Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Experti přes datové schránky: Zhroucení systému nehrozí

Ministerstvo vnitra vylaďuje systém datových schránek. Ty běží naostro teprve 14 dní, využívá je zatím zhruba polovina firem, ale řadě z nich se je zatím nedaří pořádně rozjet. Na otázky spojené s chodem datových schránek odpovídali v on-line rozhovoru Jaroslav Chýlek z ministerstva vnitra a Petr Stiegler z České pošty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

a co třeba

Co nefunguje, to se nemůže zhroutit...

Teprve až se to rozjede, tak se to zhroutí !

0/0
20.11.2009 8:45

Žokej Balabán

PÁNOVÉ NEMÁJÍ AŽ TAK PRAVDU

A na dost otázek odpověděli vyhýbavě. A je vidět, že tazatel na cenu a možnost poslat jen jednu přílohu od státních orgánů je v obraze. Protože co se dříve poslalo v jedné obálce 6 ks dopisů za cca 38 korun, dnes jde každý samostatně...... Zajímavé to bude, pro pana "někoho", kdo zprivatizuje divizi IT služeb české pošty.......Jen nechápu např. účet min. fin. pro dary na snížení schodku stát. rozpočtu. když na DS je miliard ze st. rozpočtu dosti a na posílání také. A 400 Kč na registrování vlastní domény stát nemá!!! A cca o 15 mld na předražené dálnice více než v letos...... Pánové výborně to vedete, jen tak dále a o volbách se budou politologové jen divit nad růstem extremismu....

0/0
19.11.2009 23:15

fanda357

vyhledávání adres

stačí se zeptat lidí, co s tím pracují ve velkém množství (ve státní zprávě) a nebojí se říct pravdu - hledal jsem kontakt na jednu firmu, systém mi ukázal, že neexistuje, za několik dnů jsme od ní dostali zprávu, proč posíláme dopis, když má zřízenu DS. Pak mi systém ukázal, že nějaká firma má DS, tak jsme jim poslali úřední dokument a ono se ukázalo, že to je neexistující firma. Asi tak to funguje v praxi.

0/0
19.11.2009 16:16

Jezdím na neutrál

Re: vyhledávání adres

R^

0/0
20.11.2009 15:46

fanda357

Které dokumenty nelze poslat obálkou

a lze je poslat jako schválený PC soubor? Naopak - video mohu poslat na soud vypálené na DVD v obálce, ale přes DS je prostě nepošlu.

To jsou prostě úmyslné lži od těch lidí.

0/0
19.11.2009 16:10

fanda357

Nezhroutil? Nefugnuje!

A proč to nefunguje policii? Která hlava vymyslela JEDNU datovou schránku pro celou policii v v republice? A protože zprávy nemají žádný identifikátor, není možné jejich automatické rozesílání. A protože do schránky může v jednom okamžiku přistupovat jen jedna osoba, není v silách žádného člověka za den otevřít několik tisíc zpráv, přečíst je a poslat příslušné části policie.

A proto DS u policie nefungují ....

0/0
19.11.2009 16:07

Žokej Balabán

Re: Nezhroutil? Nefugnuje!

Toto vymyslel někdo, kdo chtěl policii opět uškodit, jinak si to nedovedu vysvětlit!

0/0
19.11.2009 23:17

kiv

A jak na toto?

Dnes jsme na firmu obdrželi "obálku s modrým pruhem" ze soudu s datem podání 11.11.2009. Soud tedy porušil zákon? Je toto doručení platné? Prosím o vysvětlení od lidí opravdu znalých. Děkuji.

0/0
19.11.2009 16:01

kiv

Re: A jak na toto?

Ještě odotýkám, že DS máme aktivovány a funkční a tam nic nedorazilo.

0/0
19.11.2009 16:02

Jezdím na neutrál

Re: A jak na toto?

A jak ti mohla přijít obálka s modrým pruhem, když od léta se

nepoužívají. Soudy používají pouze a výhradně obálky se zeleným pruhem.

Takže s obálkou si vymýšlíš.

0/0
19.11.2009 18:55

Merk

Re: A jak na toto?

Barvoslepostí netrpíš? :-P Doručení samozřejmě platné je.

0/0
19.11.2009 16:02

fanda357

Re: A jak na toto?

