Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ekonom: Vedle soukromých penzijních fondů by měl vzniknout i státní

Vláda začala vyjednávat o podobě důchodové reformy. Každá ze tří koaličních stran přišla s vizí, jak by si vyplácení penzí v budoucnu představovala. Na otázky o důchodové reformě odpovídal čtenářům iDNES.cz ekonom Patria Finance David Marek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Zná ho někdo? Ne? Pak je to on!

A do toho ještě soukromý fond sociální,

kam budou povinně spořit všichni co jim je pod 40 let. Rozjet se to má příští nebo snad přespříští rok. Takže všechny silné ročníky husákových dětí budou přispívat..... :-/ To bude tunelace.

0/0
21.1.2011 13:59

Honzik007

Fondy

Zvlastni ze se nikde nezmini ze ve vyspelych zemich za obdobi 2007 - 2009 mely  fondy zhodnoceni -25%. V irsku dokonce -40%. To jen aby si ti co maji vidinu uzasneho zurocovani uvedomili ze je tu i druha stranka.

0/0
21.1.2011 10:04

lips tullian

INSPIRACE - rovný důchod "novozelandského typu"

Na "protržně reformním" Novém Zélandu to funguje dobře a z hlediska správy úsporně. Nejde o levicový či rovnostářský nápad, toto zjednodušení by nastavilo snadno pochopitelná pravidla. Budoucí důchod bude na úrovni minimální mzdy a komu to nestačí, ten nechť si začne vytvářet vlastí rezervu (pen. připojištění, podílové fondy, nákup nemovitosti....). tedy zajištění nadstandardních důchodů ponechat na trhu, nikoliv státu. Ono to tak ve skutečnosti stejně už je, akorát se to nikdo z politiků neodvažuje říct nahlas!

Je třeba říct zcela otevřeně, že ŽÁDNÁ REFOFMA NEPŘINESE VYŠŠÍ DŮCHODY. Pokud si to někdo myslí, pak je bláhový, balík peněz je jenom jeden a jde o to, jak se přerozdělí.

Rovný důchod garantuje, že nikdo nebude žít pod hranicí chudoby. Stejné důchody by nebyly, jen jejich státní průběžná složka, financovaná z daní, nižších daní, protože stát ušetří výrazné prostředky za armádu úředníků s počítači apod....

Teď už jen, aby se toho někdo schopný chopil a dotá

0/0
13.1.2011 12:03

vsetin

Re: INSPIRACE - rovný důchod "novozelandského typu"

Souhlasím, ale říkejte to těm podnikavcům, co se už těší, jak si z našich peněz pořídí  luxusní auta, sídla, odměny a kdo ví co !!!

0/0
13.1.2011 14:46

Vaclav Hanus

idealizace prubezneho systemu

Koukam, i v tehle diskusi se vyskytuji jedinci kteri neustale idealizuji prubezny system. Je ale evidentni ze kdo zna stredoskolskou matematiku a neni liny se zamyslet musi mu byt jasne ze prubezny system je spatny, protoze je zgruntu spatny, protoze je nesmirne nespravedlivy. Neumi se vubec vyrovnat s kolisanim porodnosti a v kombinaci s tim ze podstatou duchodoveho systemu je casove posunuti okamihu zdroje a okamihu spotreby o mezigeneracni dobu dochazi k masivnimu prerozdelovani mezi ruznymi generacemi. Tento system funguje pouze za predpokladu, ze je mira porodnosti rovnomerna. ...bude pokrac.

0/0
13.1.2011 8:24

Vaclav Hanus

Re: idealizace prubezneho systemu

pokrac...Vznika tim situace, ze z casu na cas jedna generace koristi na jine generaci a te okradane se posleze nedostava prostredku na dustojne zivobyti. Pak hleda ruzna pokoutni vysvetleni (vetsina si tuto nespravedlnost neni schopna uvedomit) a to je zase zivna puda pro mafiansky ekonomicky establishment takove doby, ktery masam propira mozek s ruznymi protispolecenskymi a demagogickymi teoriemi. Kazdopadne je to jeden ze zdroju kterym ve spolecnsti vznika zlo a jed.

