Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nižší odvody, soukromé spoření. Co přináší důchodová reforma

Od ledna 2013 by měla začít platit reforma penzijního systému. Přinášíme vám odpovědi na 18 otázek, které se týkají chystaných změn.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host8

20% vybraných peněz půjde na režii oněch soukromých fondů

Hlavním důvodem pro reformu  dle stávajícícho režimu je  stárnutí populace. Podpora rodin s dětmi by nás stála méně a tento důvod je nesmyslný. Vláda nás zadluží 1.5% HDP každoročně na 50 let. Výsledkem bude cca 500 Kč za 30 let. Co si za to kdo koupí? Převážná část prostředků půjde do dluhopisů ČR. Fond bude podložen dluhy, které paradoxně vyvolá právě ona důchodová reforma. Varovali nás před Řeckem, povídali, jak by se důchodci měli dobře, kdyby dluhy nebyly a teď je sami způsobují a to na 50 let dopředu.Jediní kdo na to vydělají jsou ti, co celou reformu navrhli a těší se na správu financí a oněch 20%. Skládat se na ně budeme všichni.  A ten výsledek, že za desítky let možná pár lidí dostane nějakou stovku k důchodu je alarmující. Přece vždy by se měly řešit příčiny tohoto stavu - snížit dluhy a uvolnit peníze z dluhové služby na důchody a podpořit rodiny s dětmi. Stálo by nás to všechny méně a podpořilo  i hospodářský růst  vnitřní poptávkou.

0/0
3.3.2011 12:44

vhelsing

Aby jsme videli jak je to stabilini.. :))

V Anglii nedavno krachl velkej penzijni fond...se 100letou tradici.... tisice lidi bez duchodu a nasporenych penez.. :)

0/0
28.2.2011 10:16

lukumuisti

Velice nevýhodné oproti stávajícímu penz. připojistění

dám si opt-out, budu 30 let spořit, pak mě zachvátí automobil a má rodina nedostane nic. Teď, když si spořím v penz fondu, tak by má rodina dostala aspoň něco. Kolik % lidí půjde za takovžch podmínek do takového systému?

0/0
27.2.2011 13:55

O.M.

Já chci opt-out ze všeho

Nechci státní zdravotnictví (alias tunel farmafirem), policii, st. zástupce, soudy  (ochránci mafie), obce, kraje, stát (korupce a rozkrádačky), důchod, dávky, pojištění atd. NIC. Zajistím si to sám, vychovám si děti atd....

0/0
27.2.2011 13:32

panelák

Nárok na výplatu důchodu

Nikde nebylo řečeno, kdy bude nárok na výplatu důchodu. Ví se kdy to vlastně bude? V 65, 70, 75 letech? Současný systém určil výplatu z pf buď v 60ti letech, nebo při odchodu do starobního důchodu. Podle nového systému vlastně ani nebudu vědět, kdy se k naspořeným dostanu, pokud se k nim někdy dostanu.

0/0
23.2.2011 17:50

O.M.

Re: Nárok na výplatu důchodu

Ale jo dostanete se k nim, po 3 měnách.

0/0
27.2.2011 13:35

O.M.

Jedině průběžný systém

Žádný jiný systém než průběžný nemůže a nebude fungovat. Pracující odevzdávají část výdělku na stávající důchodce. Sazba odvodů a hranice odchodu do důchodu se stanoví tak, abyto bylo v rovnováze, jednoduché. Jakékoliv spoření požere inflace, fondy se rozkradou/zkrachují, přijdou války, změny režimů a o všechno přijdem. Jedině průběžný systém, anebo žádný systém - ať každý vychová děti co se o něj postarají.

0/0
27.2.2011 13:47

lukumuisti

Re: Jedině průběžný systém

průběžný systém ale také přestane fungovat, až dojdou pracující. Takže ideální je spořit si a postarat se sám.

0/0
27.2.2011 13:56

O.M.

Re: Jedině průběžný systém

Jak dojdou pracující??