To bych se hádal - je POVINNOST doručovat do DS. Už jsem viděl reakce úřadů, které na písemnou žádost jiného úřadu odpověděli, že na písemné žádosti nebudou reagovat, ať to pošlou do DS.

0/0
19.11.2009 16:17

Merk

Re: A jak na toto?

Tak se hádej. Nebo mi radši ocituj ustanovení nějakého zákona, které stanoví "neplatnost" doručení zásilky od soudu cestou klasické pošty po 1.11.2009.

0/0
19.11.2009 16:24

kiv

Re: A jak na toto?

Jsem se slušně zeptal, ale evidentně neslušného. Neděkuji... ;-(

0/0
19.11.2009 16:32

Merk

Re: A jak na toto?

Dostal jsi odpověď? Dostal. Co tě zase prudí?

0/0
19.11.2009 16:35

fanda357

Re: A jak na toto?

§ 17 odst. 1 zákona a vůbec celý § 17

0/0
19.11.2009 17:26

Merk

Re: A jak na toto?

A kdepak tam máš nějakou neplatnost, mistře právnický? Nebylo by lepší se podívat třeba do § 45? Však ty nepochybně bude vědět, kterého zákona. :-P

0/0
19.11.2009 20:51

Jezdím na neutrál

Re: A jak na toto?

A jak ti mohla přijít obálka s modrým pruhem, když od léta se nepoužívají. Soudy používají pouze a výhradně obálky se zeleným pruhem. Takže s obálkou si vymýšlíš.

0/0
19.11.2009 18:39

Merk

Re: A jak na toto?

Tam směřovala ta poznámka o barvosleposti :-P

0/0
19.11.2009 20:48

tx999

Re: A jak na toto?

Vy jste oba opravdu chytri. To jste jeste nevideli neco jako obalku s modrym pruhem, na ktere je akorat neco napsano a to ji meni napr. na cerveny pruh? Mne jakozto prijemci to nic nerika - ja to rozlepim, zjistim, ze je to od soudu a pamatuju si modrou barvu. Tedy pro me je to obalka s modrym pruhem, ackoliv oficialne je ten pruh zeleny, i kdyz fyzicky je to pruh modry. Proto nevim, proc se divite puvodnimu pisateli, ze zminoval obalku s modrym pruhem.

0/0
20.11.2009 1:03

Jezdím na neutrál

Re: A jak na toto?

Fyzicky je modrý???? Víš, co to je fyzicky? To je ve skutečnosti. Takže fyzicky je zelený. ;-D A jestli je to ze soudu zjistíš ještě před rozbalením. ;-D

0/0
20.11.2009 15:45

tx999

Re: A jak na toto?

Zalezi na tom jak definujete "ve skuecnosti". Podle me je to barva pruhu na obalce, podle Vas je to ta barva, za kterou ji nejaky urednik oznacil.

0/0
21.11.2009 18:07

Jezdím na neutrál

Re: A jak na toto?

Úředník nic neoznačuje.  Na obálku píše jen adresu. ;-D;-D Pán je znalec, koukám. ;-D

0/0
21.11.2009 18:15

Vit I.

fakt ftipné...

...cena za poslání jedné zprávy se v budoucnosti sníží z původních 17,90 korun na 9,90 Kč...

Ha ha ha, to je fakt dobrej vtip :-/ Mělo by to být samozřejmě zadarmo! Rv

0/0
19.11.2009 15:47

Merk

Re: fakt ftipné...

Ty taky pracuješ zadarmo?

0/0
19.11.2009 15:49

kiv

Re: fakt ftipné...

Samozřejmě že nikoli. Ale mou práci/službu si musí někdo  dobrovolně a svobodně vybrat a pak se rozhodnout, že jí opět svobodně zaplatí!!! To jaksi u direktivně pod sankcemi nařízené služby evidentně chybí ....Rv

0/0
19.11.2009 15:57

Merk

Re: fakt ftipné...

Vedeš stejný bláboly, když lepíš známku na dopis? 8-o

0/0
19.11.2009 15:57

fanda357

Re: fakt ftipné...

seznam, google, centrum, hotmail, atlas, volný atd. atd. posílají zprávy zadarmo. GNUPGP umožňuje šifrování zadarmo - za co že to platíme 17 Kč za jednu poslanou zprávu?