0/0
13.1.2011 8:24

Bery

Re: idealizace prubezneho systemu

Prubezny system je spatny, ale stale zatim nejlepsi z tech co zatim v praxi funguji. Pro fungujici sporici system u nas stale nejsou nutne predpoklady, jako napr.

a) stabilni mena

b) nizka mira inflace

c) dostatecna financni kultura (fondy opravdu hospodarici v zajmu klienta)

d) legislativa kde skutecne neni misto pro podrazy, korupci a tunelovani...

0/0
13.1.2011 10:02

Bery

Re: idealizace prubezneho systemu

A dalo by se pokracovat, takze do fungujiciho sporiciho systemu ma nas stat hooodne daleko. Pokud by sporici system mel u nas fungovat, musela by byt 100% garance jistoty, ze o vlozene prostredky nikdo neprijde. Ze vlozene prostredky budou prubezne valorizovany na aktualni hodnotu a zhodnocovany alespon o miru inflace. ;-)

0/0
13.1.2011 10:07

Vaclav Hanus

Re: idealizace prubezneho systemu

V zadnem pripade jsem svym prispevkem nechtel tvrdit, ze pokladam sporeni v soukromych fondech za bezproblemove. Dokonce ho povazuji za vysoce problemove a pravdepodobnost rozkradeni, resp vytunelovani prachnizkym zhodnocenim povazuji ze vysoce pravdepodobne. Dokonce ani statni sporici fond nepovazuji za bezproblemovy. Akorat si myslim, ze jakykoli sporici system (u nabehu samozrejme kombinace) je o tenky chloupek lepsi nez-li prubezny system. CHtel jsem akorat konstatovat, ze lidstvo s problemem nalezeni fungujicicho  a spravedliveho duchodoveho systemu neuspesne zapasi podobne jako s nalezenim fyzikalniho mechanismu akumulace energie a ...vysledek porad v nedohlednu.

0/0
13.1.2011 10:47

Bery

Re: idealizace prubezneho systemu

Dokonaly asi nebude zadny system. Nicmene duchodovy system by i tak mel byt dostatecne robustni a stabilni. Bohuzel u nas nikdo nevi co bude uz po dalsich volbach, protoze vlada ma sice vetsinu, ale po tech aferach je duvera miziva. V soucasne dobe se mi to zda jako hodne tenky led na to, aby tomu pripravovanemu systemu clovek sveril svou budoucnost.

0/0
13.1.2011 11:01

Host8

Re: idealizace prubezneho systemu

Horší výkyvy představují politické změny, problémy finančního trhu, krach bank a fondů, inflace, obcházení zákonů, tunelování.

Kdo chce spořit soukromě může už dnes .

0/0
13.1.2011 10:19

Vaclav Hanus

Re: idealizace prubezneho systemu

Lez! Tvrdis snad ze kdo chce muze uz dnes presmerovat sve odvody do socialni pojistovny na sve vlastni .. transpozicni alokace? Resp., ze ma moznost volby?

0/0
13.1.2011 10:40

Bery

Re: idealizace prubezneho systemu

Presmerovani odvodu v soucasne dobe nelze, ale to nepujde ani po "reforme". V navrhu jsou snad jen 3%. Moznost volby tedy je pripojistit se nad ramec, nebo ne. ;-)

0/0
13.1.2011 10:49

Vaclav Hanus

Re: idealizace prubezneho systemu

Pripojisteni je ale uplne jina kapitola. My mluvili o zakladnim (povinnem) pojisteni. Ja mluvil o tech 3% a tyto jsem pojmenovla jako moznost presmerovani. Ale mel jsem na mysli ponekud vyssi podil. 3 je podle me prilis nizky podil. Neadekvatne. Akceptoval bych ho pouze jako nabehovou fazi tzv. prechodoveho jevu s tim, ze bude postupne rust az treba na polovinu v cilove cili definitivni podobe odvodove povinnosti.

