Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zahraniční větrníky ohrožují českou síť, tvrdí ČEPS

Větrné elektrárny v sousedních státech představují pro tuzemskou přenosovou soustavu hrozbu. Myslí si to společnost Česká přenosová soustava (ČEPS). Podle ní se část sítě kvůli výrobě elektřiny z větrníků na severu Německa nedávno přetěžovala, což ohrožuje distribuci v Česku. Zatmění ale nehrozí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

My.WinCleaner

Mohl by mi někdo vysvětlit,

co znamená věta: Kvůli většímu vytížení a výrobě elektřiny z větrných elektráren na

severu Německa přetekla elektřina do polských a poté českých sítí,

které byly dočasně přetížené. Přetlaku si všimla společnost během listopadu...Co je to ten "přetlak"? Když není nadměrný odběr, jak může být přetížení vedení?

0/0
10.12.2009 19:25

Stoura

Re: Mohl by mi někdo vysvětlit,

Že  by tranzit?

0/0
10.12.2009 22:23

barbudo

Jestli vono by to nechtělo ...

... řídit výrobu ...

... když jde řídit i spotřeba ...

0/0
10.12.2009 19:24

Stoura

Re: Jestli vono by to nechtělo ...

Poručíte větru, dešti? Německo má ve větrnících instalován výkon víc než 10 Temelínů, v průměru vyrábějí kolem 20% tohoto výkonu, ale několikrát do měsíce se rozjedou naplno. A rozvodná společnost má povinnost to odebrat.

0/0
10.12.2009 22:26

barbudo

Re: Jestli vono by to nechtělo ...

... a tu povinnost odebrat má i naše síť? Mimochodem, regulace výkonu větrníku je ze všech elektráren nejjednodušší ...

0/0
11.12.2009 6:55

Stoura

Re: Jestli vono by to nechtělo ...

Ad jednoduchost regulace:

Opravdu dokážete nějak jednoduše zvýšit výkon větrníků až na instalovaný, když nefouká? Tepelné a vodní elektrárny takhle regulovat jdou. Pokud se jedná o snížení výkonu, tam je limit dán povinností odběru.

Naše síť nemá povinnost odebírat, ale není zatím rozumná možnost omezení. Jedině že bychom následovali polského vzoru a dali na hranice oddělovací transformátory.

0/0
11.12.2009 9:15

barbudo

Re: Jestli vono by to nechtělo ...

... to by němej neřek, kdyby mu hubu roztrh ...

... samosebou míním regulaci směrem k omezení výkonu ...

... a to jde u větrníků nejsnadněji ...

0/0
11.12.2009 12:04

Stoura

Re: Jestli vono by to nechtělo ...

Jde to nejsnadněji, jenže to stát zakázal. A co s tím pak?

0/0
11.12.2009 13:53

barbudo

Re: Jestli vono by to nechtělo ...

... změnit rozhodnutí státu ...

0/0
14.12.2009 8:19

mpixel

Revoluce pomalinku nastává

Kdy si konečně odborníci uvědomí, že elektřin má časovou hodnotu. A že dle této hodnoty se musí odvíjet i cena. Že existuje čas kdy elektřina je téměř zadarmo. A že v tomto čase se vyplatí vyrábět i vodík pro pohon aut elektrolýzou.

Zatím si to moc nikdo neuvědomuje, že by bylo dobré cenu elektřiny měnit v reálném čase dle grafů.

0/0
10.12.2009 12:13

Stoura

Re: Revoluce pomalinku nastává

Odborníci to vědí. Zkuste to ale vysvětlit politikům, kteří cenu energie z některých zdrojů stanovili zákonem.

0/0
10.12.2009 18:39

zd.sn

distribuce

Tady je největší problém v investici do nových drátů. Doteď občan zaplatil za distribuci, ten shnilý drát to nějak přenesl a distributoři to oslavili na bujarých večírcích . Ale běda když se budou muset tahat nové dráty - to bude pálka - a bude po večírcích .  

0/0
10.12.2009 7:53

vaclavj1

Re: distribuce

vnimate rozdil mezi CEPS a napriklad PRE?