0/0
27.2.2011 14:08

vyvoraný vorvaň

Na systemu vydelaji jen a pouze fondy,

proto taky tak silne za tento system lobuji. Tento tunel hrave prekona ten transformacni v 90.letech:(

0/0
23.2.2011 7:19

mstuc

Důchodová reforma hlavně přináší

okrádání poctivých a těch,kteří celý život opravdu pracovali ku prospěchu lehkoživkům.

0/0
23.2.2011 6:54

skrbling

Tenhle systém je úplná pitomost

Jsem pravičák a o neudržitelnosti stávajícího systému nemám pochybnosti, stejně jako o nutnosti reformy, ale to, co se tady nabízí je donebevolající hovadina. 3% sem, 3% tam, ještě asi milion omezujících podmínek. To není reforma, to je zoufalost. Je chvályhodné, že stát nechává na výběr, tím ale výhody končí. Bral bych, kdyby stát řekl: buďto zůstanete ve stávajícím systému a budete mít nic moc penzi s postupem času ve stále vyšším věku, ale jakž takž jistou. Nebo nám posílejte 5-10% místo 28% (podle věku), abychom to nějak utáhli, a se zbytkem si dělejte co chcete, ovšem tady nám podepíšete, že se nároku na penzi neodvolatelně vzdáváte. Okamžitě bych jim to podepsal, protože dokážu zhodnotit úspory lépe. Vsadím se s kýmkoliv, že do nového systému nepřejde skoro nikdo, takže nám zůstanou jen ty vyšší daně.

0/0
22.2.2011 23:45

Cenda22

Re: Tenhle systém je úplná pitomost

neboj, sice se zvýší daně s tím, že se část použije na výplaty důchodů, ale - "účet" bude stále v mínusu, takže se za nějaký čas udělá další deforma. Ovšem, vyšší daně už zůstanou.

0/0
23.2.2011 1:28

Cenda22

Re: Tenhle systém je úplná pitomost

jinak souhlasim, že je to pěkná pitomost.

0/0
23.2.2011 1:28

lukumuisti

Re: Tenhle systém je úplná pitomost

"do nového systému nepřejde skoro nikdo, takže nám zůstanou jen ty vyšší daně. " jsem téhož názoru

0/0
27.2.2011 13:57

cihadlo

Proč ne jednoduše.

....Je však jasné, že systém bude administrativně komplikovaný......

  Takže značnou část financí spotřebují úředníci.  Jenže, kdyby se odvody do kasy pouze jednoduše zvýšily, tak by bylo moc křiku.  U komplikované metastázy se nikdo nezorientuje.

0/0
22.2.2011 22:35

Bery

Re: Proč ne jednoduše.

To uz jsem tu kritizoval... narust uredniku na strane statu a k tomu bude potreba zaplatit jeste rezii toho soukr. fondu. A Drabek tomu jeste rika "impuls pro rust ekonomiky"... ;-D

0/0
22.2.2011 23:19

skrbling

Re: Proč ne jednoduše.

Odvody se zvyšovat nedají. Už teď jsou podle mě výš, než je většina lidí ochotna platit. Výsledek by taky mohl být ten, že se zvýšením odvodů poklesne výběr. Ve stávajícím systému je nutné zvedat věk odchodu do důchodu a to postupně, ale zato trvale, tak aby v tomto desetiletí dosáhl alespoň 70 let.

0/0
22.2.2011 23:48

Rézina

Nevím, proč tu brečíte

co jste si zvolili, na to nenadávejte. Když jako ovce jste si zvolili ODS a spol., tak máte, co jste chtěli.

0/0
22.2.2011 19:19

OtaRákosník

Re: Nevím, proč tu brečíte

chápu, že se ti nelíbí, když někdo vysloví vlastní názor, ale už se to naštěstí smí

0/0
23.2.2011 9:39

picky

Tak tomuhle nápadu nehovím.

