Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Poprvé říká ODS k penzím i rozumné věci, fondy jsou ruleta, míní ČSSD

Hrát s celoživotními úsporami občanů ruskou ruletu a nutit je povinně si spořit na část své penze ve fondech je podle opoziční ČSSD nepřijatelné. Stranický expert Zdeněk Škromach ale u ODS poprvé v souvislosti s reformou penzí zaznamenal i rozumné názory, které by sociální demokracie mohla podpořit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

TI59

Ruleta ? Hazard !

Přímo HAZARD je strkat peníze státu a čekat, že za 40 let od tohoto státu něco dostanu ...

0/0
9.1.2011 15:48

realitservis

Re: Ruleta ? Hazard !

Souhlas spořím u nejmenované německé fin. instituce a vložené finance mi za 30 roků víc jak zdvojnásobí. Nechci pomyslet co by mě čekalo u českých penzijních fondů. Místo dvojnásobku peněz, které jsem tam vložil, by mi vítězoslavně předali mé prašule s ročnímzhodnocením 0.05% ;-D

0/0
9.1.2011 20:43

pohodny

Ten plane nema chybu

zvysovat nenapadne vek odchodu do duchodu tak, aby clovek cely zivot platil duchodove "pojisteni" a tesne pred duchodem posel R^;-D

0/0
9.1.2011 14:12

kubisek78

Rozumím tomu dobře?

Rozumím tomu dobře, že ODS plánuje, že stále budou mé nemalé odvody kamsi odtékat a já, až půjdu za 30 let do důchodu, tak dostanu od ODS/ČSSD/TOP09/KSČ (nebo kdo tady bude) almužnu, abych nechcípnul hlady?

0/0
9.1.2011 10:32

MiroTR

Re: Rozumím tomu dobře?

Almužnu od státu dostanete tak jako tak. :-/  To je jednoduchá matematika - poměr těch, co platí k těm, co dostávají.

0/0
9.1.2011 10:36

basniklidu

Mel bych otazku na lekare ...

tim, ze se prodluzuje primerna delka veku, prodluzuje se take  doba telesnych zmen v organizmu cili napr. clovek v 65 ma pater v podobnem stavu jako clovek v 55 pred asi 20-ti lety, desticky v pateri jsou schopny obnovy do vyssiho veku ... proste posouva se s vekem i celkova kvalita tela?

0/0
9.1.2011 2:51

MiroTR

Re: Mel bych otazku na lekare ...

Řekl bych, že ano.  Nedovedu si představit, že by můj děda v 58 letech dokázal dělat to, co dnes já.  A pamatuji si, že za mého dětství 60 letý důchodce byl zpravidla stařík s holí.

0/0
9.1.2011 8:37

Ivo Patta

Milí žáci 3B

Ano je započten. Více najdete na www.demografie.cz

0/0
8.1.2011 23:10

ostravak73

Dale zminují věk 40 let

A co ti co mají odpracováno 20 let, nemají 40 let a tedka budou muset povinně šetřit do soukromých fondů.

0/0
8.1.2011 17:19

ostravak73

Reforma

To není reforma ale přerozdělení státních peněz do soukromých rukou. Dále na reformě vydělájí akorá uředníci, fin. poradci a pod. dále soukromé fondy, které budou penězma odměnovat ředitele se zlatýma padákama. Nikdo znás to nedokáže uhlídat bude to sazka do loterie a ještě povinně a za moje peníze.

0/0
8.1.2011 17:17

starec229

Re: Reforma

tak si je dej do slamníku, jestli jsi schopen tolik vydělat:-P

0/0
8.1.2011 18:36

velky bratr

Kazde centralni planovani je ruleta

Pokud nebude mit obcan pravo se na duchod pripravit sam, budeme zit v krusne vidine hladu a bidy.

0/0
8.1.2011 13:46

Ivo Patta

Milí žáci 3B

a platí to i pro elektrikáře Ž. Škromacha a J. Drábka. Rozhodující je, kdo financuje výchovu nové generace. Jsou to všichni ekonomicky aktivní občané bez ohledu na rodinný stav a počet dětí,

- Jak financují výchovu dětí? Pracující rodiče financováním výchovy dětí v rodině a dále platbou odvodů přerozdělovaných státem. Bezdětní se podílí také na spolufinancování výchovy dětí těch druhých, prostřednictví odvodů daní a jejich přerozdělováním.

- Podíl pracujících rodičů na výchově dětí, posuzujeme-li jen finanční náklady, se dá vyčíslit na 83 %. Podíl bezdětných na výchově dětí těch druhých zahrnuje zbývající část nákladů, tj. 17 %.