0/0
19.11.2009 16:11

Merk

Re: fakt ftipné...

Ty taky pracuješ zadarmo, viď? ;-D "seznam, google, centrum, hotmail, atlas, volný" - neposílají zadarmo, jsou financovány z reklamy, případně z dalších zdrojů. Chceš mít DS plnou reklamy? "GNUPGP umožňuje šifrování zadarmo" - umí taky zadarmo časové razítko a důkaz o doručení? ;-)

0/0
19.11.2009 16:31

kiv

Re: fakt ftipné...

Mohli jsme dříve si vybrat - donést dopis do podatelny anebo zaplatit poště. Tady si jaksi vybrat nemohu ...  Dále pak pominu, že erár mi tímto víceméně nařizuje vlastnit a provozovat  jakési zařízení, terdy PC, býti připojen k jakémusi datovému toku, tedy netu a tehdy a jedině mohu provozovat  firmu ... Jestli se toto Vám zdá "normální", je mi Vás docela líto ...:-/

0/0
19.11.2009 16:27

Merk

Re: fakt ftipné...

A teď si vybrat nemůžete? Ty jsi státní instituce?

No vidiš. A doteď ti erár nařizoval vyskytovat se na adrese sídla, přebírat tam poštu, případně si pro poštu chodit na poštu. Hrůza a děs. Jak jsi to jen mohl přežít?

0/0
19.11.2009 16:33

kiv

Re: fakt ftipné...

Chovám se normálně. Tedy na sídle firmy poštu denně přebíráme, daně a jiné výpalné platíme. Máš možná pravdu - asi jsme podle Tebe blbci ...:-/

0/0
19.11.2009 16:36

Merk

Re: fakt ftipné...

Co tě zase prudí? Desítky let ti erár nakazuje, že musíš být na adrese sídla, přebírat poštu nebo si pro ni chodit na poštu. Tobě to třeba nevadí, spoustě jiných lidí ano. Teď ti místo toho pro změnu nařizuje, abys měl PC s připojením na net . Tobě to vadí, spoustě jiných lidí ne. Dovolím si tvrdit, že pro velkou většinu lidí je menší problém PC s internetem, než fyzické přebírání pošty. Osobně si nedokážu představit v roce 2009 právnickou osobu, která nemá PC s internetem, nebo pro kterou nedělá externista s tímto vybavením (účetní, daňař, právník). Fascinuje mě, jak se každá diskuse o DS přemění na slzavé údolí ufňukánků, hledajících další a další problémy. Netvrdí, že DS problémy nemají. Samozřejmě že mají. Ale tohle nejsou ty problémy. Rv

0/0
19.11.2009 16:40

kiv

Re: fakt ftipné...

obdivuji Tvůj bezmezný obdiv k PC a netu!!  ;-D

OK, počkejme si na první soudní spory jejichž rezultát bude odviset pouze od doručení/nedoručení čehokoli přes PC, potažmo DS ... Vzhledem k tomu, že soudy dosu neberou v potaz jako důkaz ani zvukové či audiovizuální nahrávky, jsem opravdu zvědav, jak se ty "stoleté baby" v taláru budou štonc relně postavit k tomuto .... 8-o

0/0
19.11.2009 16:52

Merk

Re: fakt ftipné...

Fakt? Díky. Nic takového nemám. Ona klasická pošta a doručovatelky taky nejsou kdovíjak spolehlivý zázrak.

OK, rád si na ně počkám. Soudních sporů ohledně (ne)doručení klasickou poštou už jsem viděl spoustu, těším se, že zase bude něco nového. R^

"Vzhledem k tomu, že soudy dosu neberou v potaz jako důkaz ani zvukové či audiovizuální nahrávky" - a to je co za nesmysl?! Samozřejmě že se za důkaz berou.

0/0
19.11.2009 16:57

kiv

Re: fakt ftipné...

Obávám se , že se mýlíš - video/audio záznam ani na analogu (natož  na "digi") opravdu není důkazním prostředkem v soudních řízeních v tomto státě....

Nekoukej  tolik na Horáce v Miami ... ;-D;-D;-D

0/0
19.11.2009 17:03

Merk

Re: fakt ftipné...