Zatím nikdo neřekl, kdo bude ručit a v jakém rozsahu za ochranu investic střadatelů (viz kampeličky a jiné vytunelované fondy a banky v minulosti) a jestliže budou fondy založeny na investicích do sice výnosných, ale rizikových investic, a připouští se ztráta, jaký bude kromě tohoto rizika i profit střadatelů? Pokud budou fondy zhodnocovat vklady tím, co vydělají, pak by to mohl být mírně ziskové, nebo si fondy vezmou tak jako Kalousek svůj percentuální dvacátek či padesátek a střadatelé dostanou připsán "vysoký" úrok 2,5 %? Pokud to tak bude a zatím to tak vypadá, tak děkuji nechci. Pokud bude většina národa spořit a výnos jim nepokryje ani inflaci, tak to je lépe vše prožrat, jak to dělal Kalousek a jeho recyklovaní kumpáni doteď. Rv

0/0
22.2.2011 18:37

Bery

Re: Tak tomuhle nápadu nehovím.

Mrkni na bod 18. tohoto clanku. S ochranou investic se proste nepocita...

0/0
22.2.2011 23:24

skrbling

Re: Tak tomuhle nápadu nehovím.

Pokud se nepřipouští ztráta, tak to nemá smysl, protože výnos inflaci v takovém případě nepokryje. Pokud má jít skutečně o výnos, investice musejí jít primárně do akcií a s rizikem je nutné počítat. Jde ale o investici dlouhodobou, kdy se riziko rozpustí.

0/0
22.2.2011 23:50

pivovarský chasník

Minimálně

polovina z odpovědí jsou nereálné sny nebo rovnou vědomé lži. Takže, milá vládo, za takové odpovědi a reformu říkám: děkuji, nechci.

0/0
22.2.2011 17:04

petrph

Fondy můžou i zkrachovat???

a nebo fondy půjde i vykrást?

To je totiž rozdíl.  I kdyby fond investoval do rizikových (ale přitom kvalitních) akcií ,mohl by přestát i několikaletý propad akciových trhů. Vzhledem k tomu že z důchodového fondu nemohou klienti vystoupit, nemusel by v době propadu skoro vůbec prodávat.jediná aktiva by potřeboval na vyplácení důchodů v té době krize. Což by částečně pokryly aktuální přicházející platby ještě pracujících  pojištěnců, částečně nějaká snadno spočítatelná rezerva v krátkodobých aktivech co nepoklesnou (třeba ty státní dluhopisy), částečně určitým poklesem vyplácených důchodů

Za pár let se zase trhy zvednou a fond může vyplácet mnohem vyšší důchody než předtím. Pokud bude fond dostatečně diverzifikovat,nemohl by mít problémy.

Ale kdyby skutečně krachnul, tak by stálo za to se podíval, komu ty peníze zůstaly za nehty...:-)

0/0
22.2.2011 16:15

hugous

Už je to tady zase

Není to tak dávno, co politici vtloukali lidem do hlav, že se musejí o sebe postarat sami a že je stát nebude pořád vodit za ruku a už se nám zase snaží naordinovat, jak máme zacházet se svými penězi. Myslím, že nejlepší reformou by bylo, kdybychom vydělávali tolik, aby si lidé kteří o to budou mít zájem mohli SAMI našetřit do 50 let na slušnou částku k důchodu.

0/0
22.2.2011 14:25

salosek

Re: Už je to tady zase

S tím vyděláváním máš svatou pravdu.Stačí se podívat kolik lidi berou měsíčně (dělnické profese) - viz úřady práce.Z čeho si potom mají šetřit?

0/0
22.2.2011 16:12

Don Corleone

Re: Už je to tady zase

Ovšem férové by bylo, kdyby když už se stát nechce starat, tak aby také nevysával z každého platu ty desítky % na "sociální pojištění" - např. při platu 23000,- Kč/měsíc cca 7200,- Kč/měsíc a to (pokud pomineme růst cen a platů) po dobu 30-40 let (zatímco málokdy je někdo v důchodu 30-40 let), ale aby si dotyčný sám mohl zvolit, jak s nimi naloží - třeba polovinu odvádět státu (a tedy v důchodu o něj dostávat rentu) a druhou vrazit do nemovitostí, zlata, diamantů, spořícího účtu, akcií,...