- Pozn. sociálně vyloučené rodiny (a nejsou to výlučně rodiny Romů), ve kterých rodiče nepracují, sem nepatří. Výchovu dětí v těchto rodinách financuje stát přerozdělováním části odvodů vybraných na sociální pojištění. Rodiče pak nesplňují podmínku pracovat pro stát viditelným způsobem po dobu nejméně 25 let, výhledově 35 let.

0/0
8.1.2011 12:33

Kruton

Re: Milí žáci 3B

zajímavé! Je tam započten podíl rodičů na výchově dětí formou daní, které platí?

0/0
8.1.2011 16:50

MiroTR

Re: Milí žáci 3B

Tím, že platíte daně, vychováváte děti ? 8-o  Jak ?

0/0
9.1.2011 8:40

notting

pro nick "venoch"

Tři smějící se obličeje jasně naznačují jak byl článek míněný! Ale komu není shůry dáno tak to žene přes administrátora.Já milý pane či dámo Karla Kryla poslouchal v r.1968 v Plzni v kasárnách z rozhlasu.Měli jsme vyfasovanou ostrou munici a čekali jen na povel.Ten ale nepřišel.Tož tak.

0/0
8.1.2011 9:30

grandemi

Fondy

Spořit je sice důležité stát by však měl mít nástroje aby takové fonyy se nestaly terčem vytunelovaní. To se mě doposud zdá velmi chabě ošetřeno.

0/0
8.1.2011 8:00

MiroTR

Re: Fondy

Stát by měl nechat na každém, jak se zabezpečí na důchod.  Možností je dost.  Ale problém je v tom, že se najde dost takových, co vše utratí a pak budou skuhrat, že v důchodovém věku nemají ani na jídlo.  A kdo jim asi tak bude platit dávky ? :-/

0/0
8.1.2011 8:13

grandemi

Re: Fondy

Pokud po celý život pracovali tak odváděli peníze formou daní tedy si v podstatě také šetřili. Sice budou mít méně než ty co se připojistili, ale to lze uplatnit u mladších ročníků nikoliv u ročníků narozených dříve.

0/0
8.1.2011 8:18

MiroTR

Re: Fondy

No, to je samozřejmé, že se to nemůže týkat lidí od cca 40 let výš.  A také to je v souvislosti s reformou zdůrazňováno.

0/0
8.1.2011 9:03

grandemi

Re: Fondy

Ono se toho již zdůrazňovalo a nakonec bylo vše jinak. Jen se podívej na skutečnost jak roste hranice pro odchod do důchodu a přitom sehnat práci již po čtyřicítce bývá nadlidský výkon.

Jen se podívej na skutečnost jak roste hranice pro odchod do důchodu a přitom sehnat práci již po čtyřicítce bývá nadlidský výkon.

0/0
8.1.2011 9:10

MiroTR

Re: Fondy

No, sháněl jsem práci v padesáti a nebylo to zas tak strašné. Sice jsem rok dělal po brigádách (za pár korun a mimo obar), ale pak se uvolnilo místo v naší firmě a zatím to vypadá, že to už těch pár let do důchodu nějak doklepu.

0/0
8.1.2011 9:34

grandemi

Re: Fondy

To jste jeden z těch šťastnějších. Nelze však stav posuzovat podle jednotlivců.

0/0
8.1.2011 9:40

MiroTR

Re: Fondy

Hlavně nelze spoléhat na pracák. :-/

0/0
8.1.2011 10:01

grandemi

Re: Fondy

To jistě ne.

0/0
8.1.2011 10:08

Více takových Kožených

Re: Fondy

Mladší ročníky na tom budou finančně hůř, než jejich rodiče. :-)

0/0
8.1.2011 18:18

grandemi

Re: Fondy

Pokud si nebudou šetřit na důchod. Údajně však šetří dost mladých.

0/0
9.1.2011 8:17

f21f

na co důchod

Důchodová reforma jak ji představují politici je zbytečná.

Zrušit odvody na důchod a nechť se každý postará sám o sebe a uzákonit povinnost se postarat i o své rodiče, Jednoduché, elegantní a bez dalších nákladů. Otázkou je, co na to příjem státního rozpočtu a hlavně nemít jistá část společnosti možnost žít z provozu penzijních fondů popř. z jejich tunelování.

0/0
8.1.2011 5:46

valoe

Re: na co důchod

Uzakonit uzakonene? Zakon o rodine jiz toto dostatecne osetruje. Tedy pro ty, kteri tuto svou povinnost nechapou. S vymahltelnosti je to zasadne horsi, zde stat selhava.