0/0
10.12.2009 18:56

ArcusTangens

Rekonstrukce úřenosové sítě

Tuhle práci by mělo řešit nové ministerstvo, které bude sídlit v Hradci Králové.

http://www.pimpaku.cz/content/hradec-kr-lov-se-stane-s-dlem-nov-ho-ministerstva

0/0
10.12.2009 6:49

Kokos485

Zase brečej

Monopolisti zase jen brečí, že nemůžou sát 100% zisku do kapes;-O, ale musí investovat do modernizace rozvodných sítí. Opravdu chudáci. Jen je politovat...

0/0
10.12.2009 6:13

Thukid

Re: Zase brečej

Vypadají, jako že by brečeli??? Za prvé, je to státní firma, takže zisky jdou státu, nikoli vedení společnosti a za druhé, soustavu je potřeba posílit....

0/0
10.12.2009 7:04

Rosomak

Re: Zase brečej

Proč posilovat v takovém měřítku, když spotřeba klesá či stagnuje?

Aha, větrníky z Německa, z Krušných hor, sluneční elektrárny..

0/0
10.12.2009 8:39

Stoura

Re: Zase brečej

V dlouhodobém měřítku spotřeba roste. Vezměme si jako příklady Rakousko (o třetinu vyšší spotřeba na hlavu než u nás) nebo Norsko (4x vyšší spotřeba na hlavu než u nás), v obou zemích spotřeba stále roste. Krize znamená jen dočasný jev.

0/0
11.12.2009 9:18

tomnika

Re: Zase brečej

KOKOS ty zjevně vůbec nevíš co ČEPS je vid? Jo a ČEPS je sice státní, ale v podstatě je to takova dcera ČEZu, je zde určité spojení, ikdyž podle nových zákonů EU nesmí ČEZ vlastnit přenosové sítě.

0/0
10.12.2009 11:51

mr_iks

asi tomu nerozumim, ale....

... to je tak tezke ty prebyvajici vetrniky odpojit a nechat je tocit se na prazdno? kdyz se nebude tocit turbina, nebude elektrina a vypnout by to melo jit takrka okamzite

0/0
10.12.2009 1:46

Kokos485

Re: asi tomu nerozumim, ale....

Proč odpojit? Stačí nabídnout elektřinu zákazníkům. Já po ČEZu chtěl noční proud, nedají mi ho. Já (a nejen já) bych na proud z větrníků klidně pral i o půlnoci. Ale monopolisti nemají zájem mi tuhle sazbu dát.  Tak ať se nedivějí, že mají přebytek.

0/0
10.12.2009 6:23

Thukid

Re: asi tomu nerozumim, ale....

V noci jedou přečerpávačky, koukněte sem: http://www2.ceps.cz/grafonline/popup.aspx

to zelené jsou přečerpávačky...

0/0
10.12.2009 7:26

vaclavj1

Re: asi tomu nerozumim, ale....

kdyz jim zarucite, ze budete schopny zacit nebo prestat prat podle toho, jak zrovna fouka, tak se mozna domluvite :-)

0/0
10.12.2009 9:44

My.WinCleaner

Re: asi tomu nerozumim, ale....

To není problém, tohle je už dávno vyřešeno, při přepínání sazby se po drátech posílá signál do přijímače v domovním rozváděči, který odpojí přes relé ovládání např. el. topení a přepne elektroměr na počítání vysokého tarifu. Dříve jsme měli hodiny, kde to bylo pevně nastaveno od -do, ale teď si to můžou přepínat libovolně jak chtějí, takže nikdy nevíte přesně, kdy vám vypnou např. elektrické topeni.

0/0
10.12.2009 19:33

Wabo

Re: asi tomu nerozumim, ale....

Proč odpojit německé větrníky, stačí nestavět další české elektrárny a neprolamovat limity těžby uhlí, dokonce při tom i zlevnit elektřinu pro koncové odběratele. Právě to ale přece ČEZ nechce. 

0/0
10.12.2009 6:27

Kokos485

Re: asi tomu nerozumim, ale....

Chudák hřebíček. Uhodil jste ho na hlavičku. Přesně tak.

0/0
10.12.2009 6:39

WIFI

Re: asi tomu nerozumim, ale....

odpojit německé větrníky, protože elektřinu vyrábí, když chtějí oni (resp. počasí) a ne když je třeba. Postavit místo nich jednu jadernou elektrárnju, protože ta vyrábí, když potřebujeme my

0/0
10.12.2009 7:02

Dusan321

Re: asi tomu nerozumim, ale....

Tak to je ovsem velmi velmi usmevny prispevek. Tolik hlouposti v jedne vete to muselo dat praci. :-D

0/0
10.12.2009 7:18

Muba

Re: asi tomu nerozumim, ale....

