Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nebezpečí pro šéfy: za více funkcí ve firmě může hrozit i ztráta mzdy

Až desítky tisíc šéfů českých firem možná budou muset brzy změnit své pracovní smlouvy. Soudy totiž začaly postihovat souběh funkcí generálního ředitele a zároveň jednatele či předsedy představenstva. V krajním případě existuje i nebezpečí vracení platu. Ve hře je i ztráta odpracovaných let do důchodu či neplatnost zaměstnaneckých pojistek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

danny47

A co kdfyž..

Bude mít JEDNU smlouvu na funkci předsedy představenstva a (nebo s pomlčkou) generálního ředitele? ... To se taky zruší... ;-D

0/0
15.2.2011 7:59

qvido31

A já si myslím...

Že by si měli ještě přidat!Generální,jednatel,předceda dozor. rady,čistič kliky,taky může být senátor nebo v zastupitelstvu obce!Co kdyby z toho něco káplo a sedět ano sedět,né pracovat tam může do devadesátí jako ex pán Stránsky ředitel to NP Šumava.Vše s nasazením života a plněním prac.povinností nejméně na stopět%!A kecejte si proti mě co chcete chytrolíní.Pekelnící se již radují:-P:-P

0/0
14.2.2011 20:00

philip77

proc

se nekdo vmesuje do soukromych firem. Hlidejte si vybirani dani a mzdy, pracovni naplne a funkce nechte na majitelich, do toho nikomu nic neni ;-O

0/0
14.2.2011 19:14

Arbiter

Re: proc

proč? Protože se od toho odvozuje částka důchodu a počet odpracovaných let, zároveň nemocenská apod. a do toho už stát má co mluvit...

0/0
14.2.2011 19:39

Hele99

Re: proc

Vážený...., vydělané peníze ovlivňují výši důchodu mnohem, mnohem méně, než počet odpracovaných let. A dokonce ti, kteří hodně maródili, jsou na tom lépe než ti, kteří poctivě chodili do zaměstnání.

Nemocenská je také zastropována, navíc tito lidé ji téměř nevyužívají (propad příjmu je přímo katastrofální).

Navíc může mít i pět funkcí, ale roky se mu započítávají jen jedny. A z vlastní zkušenosti vím, že v soukromé firmě (a obzvášť se zahraničním majitelem) můžete vykonávat funkci jednateli i ředitele, ale plat máte jen jeden odpovídající jen jedné funkci (v zahraničí je to totiž takto běžné).

0/0
15.2.2011 6:29

stana1

Re: proc

stoprocentní souhlas.

 S trochou vylepšení výpočtu pro výše přijmové musíme počkat na říjen. To už nebude platit paragraf 15. Z dosavadních návrhů vyplývá, že základ pro výpočet bude opět zastropován na trojnásobek průměrné mzdy a tak bude maximální důchod při přesném odchodu do důchodu pro výše příjmové cca 15- 16 tis. Kč. Středně příjmové skupiny to však proti dnešku poškodí. Ty s minimem příjmů na tom budou stejně. Vše je ale zatím ve formě návrhů na půdě vlády a co z toho vyleze po celém legislativním kolečku se dá těžko odhadnout. Je jen jedna jistota a to, že do konce září musí být nový výpočet důchodů stanoven.

0/0
15.2.2011 9:56

old fashioned Vince VIII.

takhle to dopadne, když článek napíše ten,

který nemá o chodu a internách soukromé firmy nejmenší tušení...Rv

0/0
14.2.2011 17:16

generál Custer X.

Pokud jste ve firmě jednatelem

ale nejste přímo zaměstnán, tak podle právníka nemáte ani nárok na použití firemního mobilu nebo počítače.

0/0
14.2.2011 15:59

milla

Re: Pokud jste ve firmě jednatelem

Dobrý, a jak  má  pak  jednat  za  firmu? Platit  si  to ze  svého?

0/0
14.2.2011 16:00

generál Custer X.

Re: Pokud jste ve firmě jednatelem

Proto se vymýšlejí ty fiktivní funkce. Protože se ministerstva spravedlnosti a financí nedokážou dohodnout.

0/0
14.2.2011 16:02

everlast

Re: Pokud jste ve firmě jednatelem

Nesmysl. Vše lze upravit ve smlouvě o výkonu funkce nebo vnitřním předpisem.