Souhlasim s tim, ze povinne sporeni do fondu ma za cil zajizit jejich pohodlnou existenci. viz stavebni sporitelny. Napada me, ze princip stavebniho sporeni by bylo mozno prevest na duchodove. A to stavebni zrusit, tak jako tak je vyuzivano k jinym ucelum a k tomu jeste celime realitni krizi a neni nutno podporovat vystavbu dalsich bytu, ktere nikdo nekoupi.

0/0
8.1.2011 7:29

velky bratr

Re: na co důchod

Oboji je zasadni tunel od pracujicich k ridicim - tedy k bankam. Zamestna se fura soupacu papiru, vzroste hdp a vsichni se mame zas o neco lip...

0/0
8.1.2011 13:49

grandemi

Re: na co důchod

Tedy by se za součastné situace všem co ještě žijí a platili nebo platí odvody na soc. pojištění tyto peníze převedly do oněch fondů, ano ? Protože jinak by to byla loupež.

0/0
8.1.2011 8:04

karel60

Re: na co důchod

O jakých penězích píšete? Žádné takové neexistují. Kdysi existoval důchodový fond, ale Klaus ho jako ministr financí použil na pokrytí ztrát z kuponové privatizace. Dnes je již jen průběžný důchodový účet, který funguje na principu, co na účet z daní (sociální pojištění je také daní) přiteče, to k důchodcům odteče a ještě je třeba přilévat ze státní kasy.

0/0
8.1.2011 9:06

grandemi

Re: na co důchod

Píši o penězích který pracující odvádí do pokladny formou soc. pojištění.

0/0
8.1.2011 9:12

karel60

Re: na co důchod

Ty jdou hned na důchody, nespoří se nic. Žádný důchodový fond od roku 1995 není. Jen běžný účet, co na něj přijde, obratem odejde. Proto se to jmenuje průběžný důchodový systém.

0/0
8.1.2011 9:16

grandemi

Re: na co důchod

A proto je nereálné důchodové pojištění jaké tu je najednou zrušit. A jsem si téměř jistý i pokud by se tak stalo přibude další jiná daň kterou si politické strany rychle vymyslí. ČSSZ nevyplácí jen důchody, ale také nemocenské, sociální dávky apod.

0/0
8.1.2011 9:22

karel60

Re: na co důchod

Myslím, že nikdo neříká, že by se současný průběžný systém zrušil. Pouze ho chtějí postupně omezovat s tím (jak budou dnešní důchodci vymírat), že současně bude komerční důchodové pojištění, které se bude stejnou měrou navyšovat tak, že jednou (po roce 2050) již bude pouze komerční důchodové pojištění. Toho se dnešní padesátníci již nedožijí.

0/0
8.1.2011 9:30

grandemi

Re: na co důchod

Na onen příspěvek o zrušení jsem reagoval:

na co důchodDůchodová reforma jak ji představují politici je zbytečná.

Zrušit odvody na důchod a nechť se každý postará sám o sebe a uzákonit povinnost se postarat i o své rodiče, Jednoduché, elegantní a bez dalších nákladů. Otázkou je, co na to příjem státního rozpočtu a hlavně nemít jistá část společnosti možnost žít z provozu penzijních fondů popř. z jejich tunelování.

0/0
8.1.2011 9:42

Svědomí národa

Prosty dotaz

Zna nekdo nejaky civilizovany stat, ktery NUTI sve obcany sporit do privatnich penzijnich fondu? Obavam se, ze to je jenom napad zkorumpovanych a zdegenerovanych vychodnich mozku.

0/0
8.1.2011 2:17

Novotnak

Re: Prosty dotaz

Ne, ale znám stát který nutí své občany "spořit" do státního penzijního systému, což mi přijde daleko zdegenerovanější, poněvadž si celý život spoříte a nokonec nemáte nic naspořeno, protože se to v průběžném systému průběžně spotřebovalo...Rv

0/0
8.1.2011 2:27

Svědomí národa

Re: Prosty dotaz

Takze nahradit blbost zkorumpovanym nesmyslem je ceska cesta k zapadnimu blahobytu? Blahopreji! To je ta vychodni logika, kvuli ktere se civilizovane zeme divaji na vychodni zeme jako na skladku hnoje. Co takhle zavest system jako v civilizovanych zemich?