0/0
13.1.2011 11:14

Bery

Re: idealizace prubezneho systemu

Jenze o vice nez ta 3% to snizit nejde, protoze se z toho stale vyplaci (a jeste dlouho bude) soucasnym duchodcum. Tedy ono to snizit nelze ani o ta 3% ted, protoze uz je ten ucet deficitni. To snizeni deficit pouze prohloubi, takze se jako kompenzace bude zvysovat DPH. Beztrestne by to slo snizit pouze v dobach, kdy byl ucet v prebytku. Tim, ze se vypadek prijmu bude kompenzovat zvysenim DPH ale vznikne bludnu kruh, protoze ta 3% co clovek "usetri" na odvodech zase do systemu obratem "vrati" ve forme vyssi DPH a nezbyde mu nic navic, aby z toho vytezil na sporeni. Pro jednotlivce to pak bude na vydajove castce znamenat, ze bude na stejnem jako kdyz si dnes plati to pripojisteni navic nad ramec povinnych odvodu. Zadna zmena totiz nevygeneruje vice penez... neni jak. ;-)

0/0
13.1.2011 12:19

srst

tolik obdivovaná skandinávie

jako dánsko, norsko, švédsko už dlouhou řadu let funguje na principu jednoho státního penzijního fondu pro VŠECHNY zaměstnance (podobně taky korea) a jak náramně jim to vyhovuje. tak nevím proč čekat na to, až to tu někdo vymyslí-možná je za to nějaká tučná odměna a tak se čeká na vyvovoleného.

0/0
13.1.2011 8:15

999666999

No soukromejch fondů,

bych se v ČR obával, tady se rozkrade všechno :-P:-P:-P

0/0
12.1.2011 15:32

blazab

Re: No soukromejch fondů,

Máš recht, jedině státní je záruka nerozkradení. ;-D

0/0
12.1.2011 17:48

Bery

Re: No soukromejch fondů,

Zatim je jedina zaruka nerozkradeni ten soucasny prubezny... tam co prijde, tak se hned zase musi vyplatit a neni tam zadny prostor pro manipulace. Jak budou penize nekde lezet, tak sance na rozkradeni dosahuje hranice 100% a je jedno jestli to bude fond statni, nebo ne. ;-)

0/0
12.1.2011 18:00

Fai Rodis

Re: No soukromejch fondů,

Presne tak. Ostatne - vzhledem k tomu ze penzijni fondy na celem svete investuji predevsim do statnich dluhopisu, tak mi pripadaji spis jako ztratova mezispojka mezi jednim statnim rozpoctem a penzema.

0/0
12.1.2011 20:25

Bery

Re: No soukromejch fondů,

Jiste, je to meziclanek jehoz vlastni rezii a zisk (jinak by to nikdo nedelal) musi nekdo zaplatit.

0/0
12.1.2011 22:13

martin_simek

Re: No soukromejch fondů,

vtipne ! a svoje penize, uspory, hypoteky, pojistky apod. mate u ktere statni banky ?

0/0
12.1.2011 20:26

martin_simek

Tak at si vznikne ten soukromy fond, ale

UZ KONECNENECO DELEJTE !!!

0/0
12.1.2011 20:27

Fai Rodis

Re: Tak at si vznikne ten soukromy fond, ale

Proc?

0/0
12.1.2011 22:35

martin_simek

Re: Tak at si vznikne ten soukromy fond, ale

pardon, samozrejme jsem mel na mysli ten STATNI, vedle tech soukromych ....

0/0
12.1.2011 22:37

Fai Rodis

Re: Tak at si vznikne ten soukromy fond, ale

Proc se ma neco delat?

0/0
12.1.2011 22:40

martin_simek

Re: Tak at si vznikne ten soukromy fond, ale

protoze uz neni cas na necinnost ............

0/0
12.1.2011 22:54

qvido31

U mě dobrý...

Já mám příslibenou licenci na soukroméj penzijní fond.Už mám plány co s těma penízkama od Vás poplatníků udělám:-P:-P:-P

0/0
12.1.2011 15:22

abc

Vyvedení peněz z penzijního systému

je to dobrý kšeft, vyvézt část peněz z penzijního systému do soukromého sektoru a soukromé suběkty už se na tom nabalí. Ze současného penzijního systému se totiž nedá krást...

0/0
12.1.2011 15:11

Bery

Re: Vyvedení peněz z penzijního systému

To je ta hlavni vyhoda, nebo vlastne nevyhoda soucasneho systemu. ;-D

0/0
12.1.2011 17:47

danax

pokud dostanou zákonem

provozní náklady do 1 % z příjmů, pokud budou investovat viditelně a kontrolovatelně.... pokud je posléze neznárodní... pokud se bude penzijní fond dědit................ a vůbec, ať si trhnou

0/0
12.1.2011 14:53

Zná ho někdo? Ne? Pak je to on!

