Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ekonomové Šichtařová a Pikora sehráli etudu proti povinnému spoření na penzi

Ekonomové Vladimír Pikora a Markéta Šichtařová se dali na divadlo. Natočili scénku, v níž s nadsázkou varují před dopady povinného spoření na důchody do fondů. Nebojí se přitom sáhnout k nadávkám, reformu označují za tunel, Čechy za ovce a Bezděkovu komisi přejmenovali na Bezdíkovu nervózní komisi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Kimmy

Jake je tedy reseni?

nebylo umyslem nekoho urazet - nejsem lekar a nemyslim si, ze kdo nema VS je blbec. Financni trhy jsou ale zalezitost komplikovana - podobne jako ne kazdy bez diplomu je blbec, ne kazdy elektrikar ma prehled o akciovych trzich. Jedine, ceho jsem se chtela dobrat, je jakou alternativu nabizeji autori klipu lidem, kteri tyto znalosti nemaji - a ze jich je v zemi vetsina, o tom snad neni pochyb.

Nejsem zastance povinneho sporeni do statnich fondu - ale ptam se, jakou alternativu ti lide maji. Protoze to taky muze byt opakovani kuponovky, kdy prijdou chytraci s peknou reklamou a lidi v penzi zdaleka nebudou vysmati, i kdyz se chytre vyhnout tem prokletym statnim fondum.

Jedine, co mi v klipu chybi, je alternativa - doporuceni, co teda maji lide delat jineho.

0/0
13.2.2011 14:57

CD-R

Dlabu na reformu.

V době kdy byly nemovitosti za pár kaček jsem nakoupil byty, nacpal do nich nájemníky a ve chvíli kdy pljdu do důchodu začnu byty postupně prodávat - takže jsem zabezpečený až do 150 let bez nutnosti se omezovat.

Kdo mi v mé situaci může nařídit abych si povinně spořil (ehm, přidal si další maskovanou daň) na důchod?

;-O

0/0
11.2.2011 10:29

Ondry

Re: Dlabu na reformu.

R^ přesně tak, ať si každý investuje své peníze podle sebe. Stát chce aby jsme do těchto fondů investovali, ale nechce za ně nést odpovědnost. Proč? Asi jim sám nevěří.  Pokud své NE této státní diktatuře neřeknem i jinde než na tomto fóru, tak nás vládní většina převálcuje a my se budem muset připravit na nucené "investice". Snad nás bude hřát u srdce pomyšlení na nové jachty managerů těchto fondů. Možná příště vyjde nařízení odebírat pečivo pouze a jen s poslanecké pekárny.

0/0
11.2.2011 11:44

Bery

Re: Dlabu na reformu.

R^

0/0
11.2.2011 17:57

blekekeke

Re: Dlabu na reformu.

Dobrá práce R^ .... Já jsem si také místo penzijního fondu založil podnikání, přeci jenom, je to výnosnější, než penzijko ...

0/0
12.2.2011 6:45

dogi1

Re: Dlabu na reformu.

Tohle vaše svaté nadšení až zas tak nesdílím. Těch bytů máme také několik, ale zvláště v současné době pociťujeme několik problémů: Jednak, byť je v Praze stále ještě dost zájemců o pronájem, je docela problém sehnat slušné nájemníky, kteří ještě navíc jsou ochotni platit nájemné v takové výši, aby jednak člověk z toho něco měl ještě před důchodem, jednak aby mohl ony byly udržovat v jakéms takéms stavu. Všechny poplatky se neustále zvyšují, tudíž je nutno je zvyšovat i nájemníkům. Nevím, kolik let máte ještě do důchodu, za kolik jste ty byty kupoval a kde se nacházejí, kolik do nich zpětně investujete či jakou máte představu, za kolik že jejich prodej pak budete realizovat, ale nemyslím si, že by tohle právě byla nejlépe vratná investice. A ještě otázku: Kdy že to byly byty za pár kaček?

0/0
13.2.2011 4:15

_profesor_

Vážení

neexistuje bezriziková investice. NEEXISTUJE. Tudíž spoření ve fondech je stejně jak vycpávání matrace papírovými penězi riskantní. A spořit si 40 let? Předpokládám, že do té doby se stát dostane do finančních problémů a fondy stejně znárodní (viz Maďarsko).