0/0
14.2.2011 16:13

Vosta Jindra

Re: Pokud jste ve firmě jednatelem

zaměstnanec na to nárok taky nemá. Jednatel na to má právo, když si to dohodne a schválí mu to valná hromada. Jinak to ani nejde.

0/0
14.2.2011 16:21

MrViki

Re: Pokud jste ve firmě jednatelem

Nejde o nárok, ten má skoro na všechno, ale spíše o daňovou uznatelnost takových nákladů.

0/0
14.2.2011 16:48

Martin V2

Další blbost

nechápu, čemu tím chtějí zabránit - klidně si místo ředitele napíšu funkci, hlídač čistoty kliky vstupních dveří a jako jednatel si napíšu mzdu ve výši jakou jako jednatel uznám za vhodné.

A že je ve firmě více lidí se stejným oborem činnosti? Co je komu potom? Kdybych tam měl hlídačů klik deset, tak to může být každému jedno.

0/0
14.2.2011 14:33

valoe

Re: Další blbost

Ano, az na to ze soud muze prohlasit, ze naplni prae cistice klik je obchodni rizeni firm a mate smulu.

0/0
14.2.2011 14:47

Martin V2

Re: Další blbost

Pokud to nemá ve smlouvě a není důvod mu to tam psát, když obchodní jednání vede jednatel.

Tu funkci má jen kvůli výplatě.

0/0
14.2.2011 14:56

PeHl

Kde je problém?

 Přečetl jsem jen asi stránku komentářů, ale lidi, spadli jste z višně? Obzvláště ti podnikatelé, kteří evidentně celou dobu podnikají bez elementárních znalostí práva a teď žadoní v komentářích o právní rozbor.

 Druhá věc je problém samotný. Nikdo Vám přeci nezakazuje vést firmu jako jednatel (s.r.o. je u nás nejrozšířenější forma podnikání), naopak je to vysoce žádané. Obzvláště pokud si uděláte (dnes oblíbené) s.r.o. s jedniným vlastníkem, co Vás vede k tomu, byste si vytvořili další funkci "ředitele". Ale firmu prostě vede (řídí) její jednatel, to je jeho úkol ze zákona, a pokud to nechce dělat, může si najmout třetí osobu - ustanovit ředitele, toť vše.

 A pokud pro firmu vykonáváte odbornou práci, není aboslutně žádný problém (jednatel zároveň programátorem, makléřem, facility managerem:-) etc.) mít pracovní smlouvu nebo dohodu. Proto také ukládají zákony jednatelům povinnost platit z jejich odměn odvody (soc, zdrav.), to není pro srandu králíkům...

0/0
14.2.2011 14:07

everlast

Re: Kde je problém?

Konečně rozumný komentář. Z celé diskuze mám dojem, že jistě chytří lidé, kteří jsou např. v pozici jediného společníka a jednatele jejich s.r.o. mají nějaký utkvělý pocit, že musí být zároveň i řediteli a být v této pozici zaměstnáni. Pokud vedle jednatelství ve společnosti vykonávají i jinou práci, jež nespadá pod jednatelské oprávnění, opravdu není problém být zároveň i zaměstnancem.

0/0
14.2.2011 14:15

vymrzovac2

Re: Kde je problém?

v čem je problém? Dnes má s.r.o. každý druhý řemeslník, aŤ už SDK, natěrač, montér,....projektant.  Nikdo z nich si ale současně neuděluje funkci "ředitel". Celej den maká na stavbě, a samozřejmě za to má prachy

0/0
14.2.2011 14:21

everlast

Re: Kde je problém?

S tím souhlasím a o to se nepřu. Jen bývá problém, když to tomu natěračovi jde, najme si lidi na práci a ze sebe udělá ředitele (se stejnou pracovní náplní jakou má jednatel). Zde pak dojde k tomu, co je naznačeno v článku.

0/0
14.2.2011 14:23

Maja5090

Re: Kde je problém?

Stejně nerozumím, proč je to problém. Pokud ze sebe jednatel udělá i ředitele a ze svého platu odvádí sociální i zdravotní pojištění, pak stát přece nijak neokrádá. Myslím, že je to průzračnější řešení pro stát než následující formy:

a) podnikat na ŽL a firmě účtovat provizi např. jako obch. zástupce, odvody a daně platit jako OSVČ

b) a nebo ještě lépe si nevyplácet oficiálně nic a jako jednatel firmy se přihlásit na úřad práce a nechat za sebe platit stát - pro ty nevěřící je to možné;-D.