Opravdu není nad to když se vyjádří "odborník" - když o tom nic nevíte, tak neplácejte totální nesmysly Rv

0/0
10.12.2009 8:36

Emrys1

Re: asi tomu nerozumim, ale....

Wabo = IQ TýQ ;-D

0/0
10.12.2009 8:50

tmf

věřím

protože ty ošklivozelenévrtule jsou jednovelké zlo

http://www.stop-vetrnikum.webz.cz/index.php

0/0
9.12.2009 23:15

Kokos485

Re: věřím

Zato uhelné elektrárný a hnědouhelné pánve nejen severu čech je romantika a spása ČR...;-D

0/0
10.12.2009 6:18

Thukid

Re: věřím

Romantika ne, spása ano :)

0/0
10.12.2009 7:23

kvetla

Povolala bych Gotvaldovy mládežníky

co umí poroučet větru a dešti....

0/0
9.12.2009 22:37

balalajka01

a co takhle při přetlaku zlevnit elektřinu,

to by mohlo pomoct.

Nejjednodušší řešení bývají ta nejgeniálnější. :-)

0/0
9.12.2009 22:13

Stoura

Re: a co takhle při přetlaku zlevnit elektřinu,

Nesmí se. Cena z větrníků je stanovena zákonem.

0/0
9.12.2009 22:19

dobromil kautsky na stroji huskv

Re: a co takhle při přetlaku zlevnit elektřinu,

to je zvlastni, ja se v teto problematice neorientuju, ale slysel jsem, ze vyrobci elektriny v podobnych situacich mohou zlevnit az tak, ze za spotrebu svym odberatelum plati.

0/0
9.12.2009 22:26

Stoura

Re: a co takhle při přetlaku zlevnit elektřinu,

Je to stejný problém, jako kdybyste měl dodavatele rohlíků, který Vám jeden den přinese dva rohlíky a druhý den Vám jich přede dveře vyklopí náklaďák. Pokud budete mít pod hrozbou vysokých pokut nakázáno, že ty rohlíky musíte odebrat a zaplatit, je skutečně mnohdy nejlevnějším řešením zaplatit popelářům za jeden odvoz navíc.

Problém je v tom, že tady náklady nenesou majitelé větrníků, ale ten, kdo od nich povinně nepotřebný proud za přemrštěnou cenu musí odebrat. To, že se musí pod cenou té energie zbavit, rozpočte zákazníkům do průměrné ceny.

0/0
9.12.2009 22:33

Wabo

Re: a co takhle při přetlaku zlevnit elektřinu,

Tady jde o NĚMECKÉ větrníky, od provozovatelů vykupuje německá vláda a v době přetlaku nabídky, jak je vidět z článku, se jí Německo zbavuje i do jiných zemí, a to pod cenou. Tj. jedna věc je, že Němci platí hodně za odkup elektřiny od výrobců solární a větrné energie, druhá věc je cena pro nás. Tady je "jen" problém předvídatelnosti větru a skladování energie.

0/0
10.12.2009 6:30

Thukid

Re: a co takhle při přetlaku zlevnit elektřinu,

Ono se jí nezbavuje, akorát jí nemá kám uložit. No a jelikož jsou přenosové soustavy propojené, tak to teče tam, kde je soustava silná a malý odpor - Polsko a my.

0/0
10.12.2009 7:07

Muf007

Re: a co takhle při přetlaku zlevnit elektřinu,

Mě by proto zajímalo, za jakých podmínek jde soustavy řekněme krátkodobě odpojit. Už se tu kdysi psalo, že jak přijde nějaký Blackout někde ve Francii, začne se to díky propojení soustav šířit po celé Evropě. Je tedy možnost za takových to podmínek ochránit domácí rozvodnou síť?

0/0
10.12.2009 7:17

Dusan321

Re: a co takhle při přetlaku zlevnit elektřinu,

Odpojit to lze, ale tim se vyblackoutuje nemecka sit. Zatim tim CEPS vzdycky jenom vyhrozoval, ale neudelal to.