Na rozdíl od tebe jsem u soudu několikrát do týdne, takže si ty svoje teorie laskavě nech od cesty. Rv

0/0
19.11.2009 17:06

Merk

Re: fakt ftipné...

A ještě dodatek - víš, jak to teď u soudu chodí, když někdo zpochybňuje doručení klasickou poštou? Soud pošle dotaz na Českou poštu, podle výsledku dotazu postupuje a nic dalšího ho nezajímá. A jakpak to bude chodit s DS? Blam, blam, soud pošle dotaz na Českou poštu, podle výsledku dotazu bude postupovat a nic dalšího ho nebude zajímat. Nevidím rozdíl.

0/0
19.11.2009 17:01

fanda357

Re: fakt ftipné...

Je to ještě horší - u papírové pošty se dá vyžádat kopie o doručení, originál podpisu apod. U DS se bude doručení prokazovat jak? Admin koukne do obyčejného logu (obyčejný .txt soubor) a pošle zprávu na soud.

0/0
19.11.2009 17:35

Merk

Re: fakt ftipné...

Fakt? A kdepak se třeba u náhradního doručování klasickou poštou ten podpis vezme?  8-o;-D

0/0
19.11.2009 20:55

fanda357

Re: fakt ftipné...

hele Merku, přestaň prudit, plácáš hovadiny. Za doručení do úřadu neumím platit ani korunu, když nebudu chtít. Jsou firmy, které fungují jen na papírové faktury a mobil - nepotřebují PC. Republika není jenom Praha. A jsou místa, kde se k internetu nepřipojíš, nejvýš přes GPRS.Problém je vtom, že celé DS jsou postavené na lžích typu:

1) je to pro vás výhoda, LEŽ, o fikci doručení mlčeli 2) můžete si vybírat DS kdekoliv ze světa - LEŽ, nikde ve světě mi nedovolí si instalovat ten "slavný" 602plugin, abych se mohl do DS přihlásit 3) ušetříte na poštovném - LEŽ 4) můžete k DS přistupovat z každého PC - LEŽ, jen WINs s IE a Firefoxem - opera, chrome, kde prostě nefugnují, pod linuxem je potřeba stáhnout WINE a pak možná,

prostě DS jsou postaveny na lžích a ti "experti" je dál šíří, i když už je veřejně známo, že se jedná o lži - přečti si lčánky na LUPě a diskuse tam

0/0
19.11.2009 17:34

Merk

Re: fakt ftipné...

Já vím, Fando, být paranoik a rádobyexpert je těžký úděl... ;-D

0/0
19.11.2009 20:53

tomas_tod

To opravdu nehrozí

Jak by se mohlo taky zhroutit něco, co prakticky vůbec nefunguje, že.... a navíc je to zbytečnost.

0/0
19.11.2009 15:40

mirek777

Jako vždycky ...

Já nevím, proč se v naší zemi musí vždycky všechno nové udělat tak neprofesionálně a (nezlobte se za ten výraz) přímo blbě. Pracovat se systémem datových schránek, to je požitek snad jen pro zarytého fandu počítačů, ale běžným pracovníkům jen přidává práci. Tedy nikoli šetří. Navíc, jak jsem se doslechl: Podobný způsob doručování úředních zásilek je v Evropě možný, ale jako alternativa ke stávajícím způsobům doručování. Ne tak v Česku! Tady je to zákonem přímo nařízeno a jiný způsob doručení není povolen. Prostě jako vždycky. My holt musíme být papežštější než papež. Není to náhodu tím, jací lidé sedí na ministerstvu vnitra? :-/

0/0
19.11.2009 14:16

tomas_tod

Re: Jako vždycky ...

Ono to bude i tím, že kdyby se to udělalo pořádně a napoprvé, tak by z toho pak už netekly peníze do spřízněných kapes. Tahle je to byznys na x-let, pořád se bude něco upravovat, předělávat dodělávat apod. a to je jistý příjem pro firmy a další osoby...

A že takových kšeftů ve státní správě je... viz třeba systém na vyplácení sociálních dávek, věčně nefunguje jak má, pořád se něco musí opravovat, ale nic se neděje. Byznys jede....

0/0
19.11.2009 15:46

kristusek21

Bohužel, experti vysloveně lžou.