0/0
14.2.2011 15:20

everlast

Re: Kde je problém?

Vše je z toho důvodu, aby se jednatelé takto nezbavovali své odpovědnosti. Jednatel ručí celým svým majetkem, pracovník jen do výše 4 násobku mzdy.

0/0
14.2.2011 16:14

valoe

Re: Kde je problém?

To ze jste jednatel z Vas zadna smlouvy nesmeje.

0/0
14.2.2011 19:02

Martin V2

Re: Kde je problém?

Přesně tak, co znám jednatele s.r.o., tak mají funkce jako - hlavní technik, vedoucí provozu a tak podobně.

A pokud mají smlouvu na ředitele, tak si jí klidně mohou upravit, aby bylo jasné co kdo dělá a nebyl tam střet. A vzhledem k tomu, že ji za obě strany sepisuje stejný člověk, je antidatování bez problému.

0/0
14.2.2011 14:24

everlast

Re: Kde je problém?

To také nepopírám (že vedle jednatele nemůže ve společnosti dělat něco jiného - jen jeho práce nesmí být totožná s prací jednatele) a je mi jasné, že k antidatacím bude docházet. Nicméně nikomu to zde nedoporučuji, jelikož v případě, že se to zjistí, čekají dotyčného velké starosti.

0/0
14.2.2011 14:27

PBJ

Re: Kde je problém?

antidatece je možná aale musí být dělána inteligentně

0/0
14.2.2011 15:03

PBJ

Re: Kde je problém?

možná sepisuje ale nesmí podepisovat, tedy jednatel nesmí sám se sebou uzavřít jakýkoliv pracovní poměr. V tomto případě je od počátku neplatný.

0/0
14.2.2011 14:33

Martin V2

Re: Kde je problém?

;-DR^

0/0
14.2.2011 14:34

PBJ

Re: Kde je problém?

v tom, že tam, kde je jeden jednatel, tak se nemůže zaměstnant ani jako leštič klik

0/0
14.2.2011 14:43

Martin V2

Re: Kde je problém?

Můžete se pokusit to někde najít, zatím sem našel jen tohle:

Přitom platí, že jednatel uzavírá pracovněprávní vztah nejen s ostatními zaměstnanci, ale také např. i sám se sebou. Znamená to, že může sám za sebe sjednávat se společností např. pracovní smlouvu anebo přijímat do pracovního poměru ke společnosti třeba i svou manželku. Platí však omezení, že nesmí mít jako druh práce uvedeno v pracovní smlouvě „jednatel s.r.o.“.

Ale rád se nechám poučit.

0/0
14.2.2011 14:47

everlast

Re: Kde je problém?

Také zcela nerozumím, proč by nemohl jednat za obě strany smlouvy.

0/0
14.2.2011 14:49

PBJ

Re: Kde je problém?

řešil to Nejvyšší soud ČR  rozhodnutí sp.zn.21Cdo 11/1998 ze dne 17.11.1998 a toto podporuje i zákoník práce a na to opětovně Nejvyšší soud  rozhodnutí sp.zn 21 Cdo 2708/2008

0/0
14.2.2011 14:53

everlast

Re: Kde je problém?

Děkujiza odkaz. Člověk se pořád učí.

0/0
14.2.2011 14:56

PBJ

Re: Kde je problém?

ovšem nikde jsem zatím nezjistil, že pokud jako jednatel někoho zplnomocním k určitým  právním aktům a takto zplnomocněná osoba se mnou uzavře tento pracovně právní akt, že je tento neplatný.

0/0
14.2.2011 15:02

Martin V2

Re: Kde je problém?

Tak to sme postupovali stejně, viz moje "manželka".

Hezký den přeji. Musím taky dělat něco užitečného ;-)

0/0
14.2.2011 15:06

PeHl

Re: Kde je problém?

PBJ: Díky za odkazy na judikáty, třeba budu mít někdy chvilku je přečíst, když už jsem se do toho tak vášnivě pustil:-)

A to, že si někdo dokáže představit, že si bude podepisovat smlouvy sám se sebou je typická charakteristika českého právního vědomí. Proč se pak divíme úrovni veřejných zakázek a dalších výběrových řízení, nulové odpovědnosti při správě státu etc.

