Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Fondy si vezmou až 1,5 % ročně, do penze z nich mohly být statisíce

Poplatky za správu peněz v chystaných penzijních fondech by se mohly lidem prodražit. Ministerstvo počítá s poplatkem až 1,5 % ročně. V praxi to znamená, že kdyby člověk stejně šikovně investoval své peníze sám, vydělal by třeba o stovky tisíc korun víc.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ššššš

penzijní fondy

Proč dávat peníze fondům, peníze tzv. druhémho pilíře spořené na důchod by mohl schraňovat stát. Mohl by jich použít k financování státního dluhu, který by se tak přeměnil z dluhu na depozitář důchodových peněz. Tím by prakticky zmizel, protože do depozitáře by peníze přicházely i odcházely, ale zásoba by zústávala přibližně stejná. Stát by ty peníze mohl slušně úročit a zbavil by se závislosti na spekulujících věřitelích. Jenomže to přece penzijní fondy s vidinou miliardových zisků nemůžou připustit.

0/0
29.3.2011 21:38

Kubrt - milovník nálevu 2

Re: penzijní fondy

U státu by bylo potřeba především naprosto kategoricky a bez pardonu oddělit penzijní peníze od státního rozpočtu. Když se prachy na penze používají na látání děr rozpočtu, je to o ničem a jednou se to může vymstít.

Že by stát tím mohl financovat dluh - bál bych se pak, že to jsou pro stát peníze bez větších obav a námahy a tedy by byly opět víc sklony k prošustrování. Financování dluhu skrze emisi dluhopisů přece jen aspoň nějak trochu drží stát na uzdě - protože investor musí mít zájem a musí brát riziko emitenta jako přijatelné.

Zatím je poměrně ticho o velmi důležitém prvku - a sice zda skutečně budou mít penz. fondy oddělen zákonem svůj majetek od majetku vkladatelů. Tedy při krachu PF by to jen přebral jiný správce bez dopadu na peníze vkladatelů. Pokud toto nebude, není už vůbec o čem uvažovat a potom nebrat - a ani poplatky to nezmění ....

0/0
29.3.2011 23:39

Fai Rodis

Odhledneme-li

od poplatku, uz nekde v Evrope vydrzely nejake fondy uchovavat a zhodnocovat prachy po celych dlouhych 40 let v kuse?

0/0
29.3.2011 21:14

Kubrt - milovník nálevu 2

Re: Odhledneme-li

to je myslím velké úskalí - že z toho při zvolení této formy nejde pak odejít. To je výrazné minus.

0/0
29.3.2011 23:41

hplc2

Penzijni fondy jsou jen okradanim

budoucich duchodcu, kteri se nebudou umet branit. To opravdu neni spravne. Nechapu jak to nekdo muze prosazovat.

0/0
29.3.2011 21:00

Kubrt - milovník nálevu 2

Na dynamickou investici to není zas tak převalené

není to ani málo, ale ani extra moc. Samozřejmě na konzervativní program to musí být nesrovnatelně níže.....

V dynamických fondech bývají management fee vyšší a v investicích přes brokera zas potřebujete spíš řádově desítky tisíc na jednotlivé vklady, jinak vás utlučou zas poplatky za transakce. Navíc kolik z nás je na to dostatečně finančně gramotných ? Nečekejte, že správa peněz kdekoliv bude zcela zadarmo.....

Jako alternativa je pak možný fond s poplatkem odvislým od ziskovosti, ovšem ti si při zisku vezmou zase o dost víc, než fixním feečkem - a zase bude křik, že si berou hodně..... Češi by chtěli vše zdarma, nulové riziko a maximální výnosy ..... zapomeňte.

Hovořím obecně, ne směrem k penz. reformě

0/0
29.3.2011 17:24

Deratizátor vulgo Krysařík

Výnos bude 0,9 a poplatky 1,5%

A kolik z toho zůstane, by si snad dokázal spočítat i ten nejposlednější pravicový volič.;-D

0/0
29.3.2011 14:57

Gunter von Bahnhof

penzijni pojisteni

vy jste jeste nepochopili, ze sporeni na duchod je sporeni na duchod jineho nez na vas?

0/0
29.3.2011 9:38

Zirkon

nehoráznost

1,5%  je  nehorázně  vysoký pplatek. Tak bych  se chtěl taky živit. 