0/0
8.1.2011 2:35

Svědomí národa

Re: Prosty dotaz

Doplnek: mimochodem, prubezny system statniho pojisteni (fondu) je velmi logicky, protoze z prispevku soucasne generace se plati duchody predchozi generace, pricemz rezerva na krizove casy je zadouci. Cesky problem spociva v tom, ze cesky stat po 2 desetileti prebytky duchodoveho uctu (fondu) prevedl do statniho prijmu (tedy pojistencum jednodusse prispevky znarodnil resp. ukradl) a nyni, behem krize, tato rezerva chybi. Takze ten cesky problem s duchody je zavinen ceskou nelogikou (resp. genetickou poruchou v pristupu k majetku jednotlivych skupin, napr. penzijniho fondu). Stejna geneticka porucha byla i u nemocenskeho pojisteni, kde cesky stat jednodusse prebytek prispevku pojistencu prevedl do statniho rozpoctu (a snizil dane napr. firmam, z drtive vetsiny v zahranicnim vlastnictvi). Takze takova slovanska blbost na druhou.

0/0
8.1.2011 3:04

richu.ch

Re: Prosty dotaz

kecy. ten tvuj prebytek by tak maximalne zachranil prubezny system na dalsich 5-10 let. Rozhodne by ale nevyresil demograficky strukturalni problem, ktery existuje tak jako tak.

0/0
8.1.2011 5:18

valoe

Re: Prosty dotaz

On ten stat nejen spotreboval prebytky, ale uhradi i deficity. A s demografickym vyvojem nic neudelate. Prubezny system je zalozen na tom, ze roste pocet platcu, nebo jimi hrazene castky. Coz se zrovna v bode a nedeje a dit nebude a v bode b je dynamika nepostacujici. Je nurno se smiriti s tim, ze pri zachovani pouze prubezneho systemubudou  duchody budoucich duchodcu nizke.  Cizinci  to nezachrani, jedou prevazne v sede ekonomice a proc ne, kdyz jim je to tolerovano. Takze nezbyva nez zvysit kvalitu praec tak, aby si lide vic vydelali. Coz je blbost, alespon kdyz vidim ty, kteri by tu praci meli vykonavat. Ti maji tak na tezbu v lese a tu udelaji stroje rychleji, lepe a levneji.

0/0
8.1.2011 7:37

kony141

Re: Prosty dotaz

Je velice zajímavé, že se nikde nepíše třeba o modelu důchodů ve Švédsku,které i v dnešní "krizi"vcelku normálně funguje.Ono se to asi našim ultraliberálním politikům a ekonomům moc nehodí,protože by se mohlo ukázat,že i sociální stát může fungovat.

0/0
8.1.2011 11:41

MiroTR

Re: Prosty dotaz

Tohle mohlo fungovat v době, kdy poměr pracujících a důchodců byl podstatně vyšší a doba pobírání důchodu poloviční (a řada lidí se důchodu ani nedožila).  Stačí vzít kalkulačku a počítat.

0/0
8.1.2011 8:04

richu.ch

Re: Prosty dotaz

ano, znam. A svete div se, ono to funguje, protoze ty privatni penzijni fondy jsou pod statnim dohledem.

0/0
8.1.2011 5:14

vor v zakoně

Skromach

niky zazracne nezbohatne ja ko Gross. To ho uzira.

0/0
8.1.2011 0:02

kajak v zakoně

Re: Skromach

nebo možná zbohatne.., ale bude za to sedět, což se Grossovi asi bohužel nestane..;-D

0/0
8.1.2011 0:48

kajak v zakoně

domnívám se, že pan Škromach není ten..,

kdo by mohl hodnotit, zda jsou věci rozumné, nebo nikoliv..;-)

0/0
7.1.2011 23:49

Anti2t

K čemu vlastně potřebujeme stát?

Poslední dobou při čtení zpráv uvažuji na co já vlastně ten stát potřebuji?Celý život člověk přispívá na důchod důchodcům a nakonec zjistí že díky čachrům ejhle zmizí x miliard.Čtu že 6miliard nestačí na opravu rozbitejch silnic a pak zjistím že v Čechách vyrábíme a vyvážíme stroj který dokáže opravovat silnice za chodu a za zlomkovou hodnotu .Mluví se o obrně státu a zatím ministerstvo obrany dělá armádě mezinárodní ostudu .Lékaři chtějí odejít pač v uvozovkách berou jako číšník (asi ten v Alkronu )a tedy minulá reforma (Julínek)se musí reformovat (pacient zaplatí víc) takže kolem a kolem co takhle státu neodvádět nic?Doktora si zaplatím ze svého budu si tím pádem hlídat aby mě neokradal vznikne tím konkurence a poplatky se sníží( vše je hodně nadhodnocené a často i vykázané a neudělané) na důchod si našetřím za ty roky taky a Kalousku běž kopat díry pač tě nepotřebuju !!

0/0
7.1.2011 22:40







Najdete na iDNES.cz