0/0
14.2.2011 15:06

PeHl

Re: Kde je problém?

 PBJ: Napadá mě stará zásada, že nikdo nemůže na třetího převést více práva, než sám má. Tedy pokud jednatel sám toto oprávnění nemá, nemůže k němu ani nikoho zmocnit? (pokud beru zmocnění jako "pověření pro uzavření pracovní smlouvy s jednatelem")?

0/0
14.2.2011 15:09

PBJ

Re: Kde je problém?

ta plná moc musí být obecnější, tedy k uzavírání pracovních smluv, případně generální plná moc, tedy v plném rozsahu práv jednatele, pokud toto není omezeno např při jmenování do funkce.

0/0
14.2.2011 15:15

Martin V2

Re: Kde je problém?

Vychází to s podivného předpokladu, že zájmy společnosti a zaměstnance jsou v rozporu a nijak tam není zdůvodněné proč.

Naštěstí u nás neplatí že příští rozhodnutí soudu musí být stejné.

A kdyby to přišlo k soudu, tak za obě strany napíšu, že se vyrovnaly mimosoudně a nejí zájem o řešení soudní cestou.

Pak mohu zaměstnat manželku, která bude mít v popisu práce uzavírání smluv a uzavřu tu smlouvu přes ní, těch cest je tolik, že jedno či dvě rozhodnutí soudu mi žíly netrhají. :-)))

0/0
14.2.2011 15:05

PBJ

Re: Kde je problém?

ano, v tom máte úplnou pravdu, soudy apriori řeší situaci tak, že se vše děje pouze se snahou se obohatit. On o tom vlastně mluví i § 242 ods.1 ZP dnes je to §18. Tedy šance je rychle někoho jmenovat jako jednatele, uzavřít pracovní smluvu podsat ji tímto jednatel, který záhy požádá o uvonění z funkce, čemuž se na valné hromadě jedinného společníka vyhoví.

0/0
14.2.2011 15:13

PeHl

Re: Kde je problém?

Nechci Vám do toho kecat Martine, ale to není apriori dobrý přístup: "na pravidla kašlu, vždycky se to nějak udělá". 100x to vyjde a 1x se neudělá...

0/0
14.2.2011 15:39

Martin V2

Dotaz

A vrátí jim stát zaplacené zálohy na všechny daně co během toho souběhu měli? Když je jim to tedy jako k ničemu...

0/0
14.2.2011 14:25

everlast

Re: Dotaz

Měl by, jelikož je to bezdůvodné obohacení ze strany státu. Zřejmě však již u části těchto odvodů došlo k promčlení (zde nevím, jaká promlčecí doba je u těchto nároků, ale obecně se promlčecí doba pohybuje od 1 do 10 let).

0/0
14.2.2011 14:28

rafton

Re: Dotaz

Zde je 5 let.

0/0
14.2.2011 15:32

stana1

Re: Kde je problém?

je to ve slovíčkaření -každému lépe zní generální ředitel než jednatel a tzv. zvykové právo, že ten kdo vede celou firmu je ředitel. Navíc se dá znění OZ opravdu vykládat různě.

0/0
14.2.2011 14:27

everlast

Re: Kde je problém?

Klidně se dotyčný může označovat jako ředitel všehomíra, jen na tuto pozici nesmí mít pracovní smlouvu.

0/0
14.2.2011 14:29

valoe

Re: Kde je problém?

Coz je blbost. Statatarni funkce neni smluvni. Statutar je zvolen valnou hromadou a muze ji byt i odvolan.

0/0
14.2.2011 14:46

everlast

Re: Kde je problém?

Nevím, co označujete za blbost, ale obchodní zákoník přímo stanoví, že s jednatelem musí být uzavřena smlouva o výkonu funkce (nestačí jen jmenování velnou hromadou).

0/0
14.2.2011 14:48

PBJ

Re: Kde je problém?

a dělá ji za úplatu

0/0
14.2.2011 14:56

valoe

Re: Kde je problém?

Takovou povinnost jsem v zakoniku nenasel Je tam neco o tom, ze se bud postupuje podle smlouvy, neni-li uzavrena, tak se  postupuje analgicky mandatni smlouve..

0/0
14.2.2011 19:01







Najdete na iDNES.cz