FAQ dočtete, že jednotlivé dílčí prvky zateplení nesmí být provedeny před datem 1.4.2009, ale na druhé straně v podmínkách pro A.1. opravdu výslovně není napsáno, že by všechny dílčí prvky musely být provedeny po 1.4.2009. Navíc ta věta: "V případě více dodavatelů v rámci projektu je rozhodným datem převzetí poslední části projektu,

která je nutná pro splnění podmínek programu v dané oblasti podpory.".

Pokud mohu požádat o Váš email, či jiný kontakt. zajímalo by mě totiž, zda Vám tento výklad projde. SFZP zatím v neoficiálních dokumentech mluví opačně...

0/0
24.4.2009 11:51

ciric

Re: dotace

Jsem rád, že se lidi již začínají zajímat o všechny dokumenty a zvláště vámi zmíněná směrnice č.5/2009 MŽP a její přílohy. Jak to budou posuzovat to nevím.

0/0
24.4.2009 12:23

ciric

Re: dotace

Ten mail - hasco@senior.cz

0/0
24.4.2009 12:30

chytry chlap

Re: dotace

Za email děkuji. Jistě se Vám ozvu.

Jinak jsem zjistil, že je možná také důležité sledovat změny na webu zelenausporam. Nebýt Vás, vůbec bych si nevšiml toho, že dokumenty byli upraveny (i ty, které by měli být údajně stejné), FAQ dotazy editovány - z informací dnes dostupných se dezinformace tak trochu rozplývá a já musím přiznat, že asi máte pravdu. Na dotaci A.1 dosáhnete. Tímto se Vám omlouvám a ještě jednou děkuji za velmi důležité rozšíření diskuse. R^

0/0
24.4.2009 12:41

chytry chlap

Re: dotace

PS: a nyní se i stydím za tu "vykolejenou" češtinu (pravopis) - i když jak jsem již několikrát zmiňoval, češtinu jsem se učil asi jako vy angličtinu, či němčinu...

0/0
24.4.2009 12:46

J. Adamec

Re: dotace

Taky to sleduji, avšak nalezl jsem tam jen toto:

Již mám vyměněnou část oken u rodinného domu a nyní se chystám vyměnit zbývající okna a dům zateplit - mám nárok na dotaci?

Ano, pokud se vám podaří snížit měrnou roční potřebu tepla na vytápění alespoň o 20 % (A.2) resp. 40 % (A.1) (výchozí stav se počítá až po výměně první části oken), již vyměněná okna musí splňovat parametry stanovené programem UW (musí být doložena faktura), nově instalovaná okna i zateplovací systémy musí být zařazeny v SVT (Seznam výrobků a technologií). A samozřejmě je nutné splnit i všechny ostatní podmínky Programu.

Ale o případu, kdy jsou všechna okna již vyměněna jsem se nedočetl. A taky by mě to zajímalo, protože se u mě jedná o stejný případ.

Prosím o zaslání výsledků komunikace se SFŽP na j.adamec@centrum.cz (Na 2 zprávy zaslané již počátkem týdne jsem dosud odpověď nedostal)

0/0
24.4.2009 13:02

chytry chlap

Re: dotace

Z tohoto však logicky vyplývá, že okna vyměněná již dříve se uznávají, pokud splňují požadavek na Uw. Prakticky už je tedy jedno, jestli mám vyměněné všechny nebo jen část. Pokud by však přesto trvaly na svém, vyměňte jedno okno, či dveře a máte podmínku splněnou. Za to navýšení dotací by to snad stálo ;-)

Jinak na mé emaily také ještě nebylo odpovězeno a na super info linku jsem se nedovolal...

0/0
24.4.2009 13:26

J. Adamec

Re: dotace

Jo, taky jsme vyměnili okna v 2007 - bohužel se obávám, že právě to nás diskvalifikuje z tohoto programu. Letos se (i bez dotace) chystáme zateplit obálku. Pro dotaci A2 by zbývaly 2 nutné úpravy - strop + rekuperace? Nedovedu si moc představit někoho, kdo si v trvale obývaném domě nechá dělat izolaci podlah. Dotace na A2 je tuším 850,- m2. A to už nevím, jestli se za projekt, papírování a za ty 2 opatření, které bychom musleli udělat neplánovaně jen kvůli dotaci, vůbec vyplatí.