Re: pokud dostanou zákonem

1 % ?8-o8-o8-o Tam bude stačit jedna uklízečka, jedna účetní a jeden šéf. Tedy jim bude stačit tak 0,0000000000000000001 % na provoz. ;-)

0/0
12.1.2011 15:48

blazab

Re: pokud dostanou zákonem

Mám pocit, že ty peníze by se měly zhodnocovat a ne jen evidovat. Nevím, nevím, jak to ta uklízečka zvládně. ;-D

0/0
12.1.2011 17:50

Bery

Re: pokud dostanou zákonem

A od ceho tam bude mit toho sefa ? ;-D

0/0
12.1.2011 18:01

Fai Rodis

Re: pokud dostanou zákonem

Vazeny, ja se obavam, ze o zhodnoceni nebude ani rec. Mozna i pri te evidenci budou tise  mizet. Jako v tom Madarsku - coz byl ten hlavni duvod pro znarodneni tech penzijnich fondu a navrat techot penez pod stat..

0/0
12.1.2011 20:27

zijutady

Re: pokud dostanou zákonem

Třeba lépe než banda chytromanažerů, páč normální uklízečka ví, že nemůže za svůj provoz utratit víc než vydělá.:-) 

0/0
12.1.2011 21:07

Fai Rodis

Re: pokud dostanou zákonem

No, a proto zustane tou uklizeckou.

Nema skoleni v ekonomice. Jinak by zalozila produkty, do kterych by nabalickovala dluhy a ty by se hned presunuly na stranu aktiv. Tak se to prece dela...tedy dokud nepraskne bublina "spatnych pujcek".

0/0
12.1.2011 22:35

Fai Rodis

Re: pokud dostanou zákonem

No - vezmeme-li v uvahu, jake naklady si uctuji treba zdravotni pojistovny a obzvlaste VZP, tak to by z tech uspor na stara kolena az tak moc nezvostalo.

0/0
12.1.2011 20:26

ciric

Průběžný systém

Pane Marek, v jedné odpovědi jste hovořil o tom, že se musí zohledňovat skutečnost, kolik kdo do průběžného systému přispíval. Mám pocit, že vy vůbec nevíte, jak průběžný důchodový systém funguje. Ač jsem přispěl do systému hodně, tak to bylo na důchod mojich rodičů a částečně solidaritu s ostatními  v dalších letech, kdy již moji rodiče nežijí. Můj odvod se nerovnal důchodu mojich rodičů a tak mi na něj přispívali další, jejich rodiče již nežijí  nebo jejich rodiče nejsou ještě v důchodu. Z tohoto důvodu je váš názor zcela mimo. Relevantní je pouze to, kolik jsem vychoval dalších plátců do průběžného důchodového systému.Proto je nutné, aby tam tento parametr  byl zaveden. Oponentůry typu co když je flákač, invalida apod. jsou úplně mimo, protože to je zanedbatelné množství, nehledě k tomu, že operovat invaliditou je již i nemravné. Velmi mě zaráží, že nepovažujete nemravným skutečnost, že v současné době má bezdětný nárok na stejný důchod jako ten, který vychoval tři děti- plátce.

0/0
12.1.2011 14:34

danax

na důchod mých rodičů mi ostatní

nepřispívají, naopak ještě okrouhávají.... ale s pochopením přispívám i na tu k... od sousedů

0/0
12.1.2011 14:54

Zná ho někdo? Ne? Pak je to on!

Re: Průběžný systém

R^R^R^R^R^

0/0
12.1.2011 15:48

Bery

Re: Průběžný systém

Mno, problem je jista mensina, kde vetsinou nepracuji a vychovavaji dalsi neplatce v pomeru 5:1. Za co by tedy meli mit vyssi duchod nez bezdetny, ale cely zivot poctive pracujici jedinec ? Je jedno, ze to je zanedbatelne mnozstvi... proste tu jsou a jde o spravedlnost.