0/0
11.2.2011 9:24

Ondry

Re: Vážení

R^

0/0
11.2.2011 11:16

Bery

Re: Vážení

Asi tak. R^

0/0
11.2.2011 17:58

kmotr2

i mladí pochopili, že tato vláda chystá na občany mega tunel.....Rv

0/0
11.2.2011 8:24

Kimmy

Jake je tedy reseni?

Jakou alternativy autori prispevku doporucuji? Ponechat stavajici system nebo bleskurychle cely narod vzdelat na tema dlouhodobeho financniho investovani? Jak bude automechanik, prodavacka nebo ucitelka vytvarne vychovy sama vybirat vhodne fondy, ktere jim zaruci, ze budou v duchodu vysmati?

0/0
11.2.2011 8:17

Ondry

Re: Jake je tedy reseni?

A zajistí jim "vysmátost" stát? Společnosti jenž budou spravovat tyto finance se dají označit za podnikatelé. A o co se snaží podnikatel? Maximalizovat výdělky a minimalizovat výdaje, nebude je zajímat jestli to lidem jenž vložili do fondu své prostředky to pokryje inflaci, nebo to dokonce vydělá. Hlavně ať to vydělá jim. A to vůbec neuvažujeme, že u nás máme spoustu "vyčuránků", kteří v tom umí chodit. Co máme z toho, že je Kožený někde uvězněn, nebo že se Krejčíř musí chudák někde schovávat aby ho nezabásli. Peníze co nakradli se nikdy nevrátí. Bude ručit stát za tyto společnosti? Asi ne. A i kdyby, tak vlastně ručí penězmi daňových poplatníků, teda penězi těch, kteří by o peníze přišli.

Nejsem žádný ekonom, sám bych asi do akcií nikdy neinvestoval a nemám v to ani velkou důvěru. Ale mám zas jiné znalosti, umím se otáčet a vydělávat peníze (pouze legálně). Proč mi má stát diktovat jak s MÝMI penězi naložit, když je zjevné, že to sám neumí.

0/0
11.2.2011 9:17

Kimmy

Re: Jake je tedy reseni?

proto se ptam, jakou autori nabizeji alternativu - ja jsem to nepochopila.

Tak jak se maji lide zajistit, aby byli v penzi vysmati??

0/0
11.2.2011 9:38

Ondry

Re: Jake je tedy reseni?

Já to pochopil tak, že nejsou proti důchodovému spoření (fondům), ale jsou proti tomu aby NÁS stát nutil do nich (fondů) investovat. Ten kdo na to bude mít, tak si bude investovat sám. Třeba nakoupí akcie, nebo bude půl života spořit, koupí někde byt a bude ho pronajímat, nebo si doma bude "futrovat" polštář tisícikorunami. A ti ostatní a nejspíš jich bude většina bude investovat pomocí těchto fondů. Stát jakoby tím dával najevo, že jsme všichni v průměru blbečci a musí nám diktovat kam ty peníze dát.

0/0
11.2.2011 11:15

Bery

Re: Jake je tedy reseni?

Vsak kdo chce sporit, tak ma moznost penzijniho pripojisteni uz ted. Diktovat nekomu povinne sporeni do soukr. fondu je nesmysl... Navic bez jakekoliv zaruky - tohle bych v nasem state povazoval za drzost vubec navrhnout.

0/0
11.2.2011 18:06

Kimmy

Re: Jake je tedy reseni?

a neni to prave pripad penzijniho pripojisteni, ktery ma ten vynos 0.3%?

0/0
13.2.2011 14:57

dogi1

Re: Jake je tedy reseni?