Podle  dosavadních výsledků fondů by padly skroro veškeré  výnosy na odměny manažerů.

Celá reforma  bude dobrá jen pro  manažery fondů a  armádu zprostředkovatelů.

Politici by měli začít tím, že osvobodí  úroky z  v kladů od   15%  daně.

Když  tvrdí, že chtějí, aby občané střádali.

0/0
29.3.2011 8:57

hadimrska10

Re: nehoráznost

1,5%, proč tak málo, já bych jim dal 25%, ale ze zisku který vytvoří a připíší klientům. Pokud nevytvoří zisk, nebudou mít nic. Nesmí se je nechat žít si pěkně v teple, bez rizika a mít jisté příjmy. Stačí se podívat na zhodnocení v nenzijním fondu ING za rok 2009. Byl 0,04%. Tak se na důchod klienti asi moc nezabezpečí. Ve fondu ING, ale mají jeho zaměstnanci nadprůměrné platy, ale na klienty trochu zapomínají, že ano pane Rusnoku. Proč jste nadali penízky např. do ING fondu, tan je vysoký úrok (ha,ha) celých 1,75%, a je to...

0/0
30.3.2011 6:49

SvatyAntonin

Fondy

A je to tady. Ty fondy by měly mít jen nepatrné příjmy ze zisku jako celku. Kdyby prodělaly, je to vina koho? Vkladatelů peněz nebo jen manažerů těchto fondů? Nechal jsem se nachytat na akciový fond KB. Naštěstí jsem investoval jen 2x 5 tisíc. bylo to před více jak 10-ti lety a dnes mám s bídou třetinu. Fondům nevěřit. ty mají své jsité na poplatcích, když tak koupit sám státní dluhopisy a pak třeba trochu risku přes RM systém -Fio banku. Kromě toho, máte ty prachy pak k dispozici vždy, když jsou kritické situace - třeba na léčení a pod. Ve fondech až v důchodu.

0/0
27.3.2011 15:47

Rubik1

Re: Fondy

Přesně můj názor.

0/0
28.3.2011 16:06

Divam se na Vas a zasnu

Blazni sobe

Byvaly finistr financi J. Rusnok odvedl dobrou praci. Ted jeste nadiktuje MF poplatky a dostane tucnou odmenu. Docela dojemne, jak se cesky stat stara o sve oligarchy. Nejenom, ze se pro ne zridi fondy, ale jeste se stat postara, aby si oligarchove nedelali konkurenci. Klasicka vychodni spolecnost.

0/0
26.3.2011 14:12

ender

Ani korunu.

Do penzijního připojištění nevložím ani korunu.Firmy a banky už byly vykradeny a tak zůstávají občané a jejich peníze.Můj příjem je zdaněn asi 65%,to je zlodějna.Abyste nesklízely Hrozny hněvu.;-O

0/0
25.3.2011 19:13

Lajtnant

Re: Ani korunu.

Obracíte se výhradně na ženy, nebo jen neumíte rozlišit i a y, vy jeden hrozne hněvu?

0/0
28.3.2011 16:59

Japato

Jasně

já budu spořit jako kretén a fondy mi budou ročně krást mé peníze za nesmyslné poplatky. Správně by mělo být nezhodnotíš,žádné poplatky nedostaneš. Zhodnotíš třeba 5% máš nárok si uzmout 1,5 % za to že jseš šikovný byzni.. A ne prošustrovat a ještě si ukrást 1,5% z mých peněz. Co vy na to pane Kalousek. Nic nedělat a hrabat to už tady máme 20 let. Děte do h....u i s fondama. Takhle nás okrást[>-][>-][>-][>-]

0/0
25.3.2011 11:09

Japato

Jasně

já budu spořit jako kretén a fondy mi budou ročně krást mé peníze za nesmyslné poplatky. Správně by mělo být nezhodnotíš,žádné poplatky nedostaneš. Zhodnotíš třeba 5% máš nárok si uzmout 1,5 % za to že jseš šikovný byzni.. A ne prošustrovat a ješti si ukrást 1,5% z mých peněz. Co vy na to pane Kalousek. Nic nedělat a hrabat to už tady máme 20 let. Děte do h....u i s fondama. Takhle nás okrást[>-][>-][>-][>-]

0/0
25.3.2011 11:08

roby

jakékoliv fondy

vás o vaše peníze připraví. To opravdu chcete?