0/0
10.12.2009 7:20

Thukid

Re: a co takhle při přetlaku zlevnit elektřinu,

Dušan má víceméně pravdu, tím zlikvidujete Německo a myslel bych si, že i Polsko. Hlavně, pokud se vypne, tak se vzbouří obchodníci, že nemohli přenést nakoupenou elektřinu a bude průšvih

0/0
10.12.2009 7:22

cejkis

NEekologické elektrárny

Je to ode zdi ke zdi. Snaha o maximalistické řešení zelené energie je vykoupena tím, že je nutné vytvářet další stabilizační zdroje pro udržení výkyvů sítě.

V současnosti se staví další uhelný blok v Ledvicích, právě s tímto účelem.

Tedy čím více zelené energie, tím větší potřeba na stabilizační zdroje (uhlí, voda) tím větší cena za energii neboť tyto náklady se na trhu platí paušálně a distributoři je poté rozpustí do svých tarifů.

Rovněž každý platí na faktuře příspěvek KVET který se bude navyšovat neboť se z těchto peněz platí zelený bonus.

0/0
9.12.2009 22:12

Kokos485

Re: NEekologické elektrárny

Zelená energie tu tude i za 100let. Bude tu uhelný blok v Ledvicích? (Bude, ale bez uhlí) Dívej se trochu dopředu. To se týká tvých vnoučat. Modernizovat se prostě musí.

0/0
10.12.2009 6:17

Muba

Re: NEekologické elektrárny

Tak místo té uhelky v Ledvicích bude muset na tu "zelenou spásu" existovat jaderka, která to bude vyrovnávat.

0/0
10.12.2009 8:39

Pavel_D

Jak to regulovat?

Existuje dost možností, jak přebytek elektřiny využít tak, aby to nezatěžovalo síť. Že to neví většina komentárorů, se nedivím, je to složitější technický problém. Horší je, že to nevědí příslušní provozovatelé přenosové soustavy. Elektřina se špatně uskladňuje, je tu buď možnost přečerpávací vodní nádrže (tuším, je na Lipně), další možnost řeší ČEZ (tlakování do podzemí - detaily neznám). Další možnost je akumulace do kapalného vodíku, ale není u nás zavedena (auta na vodík se už vyrábějí). Takže v případě přebytku bychom mohli vyrábět vodík - je to zatím ztrátové, ale lepší, než nic. První proudový náraz by šel zachytit dálkovým zapnutím přímotopů nebo boilerů, než se poodstaví tepelná elektrárna, při snížení příkonu se musí využít přečerpávací nádrž a přehrady. Problém tu asi bude v zájemné komunikaci s německým dodavatelem.

A hlavně - u nás není nikdy ničeho akorát. Buď moc, nebo málo. Není to spíš náš problém? Řešit jde všechno, ale vymlouvat se dá méně práce.

0/0
9.12.2009 19:41

Stoura

Re: Jak to regulovat?

Není to ani tak otázkou práce, ale peněz. Každé opatření stojí peníze. Poláci na to jdou tak, že montují na hranice s Německem zařízení, která dovolují kontrolovat přenášený výkon. Pokud se z Německa pohrne víc energie, než je nasmlouváno, odrazí se nadlimitní výkon zpět do německé soustavy.

0/0
9.12.2009 19:46

vaclavj1

Re: Jak to regulovat?

problem je, ze podobna opatreni soustavu jako celek cini zranitelnejsi :-/

0/0
9.12.2009 19:52

Seeker-M

Re: Jak to regulovat?

Provozovatel soustavy samozřejmě pro regulaci používá podpůrné služby, které má nakoupené podle situace v síti. Všechna řešení, která uvádíte, by nakonec do takovýchto služeb musela být převedena. Problém je s obtížnou předvídavostí těchto situací a s rostoucími náklady na protiopatření. Pokud ČEPS skutečně bude více těchto služeb potřebovat, bezpochyby se budou pro zápornou regulaci využívat i přečerpačky. Jen to bude drahé.

Mimochodem, HDO - dálkové ovládání boilerů a přímotopů - neovládá ČEPS, protože jim nepatří. Tyto služby využívají distributoři el. energie (PRE, EON, ČEZ) pro dorovnání svých vlastních odchylek, případně pro optimalizaci diagramu. Pro regulaci soustavy jako celku tedy použitelné nejsou, nehledě na problematickou predikovatelnost jejich účinku.

Problém v komunikaci s německým dodavatelem to také nebude, protože nikdo k nám elektřinu nedodává. Pouze elektřina vyráběná na severu Německa ve větrných farmách teče na jih Německa, kde se spotřebovává, přes naše území.

0/0
9.12.2009 19:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.