Není třeba podceňovat automechaniky, prodavačky nebo učitelky výtvarné výchovy. To, že někdo není doktor medicíny, ještě neznamená, že je blbec. To je jen představa některých "Kimmů", že když někdo nemá VŠ, je hlupák. Já osobně znám elektrikáře, který má takový přehled o finančních trzích, že člověk jen žasne. Ale jinak: Myslím, že je jen a jen věcí každého občana, jak a z čeho bude žít v důchodu. Tady jde jen o to, aby stát zagarantoval to, co je ochoten dát v budoucnu důchodcům. A pak je už na občanovi, aby se podle toho zařídil. Ovšem současná vládní garnitura chce něco vymyslet, co půjde při jakékoliv změně vlády kdykoliv změnit, protože ty své změny nehodlá projednat s opozicí. Nepůjde tedy o žádnou dlouhodobější reformu, ale jen reformu "jako" na dobu jednoho volebního období. A ještě něco: Kdyby po převratu následné vlády nerozkradly vše, co se rozkrást dalo včetně peněz na důchodovém účtu, tak mohlo být po problémech. Jména největších zlodějů si určitě ka

0/0
13.2.2011 4:06

Xladi

Už je to tady

V Anglii zhrachoval jeden z nejstarších penzijních fondů a přes milion střadatelů dostane 1/4 toho co vložili, zajímavé je že se o tom u nás nepáše, jen v blistech

http://blisty.cz/art/57005.html

a originál článek

http://translate.google.cz/translate?u=http://www.express.co.uk/posts/view/225515/Savings-scandal-hits-1m-people-&sl=en&tl=cs&hl=&ie=UTF-8

0/0
11.2.2011 7:26

dogi1

Re: Už je to tady

Také se psát nebude. Jedině že by zase někdo chytrý z vlády řekl, že Britské listy jsou levicoví provokatéři. Něco podobného už přeci o BL před pár lety řekl jistý Topolánek, pokud vám to jméno něco říká. A současná vládnoucí garnitura rozhodně není nadána nějakou prudce vyšší inteligencí, než měl on. Koneckonců jeho nejlepší ministr financí sedí i v současné vládě, což hovoří za vše.

0/0
13.2.2011 4:19

Kurri22

Ale zase...

... důchodci, kteří popíjejí whisku a plzeň se zase tak špatně nemají.

Ale jinak je ten klip rozhodně lepší než Přemluv bábu.

0/0
10.2.2011 19:59

bobesh69

Re: Ale zase...

Plzeň - Whisky - dobrý postřeh ;-), ale Přemluv bábu je o několik tříd výš, než toto. Je dost znát, že přmluv bábu dělali kumštýři.

A vůbec teď nemám na mysli obsah.

0/0
11.2.2011 15:07

Bery

Re: Ale zase...

Mno, ti ekonomove pri nataceni asi sahli pro to, co bylo zrovna po ruce, v jejich lednici. ;-D

0/0
11.2.2011 15:44

Kurri22

Re: Ale zase...

Já mám na mysli obsah. Ale Přemluv bábu nebylo ani dobře zahrané.

0/0
11.2.2011 16:22

paxxtor4u

Zruší hranici pro odchod do důchodu a hotovo

Rozumím, že lidé nadávají na lékaře (Engel je ale asi opravdu případ pro chocholouška), ale již nevidí, že tam, kde jsme, jsme díky politice, která občanské společnosti vzala všechny peníze (pak je vážně pohodlné svádět vinu na "stát"). Takže-zatímco terčem naší nevybíravé kritiky, happeningů a masových protestů měli být politici, jsou jimi lékaři a jiné skupiny (Romové, somráci, sociálně slabí občané, vidláci aj.). Strategie je jednoduchá-cíl vypouští klamné cíle. Politik pak svoji roli realizuje tím, že "řeší" krizovou situaci, čímž získává politické body od voličů.

0/0
10.2.2011 19:14

Hrdý Budžes

Re: Zruší hranici pro odchod do důchodu a hotovo

A demograficka krivka je taky klamny cil a v zaveru se vzdycky nekde najde nejakych par set tisic novorozencu navic, nejlepe takovych, kteri budou vydelavat aspon dvpjnasobek prumerneho platu, aby to tak nejak vyslo s tim prubeznym letadlem? Tak jste to myslel?