0/0
22.2.2011 22:24

ctvrtek

tleskam

snad prvni objektivni clanek obsahujici vycet znamych skutecnosti bez tendencnich a ucelovych polopravd.. v poslednim bode si myslim ze prodelat fond mue ale krach neprojde a nejaka podoba garance v systemu nakonec bude..  pokud bude zavedena penze na dobu urcitou tak odpada hra na doziti s pojistovnou a je zde jistota vyplaty vseho co nasporime.. verim ze se to konecne povede a na penzi si budeme odvadet na osobni ucty :-)

0/0
22.2.2011 14:25

b1s1t

Re: tleskam

Garance v tom systému je jasná. "Opt-out-ér" má jistotu 90% důchodu těch, kteří podporovali minulé důchodce odvody do průběžného systému. Není tudíž nutné poskytovat jakoukoli další ochranu - kromě běžného bankovního dozoru.

Pokud bude mladá generace v době důchodu ekonomicky silná, produktivní a zodpovědná, potom na tom mohou být "průběžníci" mnohem lépe než "opt-out-éři". pokud bude mladá generace slabá, neproduktivní a nezodpovědná, pak se budou mít špatně všichni bez rozdílu, ale "opt-out-éři" na tom budou přeci jen o něco líp.

0/0
22.2.2011 23:32

easy666

Penze a budoucnost ?

Nemyslím si,že je to dobrý nápad,nehledě na to,že vlastně sice 3% stát odpustí,ale člověk zaplatí 5% -takže tím pádem vlastně z těch 28% současných si dobrovolně bude platit 30 %.Těch 5% půjde zákonem podporovaným soukromým společnostem bez záruk pro občana...Nechápu dnešní uvažování,respektive uvažování dnešních politiků ve stylu jak vyssát z drobných občanů i to málo,co ještě zbývá...Tak si jen vzpomínám,jak nám kdysi dávno při stavbě temelína říkali - no to jde sice z daní vás všech,ale jednou se budeme mít dobře,protože teď my -to jako stát - investujeme.No a výsledek - platíme víc a víc,vždy je důvod proč zdražit energie-zahr.trhy a tak,burza- peníze mizí neznámo kam. Kolik je to let zpátky,co se tohle tvrdilo?No a ted -reforma ,na kolik je let dopředu ? na 30? Minimálně,když je odchod do důchodu v 65. Co bylo před 30 lety?n a co bude za dalších 30 let ? Kterýpak z ministrů tak daleko vidí ?

0/0
22.2.2011 14:14

petr66

Co tak ten paskvil podložit čísly?

Vložil jsem x- za 20 let dotanu ?

Ona ta odpověď je, ale asi jasná. Velký kulový.

0/0
22.2.2011 14:04

Ulrich

"Refoma" = zvýšení daní, dirigismus a švindl

Hlavní částí takzvané reformy je zvýšení DPH. To může jako příznivou změnu vnímat jen politik, který potřebuje ve státní kase dostatek zpronevěřitelných peněz. Druhou, významově menší částí reformy je takzvaný opt-out, který tak úplně opt-outem není. Stát člověka dirigisticky nutí ke spoření  pohrůžkou zabavení tří procentních bodů ze sociálního pojistného. Jde vlastně o výběr mezi zastřelením a oběšením. Člověk má dvě možnosti: 1. Opt-outu nevyužije a v tom případě mu ihned propadnou ona 3%. Jinak řečeno platí státu o ta 3% více než ostatní. 2. Opt-outu využije, ale protože výplata vkladů je časově vzdálená a postupná, často se jí ani nedožije. Vedle toho riskuje, že vklady budou znehodnoceny či zcela ukradeny v důsledku turbulencí v politické sféře, ekonomice nebo na kapitálových trzích. Konečně jsou tu podivné rozpory v infromacích o tom, co se stane, když klient fondu zemře. Jisté je jen jedno: Vláda by to ráda udělala tak, aby úspory viditelné části střadatelů propadly.