0/0
24.4.2009 10:38

ciric

Re: dotace

Nevím, co si pod pojmem "izolaci podlah". Podlahy ze sklepa do vytápěného patra se zateplují přilepením polystyrénu ze spodu, podlahy mezi vytápěnými patry se nezateplují. Vy si hlavně spočítejte, jakou máte roční spotřebu na vytápění teď  a po provedení za teplení obálky a stropu. Pokud budete vyhovovat podmínkám 70kWh a 40% pak se vás dotace podle A1 týká.

0/0
24.4.2009 10:52

J. Adamec

Re: dotace

1) A1 se mě netýká. Faktury za okna jsou vastaveny a zaplaceny v r. 2007. Mimo to není jisté, že firma bude v SOD.

2) Pokud nemám sklep, tak se jedná o izolaci nad hlínou. Opravdu se nemíním vystěhovat, překopat celé přízemí, vyměnit dlažbu, lina, koberce....

0/0
24.4.2009 11:00

chorchloj

Re: dotace

Izolace podlah ze spodu podle meho nazoru nemuze poradne fungovat. Lepsi neco nez nic, ale izolaci bude degradovat vedeni tepla z podlahy do zdi sklepa, kde nebude v ceste zadna izolace

0/0
24.4.2009 12:29

freak2

...

Další krásný tunel vedoucí ze státního rozpočtu k těm správným vyvoleným majitelům firem, které dostanou požehnání tuto činnost provozovat.:-©

0/0
24.4.2009 9:53

Festík

vracení dotací

Pokud nemovitost do 15 let prodáte, což je vysoce pravděpodobné, musíte dotaci vrátit!!! Takže je to spíše půjčka než dotace.

0/0
24.4.2009 9:53

rime

-

to bude solidni tunel, po ekologicku...

0/0
24.4.2009 9:50

Topol-Blb

Je v tom bordel.

Trochu jsem se na to koukal a jsem dost rozčarován. U oken a dveří požadují celkový koef. Ug resp. Uw<1,2. To splňuje asi 10% plastových oken vyráběných v ČR. I pětikomorové systémy mívají standardně U=1,3 a větší. Sklo mívá sice U<=1,1 ale musí se splnit celkové U okna i s rámem. Samozřejmě, kdyz se da trojsklo, pujde U systému dolu, ale to okno bude stát o dost vic. Pak vstupuje problém certifikace... No bude to jeste legrace..

0/0
24.4.2009 9:31

i-vet

Re: Je v tom bordel.

souhlasím s vámi. Měla jsem zájem o nová okna + izolace podlah + izolace stropu.

Pro splnění všech podmínek dotace mi vyšly náklady mnohem vyšší (i když započítám dotaci) než když by se realizovalo standartními materiály s malou firmou bez dotace.

To jsou podmínky tak pro polární kruh ne naše mírné klima:-©

0/0
24.4.2009 9:38

darmozrout

Re: Je v tom bordel.

ono ale taky při použití standardních materiálů by nebylo dosaženo stejných parametrů... a účelem dotací není dát peníze každému, kdo něco na baráku udělá, ale těm, kteří svými opatřeními výrazně přispějí ke snížení spotřeby energie. Nějak ta hranice stanovená být musí, v tomto případě jsou to normou doporučené hodnoty souč. prostupu. Pokud můžu mluvit za sebe, tak bych nestanovoval parametry jednotlivých konstrukcí, ale jen celkovou úsporu spotřeby energie a na lidech bych nechal, jestli si za pár korun navíc dají na střechu víc i zolace a nebo koupí okna s trojsklem... prostě důležitý by měl být výsledek a ne cesta, kterou byl dosažen.