0/0
10.2.2011 22:52

Bery

Re: Zruší hranici pro odchod do důchodu a hotovo

Straseni demografickou krivkou mi prijde tak trochu jako straseni Reckem. Jak tu nekteri zastanci tohoto strasaku tvrdi, tak prubezny system muze fungoval kdyz bude pomer pracujicich a duchodcu v pomeru 5:1. Pritom pred chvili (z pohledu delky fungovani tohoto systemu je to skutecne chvilicka) byl tento system jeste v kazdorocnim prebytku. Znamena to tedy, ze se za posledni cca 3 roky pocet duchodcu zvedl 2,5x na dnesni pomer 2:1 ? Pritom za 40 let bude pry dle predpovedi pomer 1:1... ? Spise mam pocit, ze tu nekdo ucelove lze. Ano, da se souhlasit s tim, ze ted jde do duchodu generace, ktera je pocetna diky podpore porodnosti za komunistu. Jenze to zase casem odezni a podobny narust se uz neda predpokladat. Ano, muzeme rict, ze se prodluzuje vek doziti obyvatelstva, ale tento narust urcite neudrzi kazdorocni tempo 1,25 % po dobu celych 40 let, aby byl propad o 50%. A to se pri straseni nepocita s vyssi produktivitou.

0/0
10.2.2011 23:39

Kimmy

Re: Zruší hranici pro odchod do důchodu a hotovo

to je totiz proto, ze funguje demograficka krivka - momentalne jsou v produktivnim veku velmi silne rocniky a CR bylo v obrovskem ekonomickem rozvoji

neni prilis pravdepodobne, ze se tak priznive podminky budou opakovat pro soucasnou generaci 30 a 40niku

0/0
11.2.2011 8:21

dogi1

Re: Zruší hranici pro odchod do důchodu a hotovo

Řeknu to jinak. Havel v průběhu převratu říkal: "Budou vás strašit nezaměstnaností. Nevěřte jim!" Jo, mnozí "jim" to strašení nevěřili, že? Ale, na druhou stranu, pokud si dobře pamatuji, tak některá strana z trojkoal měla na svých volebních plakátech Řešení místo strašení, že? Ale i přes toto heslo stále jen straší, nic neřeší ani nevyřeší, protože pokud něco prosadí, má to životnost do příštích voleb, neb nehodlají vyjednávat s opozicí. A já se ptám proč? Blbost nebo zlej úmysl? Kdyby totiž něco s opozicí vyjednali, tak by si za tím mohli také stát a bránit to. Takhle budou jen říkat, že oni to mysleli dobře, ale opozice jim to zkazila. Jsou to prostě takové svíčkové ubrečené báby, no!   

0/0
13.2.2011 4:28

Karel2002

A má to cenu vůbec protestovat?

ODS má přece se svými poskoky 118 mandátů a může si tedy s námi dělat, co chce. Já myslím, že už je rozhodnuto. To si měli lidé rozhodnout před volbami, i tomu nejtupějšímu mozečku byly přece polopaticky vyloženy všechny klady a zápory připravované důchodové reformy z dílny ODS a jejich 2 poskoků TOP09 a VV.

0/0
10.2.2011 19:04

Kwak Kwakovič

Re: A má to cenu vůbec protestovat?

Že by Nečas lhal? Tomu přece nemůže nikdo věřit. Vždyť naposled lhal když tvrdil, že ODS nehodlá zavést poplatky za zdravotnictví. Pak se změnil v "Pana Čistého" a už prý nelže. A teď  přece tvrdil, že spoření nebude povinné.

0/0
10.2.2011 19:16

budulinek4

Peníze jsou, jen jinde

Takže já přispívám ročně do sociálního 150 tisíc ročně a to mám jen 30 tisíc čistého.

Jinými slovy:

Průměrný zaměstnanec přispívá ze 2/3 na důchod průměrnému živnostníkovi. Tohle je dlouhodbě neudržitelné a se zmenšujícím se počtem zaměstnanců a celkově méně peněz to bude určitě brzy téma voleb.

Jinak kecy o tom, že každý může být OSVČ si nechte. Ne každý je vyučený malíř, zedník nebo instalatér. Jsou profese i v soukromé sféře a u VŠ vzdělaných lidí, kde to z principu nejde. A pokud bych se domluvil se zaměstnavatelem, pak se jedná o podvod (švarc systém).

0/0
10.2.2011 14:02

Opričnik

Re: Peníze jsou, jen jinde

A když Nečas zmínil samostatný důchodový systém pro živnostníky, tak se mohli všichni pominou .... tedy všichni zaměstnanci, že prá jde o demontáž krásně fungujícího průběžného systému a tak podobně.