0/0
22.2.2011 13:57

ČR-Kalouskův ostrůvek stability

Re: "Refoma" = zvýšení daní, dirigismus a švindl

Při možnosti 1) mu ty 3 % "nepropadnou", budou mu normálně započítány při výpočtu důchodu.

0/0
22.2.2011 14:06

Ulrich

Re: "Refoma" = zvýšení daní, dirigismus a švindl

1. Primárně propadnou. Budou utraceny, respektive dílem spíše defradudovány ihned po jejich odvedení a vlastně budou zčásti utraceny ještě dříve než je odvedu ( výdaji na dluh, který já posléze daněmi uhradím ).

2. Slibu, že za 30 a více let budou existovat solidní státní penze, naprosto nevěřím. Povídali, že mu hráli. Vždyť ostatně tato reforma je dělána právě proto, že demografický vývoj si vynutí snížení penzí. Takže k žádnému započtení 3% na důchod v podstatě nedojde.

3. Slib státní penze jako takový je slibem, že vláda bude konfiskovat majetek našich dětí, aby na ty penze měla. Pěkně děkuji.

0/0
22.2.2011 14:24

ondrej.varoscak

Re: "Refoma" = zvýšení daní, dirigismus a švindl

k bodu 3): To není nic nového. Dnešní systém je systémem průběžným, kdy naše odvody nejdou na budoucí penze, nýbrž se z nich financují důchody současných důchodců ... což jsou mimo jiné i vaši dědečkové a babičky, potažmo rodiče.

0/0
22.2.2011 23:33

Bery

Re: "Refoma" = zvýšení daní, dirigismus a švindl

2. mno, soucasne fondy mely zatim nizsi zhodnoceni nez byl narust statni penze a to je tam jeste podpora od statu a velkou vyhodou je moznost jednorazoveho vyberu (lze pak dale jeste investovat). Jinak ke snizeni penzi o fous bude asi muset  dojit, ale stale se bude muset rozlisovat zda bylo odvadeno 28%, nebo 25%, takze tam bude muset byt tech cca 11% rozdil bez ohledu na to jaka castka to bude.

3. to neni zadny slib... to je princip toho systemu.

0/0
22.2.2011 23:53

salosek

Podle bodu 18. v článku

mohou fondy i krachnout.Nechápu tedy,proč se mají do nich sypat peníze.Co to je za pitomost a kdo to vymyslel? Pokud mám penzijní připojištění tak jsem na tom asi s tím krachem fondu podobně ne? RvRvRv

0/0
22.2.2011 13:55

pseudopravice

Strčte si ty fondy už někam! Je to čistá zlodějna!

;-O

0/0
22.2.2011 13:39

AdmiralJamato

Zase to odnese Morava!!!

Pražáci by o sobě měli přemýšlet. Zase to odnesou lidé na Moravě, kteří pražáky živí. Rv

0/0
22.2.2011 13:38

Galmar

nechapu par veci prosim vysvetlit

nejhorsi na tom je ze toto je dobrovolne, tedy tyto fondy trebas bude vyuzivat kazdy 20tý clovek ale kvuli teto reforme zvednou DPH uplne vsem  fakt na hlavu

navic odhadovane rocni naklady teto reformy (misto statu ty 3% pujdou do fondu) jsou 10 - 20 miliard kc. ale kalousek zvysenim dph ziska do kasy na rozhazovanim 58 miliard rocne .... tomuto nechapu. dph se zvysuje kvuli penzijni reforme, ale tato reforma bude potrebovat max 20miliard rocne, ale on vybere skoro 60 miliard... na co aby to zase rozhazeli? fakt hnus nejvetsi