0/0
24.4.2009 9:49

i-vet

Re: Je v tom bordel.

no právě, mě se třeba ty parametry u venkovních dveří zdají být dost přísné...

Taky by se mi zdálo být mnohem lepší celkový výsledek úspory, než trvat na jednotlivých položkách.

0/0
24.4.2009 9:58

chorchloj

Re: Je v tom bordel.

Ty parametry jsou prehnane.

Meli dat % uspor oproti soucasnemu stavu nebo objem energie usporene a na to navazat dotace.

Kdyz se zatepli rozumne budou investice dejme tomu 100xxx a uspora 30%.  Tento extremni pozadovany zpusob ale udela naklady 160xxx a usporu 35%. Zateplovat starsi dum 15cm EPS a cpat tam silena okna  nema zadny smysl. Tepelne mosty se kterymi nikdo nehne budou mit vetsi vliv a extremni izolace jsou jen a pouze vyhozene penize

0/0
24.4.2009 10:01

chytry chlap

Re: Je v tom bordel.

S tímto mohu částečně souhlasit, ale jak jsem psal již níže, nelze to takto jednoduše zobecnit. To co je vhodné pro Váš dům, nemusí být vhodné pro jiný dům. S tepelnými mosty sice nic neuděláte, ale když se přiučíte jak zateplují v rakousku, jistě najdete způsoby jak to procento úspor zvýšit. Mnohdy stačí taková maličkost (u nás skoro nepoužívaná), jako je správné zalícování oken na střed zateplovací vrstvy a eliminujete tím tepelné mosty při usazení oken. Jednoduchá věc, výborné výsledky - finanční náklady 0, jen to chce si načíst know-how i třeba někde jinde než v zaostalé ČR.

A co se týče starých domů, taky by se tam dalo více polemizovat o vnitřní vlhkosti, ale to snad nikoho nenapadne dávat polystyrén na starý vlhký barák, aby trochu ušetřil oproti vatě?

Držím palce a děkuji za kvalitní názor.

0/0
24.4.2009 10:20

sebda

Re: Je v tom bordel.

Informace o tepelných mostech oken vi kazdy absolvent stavebni fakulty v ČR...

0/0
26.4.2009 13:34

ciric

Re: Je v tom bordel.

V případě,že zateplujete celou obálku a strop, pak eliminujete tepelné mosty - překlady v oknech,vchodových dveří, případné nosníky, věnec atd. Zateplení sklepu - resp. stropu sklepu je hodně diskutabilní, protože tepelný tok je směrem nahoru a tudíž i tepelná ztráta prostupen do nevytápěného sklepa je dost podstatně nižší než u stropu pod střechou.

0/0
24.4.2009 10:28

chytry chlap

Re: Je v tom bordel.

Souhlas.

nejdůležitější je zateplení střechy a stropu pod střechou (tedy nevytápěných prostor).

Ale samozřejmě okna lidi mají přímo na očích, takže se většinou začíná (nesmyslně) jimi.

Ohledně tepelných mostů také souhlasím, ikdyž se domnívám, že chorloj měl na mysli i ty mosty, které vznikají při zateplení a prostupují na tepelné mosty ostatních prvků domu - například na ocelový překlad přímo nad radiátorem. To se vám pak na termovizi rozsvítí i 30cm vaty...

(pro rejpaly - velmi zjednodušeno a zobecněno, ale jen pro tu srandu z diskuse ;-)

0/0
24.4.2009 10:39

chorchloj

Re: Je v tom bordel.

U me treba vnejsi schody, ktere primo 2 stranami navazuji na vnitrni konstrukce domu. To bych je musel vybourat, nenarusit statiku a udelat znovu. Vnejsi osteni - ja je osekam na cihlu a pridam izolace, ale uz vidim jak si s tim firmy lamou hlavu. Nepruzvdusnost vnitrnich dveri z nevytapenych casti domu - napr. sklepy, garaze, nepruvzdusnost prulezu na pudy, kominy krbu, uzavreni dalsich nepouzivanych kominu, kuchynske digestore bez zpetnych klapek.... Je toho hodne. Ale tyto veci vetsinou nebudou v dotacich zohlednovany a budou mit  obrovsky vliv na tepelnou narocnost. Pak je 15cm izolace na fasade, silena okna a rekuperace  na prd.