Mimochodem OSVČ nejsou jenom vyučení a "z principu" může být OSVČ prakticky každý.

0/0
10.2.2011 14:43

Bery

Re: Peníze jsou, jen jinde

"Mimochodem OSVČ nejsou jenom vyučení a "z principu" může být OSVČ prakticky každý".

Mno, tady zalezi na uhlu pohledu... Da se rici, ze napr. kazdy dopravni policista muze ze zamestnaneckeho pomeru odejit a stat se OSVC. Nicmene jiz neplati, ze muze dal delat policistu, nikoliv vsak jako zamestnanec, ale jako OSVC. Asi neni pravdepodobne, ze se bude vydavat ZL na vybirani dopravnich pokut, ze ? Proste vetsina zamestnaneckych pozic tu stale zustane a nemohou zustat neobsazeny. Proto OSVC nemuze byt kazdy. ;-)

0/0
10.2.2011 16:39

Opričnik

Re: Peníze jsou, jen jinde

Státní zaměstnanci (tedy i dopravní policisté) jsou asi jedinou významnější vyjímkou, kde je možnost OSVČ omezená, nicméně to je právě proto, že stát si na rozdíl od nestátní ekonomiky může dovolit pohrdat ekonomickými zákonitostmi a používat řádově mnohem dažší cesty k uskutečnění svých cílů a dokonce to může s trochou idiocie svých občanů vydávat i za přednost.

0/0
10.2.2011 17:54

Bery

Re: Peníze jsou, jen jinde

Ono je tech profesi mnohem vic a nejen statnich. Na zeleznici, v rafinerii, elektrarne, nebo treba v automobilce asi taky nebudou nosnou silou zivnostnici. ;-)

0/0
11.2.2011 17:56

Bery

Re: Peníze jsou, jen jinde

BTW: on by mohl byt samostatny duchodovy system pro zivnostniky... v tom by asi vubec problem byt nemusel. Problem je, ze stat ma v soubehu zavazek k soucasnym duchodcum a ten vznikl drive, takze zivnostnici by si museli platit do sveho "noveho" systemu a soucasne stale platit do prubezneho, aby bylo z ceho platit puvodni zavazek a to nejmene do obmeny cele generace duchodcu... Platili by tedy 2x  To by se asi zivnostnikum nelibilo, ze ? ;-)

Tedy obdobne jako ted, kdyz chteji cast penez vyjmout na soukrome fondy, tak se tento vypadek prijmu pro soucasne duchodce ma kompenzovat zvysenim DPH. Tady se to vyjmuti ma ale tykat vsech, proto to chteji resit zvysenim DPH (a kompenzaci tohoto zvyseni pro duchodce). Jenze v pripade samostatneho systemu pro zivnostniky by se ta platba navic tykala pouze zivnostiku, jelikoz to oddeleni by probehlo pouze u nich.

0/0
10.2.2011 16:56

Opričnik

Milí ekokomikové

může mi někdo z vás vysvětlit, jak zařídíte, aby průběžný důchodový systém, který byl konstruován při poměru 5 přispivatelů na jednoho důchodce fungoval při poměru cca 1:1 za 40 let, pokud budete chtít zachovat poměr důchodů k průměrným platům?

Jsou v zásadě 3 cesty:

1. zvýšit důchodový věk tak aby se udržel poměr  přispívající vs. důchodci - to znamená věk nástupu do důchodu někde kolem  75-80 let. Nebude to trochu nefér vůči těm dnešním 30-40níkům, že budou muset pracovat ještě v době, kdy jejich dnešní vrstevníci už jsou 15 let v penzi?

2. zvýšit poměr příspěvků k výši příjmů. Otázka je, kdo potom bude chtít dělat a kdo mu zaplatí, protože už dnes stát sežere minimálně 50% toho, co zaměstnavatel za práci svého zaměstnance vyplatí. Kolik bude mez? 60, 70, 80, 90 nebo i 120% odvodů?

3. pod Lidovým domem se nalezne mimořádně vydatný naftový pramen a stane se z nás ropný emirát pod vedením šejka Ratha. To jsou asi tak všechny možnosti.