0/0
22.2.2011 13:33

já občan

Re: nechapu par veci prosim vysvetlit

Myslím si, že odhad,že do fondu bude dávat své peníze každý 20 člověk, je vysoce optimistický. V Tunelstánu může do soukromého fondu dávat peníze několik desetiletí jen blázen. Zvláště, když tyto fondy mohou generovat i ztrátu nebo zcela zkrachovat. V reálu vám mohou po 30ti letech spoření říci, sorry prodělali jsme dostanete polovinu ( v tom lepším případě). Pak na tom budete hůře, než ti, kteří se drželi starého systému. 

0/0
22.2.2011 13:54

Galmar

Re: nechapu par veci prosim vysvetlit

a prave votom to je. sporit nebude skoro nikdo, ale DPH 20% tu bude, kvuli ty reforme. vazne to ma dobre chemik vymysleno. navic kdyz tohoto sporeni vyuziji (uz nikdy nejde z neho vystoupit) tak hned mam vyplatu o 2% mensi, rekneme v mem pripade o 560kc dostanu mensi vyplatu. a co za to ? strach co bude za 30 let? sice je pekne ze ziskam 840kc od statu do fondu a tedy ve fondu budu mit kazdy mesic o 1400 vyzsi ... ale... je to riziko jak svina. ale predstava krásná :

1/ fond 3+2% - 1400 mesicne

2/ klasicky PF (ja + zamestnavatel) - 1000kc mesicne

to jest 2400 na duchod * 12*30= 864000 NIC MOC a s ryzikem ze to krachne.

to radsi ozelim tech 840kc od statu a budu si do soucasneho PF davat dle moznosti s tim ze kdykoliv mohu castky zvysovat, snizovat a kdykoliv si prachy vybrat naraz. toto ten jejich super fond neumi !!!

0/0
22.2.2011 14:10

dilinak

Re: nechapu par veci prosim vysvetlit

taky to vidím obodbně, navíc byste měl asi o 10% nižší důchodovou almužnu, pokud zvolíte možnost 3% + 2%;-D

0/0
22.2.2011 14:30

dilinak

Prosím Vás, který BLÁZEN vloží své

úspory na stáří zlodějům, kteří neposkytují žádnou záruku na vaše peníze???

0/0
22.2.2011 14:42

dilinak

Re: Prosím Vás, který BLÁZEN vloží své

achjoo, to měl být samostatný příspěvek:-/

0/0
22.2.2011 14:42

ČR-Kalouskův ostrůvek stability

Re: nechapu par veci prosim vysvetlit

a) Zapomínáte na to, že ta "reforma" sníží odvody na sociální pojištění pro firmy - tento výpadek bude asi vyšší, než dobrovolný opt-out.

b) Důchodový systém je už nyní ve schodku - takže část vybraného DPH pokryje "běžný" schodek systému.

0/0
22.2.2011 14:04

Galmar

Re: nechapu par veci prosim vysvetlit

ano to jest pravda ze by mohlo toto zvyseni pokryt schodek v prubeznym systemu ale ale... zaruci kalousek lidem ze presna castka (presny pomer) z vyberu z DPH skonci na extra duchodovem uctu a nebude nikdy tento ucet pouzit na nic jinyho nez na duchody?

ne toto nezaruci a bude opet tento rozdil ve vyberu (z 10 na 20%) pouzivan na potreby politiku jak se jim zamane a toto my hlavne na tom vadi

0/0
22.2.2011 14:12

ČR-Kalouskův ostrůvek stability

Re: nechapu par veci prosim vysvetlit

To nezaručí ... už od 90. let se přebytky důchodého systému používají jako příjem státního rozpočtu.

0/0
22.2.2011 14:14

pivovarský chasník

Re: nechapu par veci prosim vysvetlit

Kalousek lidem slíbí, popřípadě i zaručí, cokoli. Ale nesplní NIC!

0/0
22.2.2011 17:10







Najdete na iDNES.cz