Do datové schránky se rozhodnutí ze soudu musí posílat skutečně každé zvlášť, pokud máte přílohy, tak max. 10 kilo (ve skutečnosti však osm), dvacetistránkový rozsudek už musíte poslat obálkou.

Někdo se tu ptal, zda dostane do datové schránky rozhodnutí z úřadů či od soudu. No, někdy ano. Když zrovna funguje vyhledávání adres. Bohužel často systém vyhodí "DS nenalezena", přestože ji adresát prokazatelně má aktivovanou - a to vyhledáváme podle IČ! I tak nám na jedno IČ občas vyjede několik lidí, kteří mají např. stejná jména, ale různé adresy. Jó, je to boj.

Dále - obecní úřady využívají systém Guiness - samozřejmě k tomu neměli ani jedno školení. Když už odhalí, jak s tím zacházet, zjistí, že např. systému chybí taková věc jako doručenky. Takže když si na OÚ někoho předvolají ke správnímu řízení nebo mu pošlou správní rozhodnutí, nedokážou mu, že ho obdržel. Tím pádem nenabyde právní moci a dotyčný pak vlastně nemusí např. platit pokuty.

Atakdále atakdále...

0/0
19.11.2009 13:43

petey

Bohužel ve vašem příspěvku je spousta nepřesností

Poslání dokumentu do datové schránky není určeno počtem stran, ale velikostí souboru, jak jste uvedl. I dvacetistránkový rozsudek může být poslán datovou schránkou, záleží na konverzi.

Nacházení adres - pokud jsem někoho hledal a hlásilo mi to, že nebyl nalezen, v naprosté většině případů byla chyba na mé straně, kdy jsem zadával špatně jméno nebo IČ. Že by mi vyběhlo více lidí se stejným IČ se mi nestalo a dle mě, to není ani možné. Chyba musela být v zadání nebo je chyba v rejstřících, nikoli v systému DS.

No a poslední - obce si přece mohly vybrat, jaký systém budou využívat... některé se připravily, pořídily spisovku, některé to podcenily a dnes v tom tápou... jestli šli do systému Guiness bylo jejich rozhodnutí, nikdo jim ho nenutil, tudíž opět je chyba někde jinde, než v systému DS...

0/0
19.11.2009 14:18

kristusek21

Re: Bohužel ve vašem příspěvku je spousta nepřesností

V systému ISVKS, standartně používaném na našem oddělení (soudy používají několik vzájemně nekomunikujících systémů, další důsledek vynikající práce na elektronizaci justice) po zadání rozhodnutí do systému už si na žádnou konverzi hrát nemůžu. Mohu to jen odeslat, příp. naskenovat přílohy (ovšem nesmí jich být moc:-p).

ad adresy - chyba je samozřejmě v rejstřících - ovšem to je záležitost MV, že si tenhle svůj projekt nenechali udělat pořádně. Zakázku v takové kvalitě může firma odevzdat skutečně jen státu. Nicméně skutečně na jedno advokátovo IČ mi vyjedou všichni advokáti toho jména. Je to divné, ale viděl jsem to na vlastní oči:-)

ad obce - jak už jsem psal níže, informace o obcích mám z druhé (ovšem důvěryhodné) ruky, sám jsem na soudě.

0/0
19.11.2009 15:08

antizelenka

Re: Bohužel ve vašem příspěvku je spousta nepřesností

tak se nezlob, ale podle toho co píšeš nemáš na soudu co dělat, páč nezvládáš ani základy práce

P.S. nevím odkud čerpáš tvrzení - na žádném uřadě nebylo školení - ze 40 které jsem tento měsíc navštívil jich 98% má školení a zvládají - ším lepší spisová služba tím lépe

0/0
19.11.2009 15:22

kristusek21

Re: Bohužel ve vašem příspěvku je spousta nepřesností

A smím se zeptat, co děláš a jaká je tvoje praxe s datovými schránkami? Když si tak troufáš hodnotit ostatní?

Zatím to vyznívá, že jsi jeden z řady školitelů, kteří hezky povídají, ale na otázky z praxe udělají:"Éééé... to musíme zjistit", případně "No, na tom se ještě pracuje".

(jeden takový "expert" právě na zmiňovaném OÚ na otázku, jak to bude s doručenkami, udiveně odvětil:"A na co vy je potřebujete?")

0/0
19.11.2009 15:54







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.