0/0
10.2.2011 14:52

Kwak Kwakovič

Re: Milí ekokomikové

Před mnoha lety bylo potřeba dvou zemědělců aby uživili jednoho nezemědělce. Dnes je lidí pracujících v zemědělství 3,5% a stačí to. A produktivita práce roste i v jiných oborech. S tím se skoro v žádných propočtech nepočítá.

0/0
10.2.2011 19:11

Opričnik

Re: Milí ekokomikové

To je tak otřepaný a tolikrát opakovaně vyvrácený nesmysl, že na něj ani nemá cenu reagovat.

0/0
11.2.2011 8:19

Kwak Kwakovič

Re: Milí ekokomikové

Tak dejte aspoň odkaz, kde je to vyvráceno - ať se dovzdělám. Já jsem naopak četl o tom jak se v 70 letech v západní Evropě snižoval v době ropné krize věk pro odchod do důchodu, čož bylo umožněno právě nárůstem produktivity práce. Takže "audiatur et altera pars" - poskytnete mi nějaký relevantní odkaz?

0/0
11.2.2011 16:21

dogi1

Re: Milí ekokomikové

Máš pravdu. Ten počet ale platil v době, kdy jsme byli ve výrobě potravin soběstační. To už ale dávno není pravda, že? Stačí si jen nastudovat statistické ročenky. K tomu určitě žádné odkazy nepotřebujete. Nebo snad ano?

0/0
13.2.2011 4:30

budulinek4

Vím, proč chybí peníze

Jako zaměstnanec s hrubou mzdou 40 tisíc odvedu na sociálním 12.600 Kč (10.000 + 2.600). Zbyde mi čistá mzda 29.530. Kolik odvede takový OSVČ na sociální, aby mu taky zůstalo doma 30 tisíc ? Může někdo znalý spočítat a pro srovnání uvést ?

0/0
10.2.2011 12:34

PBJ

Re: Vím, proč chybí peníze

s hrubou nebo superhrubou ? OSVČ, to je jiný problém, který není řešen jen odvodem - nízký základ = názký důchod. Peníze nejsou, protože je prožerou státní zamšstnanci, kteří dělají prd a mají za to desetiticíce, a to nemluvím o těch géniích náměstcích  ministrů. Tady se ročně promrhá 100 - 150 mld Kč, které pak chybí, navíc, když za Klause se prožíraly přebytky důchodvého systému v řádu 30 mld Kč ročně, to činí za období přebytků cca 0,5-0,9 bil Kč, což by současný důchodový systém udrželo minimálně o 15 - 20 let jako vyrovnaný.  

0/0
10.2.2011 12:47

12mmmm12

Re: Vím, proč chybí peníze

Ten rozdíl je v průměru, podtrhuji v průměru 3:1 v neprospěch zaměstnanců ;-) Samozřejmě OSVČ by výhodu mít měli ale tohle je podle mého moc.

0/0
10.2.2011 12:56

PBJ

Re: Vím, proč chybí peníze

Když je to tak výhodné, každý se může stát OSVČ. Většinou to jsou lidé. které nikdo nechce, nebo jsou starší apod. Nejsou to jen oni vychytralí.

0/0
10.2.2011 13:00

12mmmm12

Re: Vím, proč chybí peníze

To nesoudím, je jsem podal oficální poměr na který se ten nahoře ptal.

0/0
10.2.2011 13:47

Cenda22

já to vim

oni to ví, ale většinu tupců v ČR jsou jen ty ovce...

0/0
10.2.2011 12:07

12mmmm12

Obecně pokud je něco povinné tak je to daň!

Proč tedy to kličkování? Jednoduší by bylo zvednout odvod o 0.5%. Ale to by zase nevypadalo tak dobře ;-D;-D;-D

0/0
10.2.2011 12:00

Bery

Re: Obecně pokud je něco povinné tak je to daň!

Hlavne by se pri tom nedalo nic zasmelit. ;-D

0/0
10.2.2011 12:17

vykutaleny_kmotr

Nevím , jestli se smát nebo plakat

protože ať jedno nebo druhý, Ti dva mají naprostou pravdu. Priivátní fondy až budou napěchovaný tak se vytunelujou. O to tady jde. Ne o důchodce.

0/0
10.2.2011 11:52







Najdete na iDNES.cz