To lze ale vyresit. Soucasny platce, ktery vychovava deti, bude oproti bezdetnemu zvyhodnen napr. tak, ze bude mit mensi odvody na danich. Duchod pak klidne mohou mit stejny. Nevidel bych na tom nic sloziteho. ;-)

0/0
12.1.2011 17:58

ciric

Reforma pouze pro majitelePF

Podle pana Marka, je návrh na vyvedeni povinného odvodu na důchod ve výši 4% z prům. mzdy tj. cca 1000,-Kč měsíčně. To by  znamenalo, že ročně si v II. pilíři našetřím 12000,-Kč.  Pokud vezmu do úvahy zvyšování platu pouze o inflaci, tak za 40let budu mít našetřeno na stále stejnou, reálnou částku tj. 480000,-Kč.Tím si přilepším k důchodu částkou 2666,-Kč. Je tu však jedno riziko, které u průběžného systému nehrozí, nemusím totiž dostat taky nic.

0/0
12.1.2011 14:09

Niky79

Re: Reforma pouze pro majitelePF

Musis holt davat vice a nasetrene prachy si pak, po 40 letech, vybrat (abys s nimi mohl manipulovat podle potreby, jeden mesic vice, druhy mene).

A mimochodem, v tom vypoctu pocitas pouze ze zvysovanim svych odvodu na duchod o inflaci. To je naprosto spravne (nekdy si lidi mysli, ze tu tisicovku budou platit porad, onech 40 let, coz je samozrejme blbost.)

Ale nepocitas s jistym zuroceni tech penez ve fondu. I kdyby to bylo mizerne procento rocne, bude to za tech 40 let znat a dostanes vice nez tech 480 tisic.

0/0
12.1.2011 14:15

jozicka

Re: Reforma pouze pro majitelePF

V nasi rodine mame nizky vek u muzu - jeden deda zemrel v 69 letech a druhy 70 letech.

Proc bych si mel povinne sporit 40 let, abych pobiral 3 roky vetsi duchod? (teda pokud se pujde v 67 do duchodu.).

A jestli v 60ti letech prijdu o praci, tak budu zit 7 let jen ze socialni podpory (protoze kdo by daval praci 60ti letemu dedkovi), a nasporene penize na duchod mi budou na dve veci...

0/0
12.1.2011 14:30

Neumětel

Re: Reforma pouze pro majitelePF

"Proc bych si mel povinne sporit " Protože žiješ v této zemi s jejími zákony.

0/0
12.1.2011 14:32

jozicka

Re: Reforma pouze pro majitelePF

A protoze ty zakony jsou jenom na ozebracovani stredni vrstvy, budu davat samozrejmne jen pouhe minimum, ktery mi zakon prikaze...

0/0
12.1.2011 14:49

Harpa-gon

Re: Reforma pouze pro majitelePF

Klasický penzijní fond pracuje ale jinak. Někde lze vybrat naráz, u nás to bude zřejmě procento z nasyslených peněz a odvislý od toho, jak PF hospodaří. Obvykle mnohem lépe hospodaří soukromý fond jak státní. Státní obhospodařuje stejně soukromá firma.  Zbytná suma se má dědit. PF by měl hospodařit minimálně vyrovnaně, nejlíp se ziskem, dle stavu ekonomiky. Hlavní ale je jeho krytí min. 100%, aby se nestal letadlem nebo nemusel do něho nastřelit stát, nebo vyplácet nižší procenta. Je to dobrá věc ale víme jací jsou u nás loupežníci, přesto, že bude dozorován s karabáčem.

0/0
12.1.2011 14:30

Neumětel

Re: Reforma pouze pro majitelePF

Nebuď naivní. Na zhodnocení zapomeň. Tedy na zhodnocení NAD inflací. Správci fondu ti nějaké úroky připíšou, ale byli by blázni, aby zhodnocovali víc. vždy´t ten fond založili za jediným cílem, ABY SAMI NA TOM ZBOHATLI a až přestane být víc plátců než vyplácených důchodců, tak ABY TO RYCHLE VYTUNELOVALI a v klidu dožili někde na Bahamách.

0/0
12.1.2011 14:32

AAA2

Re: Reforma pouze pro majitelePF

v prubeznem systemu ti klidne muzou zvednout odvody o 1000 Kc mesice a zaruku ze za to nekdy dostanes neco navic taky nemas vubec zadnou.

0/0
12.1.2011 14:37







Najdete na iDNES.cz