0/0
24.4.2009 11:05

chorchloj

Re: Je v tom bordel.

Nebo napr. takove bezne zaveseni balkonu. I-cka prochazejich pres konstrukce dovnitr. Snad nejhorsi most co muze byt

0/0
24.4.2009 11:07

chytry chlap

Re: Je v tom bordel.

No, znám lidi, kteří by ti řekli jak to máš vyřešit - radikálně uříznout a celkově předělat dle standardu pasivních domů pro balkony. Pro mě ale bylo lepší vůbec s balkonem pak raději nepočítat ;-)

0/0
24.4.2009 11:40

chorchloj

Re: Je v tom bordel.

Ja ho tam nemam, ale chudaci co ano. A kdyz se clovek podiva je to tezke procento domu.

0/0
24.4.2009 12:25

dívenka prostá

Re: Je v tom bordel.

okni se nezačíná nesmislně protože sou na očích, ale protože ste líní si je udržovat* Dobrí kastlík nepotřebuje víměnu* Já už na svojich dřevakach davno postrhavala některa těsnění* Uvažuju o plastakach ne kvuli ztrat, ale kvuli konfornějšimu větrani* Ukažmi však druheho blba, keri má plastaki otevřené* V tomto bolševicko uplakaneckém dotovanem udoli budu bila vrana*;-D

0/0
25.4.2009 21:52

chytry chlap

Re: Je v tom bordel.

Nemyslím si. Plastová okna s U=1,3 a větší jsou na nic. Výrobci je vyrábějí, protože český zákazník je kupuje a je mu jedno, jaké mají vlastnosti. Už před 5 lety bylo U=1,3 nedostačující...

Někdo by sice mohl namítnout, že záleží na učinnosti celkového zateplení a někomu U=1,3 může stačit, ale pokud by se takový člověk obrátil na odborníka na zateplení, lehce by mu vysvětlil a vypočítal, že takové zateplení NENÍ OPTIMÁLNÍ. Tedy vložená investice do zateplení vůči získanému efektu není nikterak výhodná. Pokud bych se měl dopustit toho hříchu a zobecnit celou problematiku, tak lze říci, že nejoptimálnější zateplení by bylo někde mezi 170-220mm vaty, která je vrstvena mřížkovitě v cca 2 až 3 vrstvách. Okna mají pak optimální hodnotu alespon pod U = 0,9 a jsou zalícovány na zateplovací na střed zateplovací vrstvy. V podstatě však až tak nezáleží na U skla, ale na U rámu. Kvalitní okna jsou třeba zde: http://internorm.cz/ ale najděte si klidně svá.

0/0
24.4.2009 10:06

ciric

Re: Je v tom bordel.

To ale uvažuješ o pasivním domu.

0/0
24.4.2009 10:31

chytry chlap

Re: Je v tom bordel.

Já uvažuji jen o PD, případně o nulovém domu jako nadstandardu.

R^

Kdo ochutil kvalitu žití v PD mluví jasně - "Do nízkoenergetické jeskyně už bych se nevrátil"

0/0
24.4.2009 10:47

Topol-Blb

Re: Je v tom bordel.

proboha naco budu rvát do starýho kamennýho baráku okna s U=0,9 která budou jednou tak dražší nez s U=1,3 a těm 20% pomůžu tep. izolací o 2 cm tlustší, která bude dražší o jednotky % Podmínka 1,2 u oken je pro A2 proste nesmysl. Víte o cem to je? Aby v důsledku bylo tech peněz rozdáno co nejmíň ale Bursík se coby velky borec dostal znovu do PS PCR a do europarl. Proto se program spouští uz ted naprosto nepřipravený bez seznamu firem a výrobků.

0/0
24.4.2009 11:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.