0/0
25.3.2011 9:53

basniklidu

PIONEER investment

Výkonnost fondu od zalozeni 3.11.1995 k 23.3.2011 ... -(minus) 5,17%

0/0
24.3.2011 23:24

WIFI

Re: PIONEER investment

a to se vyplatí !!!!!!!!!!!!!!!

0/0
25.3.2011 7:00

sir999

Re: PIONEER investment

A pak věřte poradenským firmám typu OVB - ti tenhle fond doporučovali :-/

0/0
25.3.2011 8:13

Maxx_Th

Vezmu to jen ze zpráv dneška a stránky ekonomiky.

Hušák -Sazka - tunel

Dohnal - tunel

Vondra - tunel

a

pak chtějte po lidech platit za vyšší DPH, vysvětlujte potřebu důchodové reformy. ;-D Podle mého šaškárna a další habaďůra na ovce. Když eliminuje stát vyhozené peníze za předražené zakázky a jiné účelově přesouvané prostředky spřízněným osobám, odhadem 180 mld, to nemluvim o desetitisících úředníků, které se mohou také kopnout do. Tak můžete dneska dát důchodcům 20 tisíc měsíčně.  

0/0
24.3.2011 21:44

roby

Re: Vezmu to jen ze zpráv dneška a stránky ekonomiky.

a kdyby tentýž stát tak úsilovně snižoval o skutečné snížení nezaměstnanosti tak by žádné "reformy" nemusel dělat

0/0
25.3.2011 9:55

Zirkon

Re: Vezmu to jen ze zpráv dneška a stránky ekonomiky.

No , tu nezaměstnanost  stát  umí řešit jen  navyšováním  stavu státních zaměstnanců.  Ale jinak souhlas.

0/0
29.3.2011 9:00

Kyle999

Důchodová reforma

Shrňme si tedy hlavní body důchodové reformy:

1. Zvýšení nižší sazby DPH téměř na dvojnásobek.

2. Ponechání sociálního pojištění v původní výši.

3. Možnost spořit si na důchod ve fondech - to už tu je nyní, ovšem ne s doživotním závaskem

Když, tak mě opravte, ale tohle mi opravdu nepřijde jako reforma...

0/0
24.3.2011 18:36

Kyle999

Re: Důchodová reforma

...závazkem...

0/0
24.3.2011 18:36

saabunderground

Re: Důchodová reforma

opravuji te

0/0
24.3.2011 20:07

stev

Re: Důchodová reforma

Říkáte to přesně. Naštěstí jsem již ve věku, kdy dilema zda ano, či ne, řešit nemusím. Ale můj názor je jednoznačný. Je to zlodějna. Po 30 letech mohou být peníze jedině znehodnoceny. Pokud ne přímo zánikem měny, tak v každém případě inflací. Jako model si stačí vzít 5 zániků měny na našem území v posledním století (1918, 1939, 1945, 1952, 1993), a inflační skoky, např. v kterémkoliv dvacetiletí.

0/0
25.3.2011 21:37

Rubik1

Re: Důchodová reforma

Poplatek fondu z vašich úspor ukrojí podobně jako inflace.

0/0
28.3.2011 16:10

pivovarský chasník

Re: Důchodová reforma

Však se o žádnou důchodovou reformu nejedná. Jen náš milý stát potřebuje naše peníze a napřímo se stydí si o ně říci. Takže hraje maloučko "na schovávanou". Jsem zvědav, kolik důvěřivých na tu hru naletí.

0/0
29.3.2011 20:05

dogi2

Mohu slíbit

jen tolik, že Kalouskovi a ostatním tunelářům na toto dobrodružství nepřispěji.

0/0
24.3.2011 18:02

Bery

Re: Mohu slíbit

R^

0/0
24.3.2011 18:14

saabunderground

Re: Mohu slíbit

its your choice...

0/0
24.3.2011 20:05

Karel Bubla

kdyby si člověk investoval sám - vydělal by

Kdyby si člověk sám vyrobil auto, ušetřil by a co kdyby pěstoval len, sklízel by, máčel, drhnul, předl, tkal, barvil, stříhal a šil, to by terpv ušetřil a měl to samé či lepší než si koupí v krámě. Kdy konečně už vezme na vědomí, že správa peněz je práce a vcelku náročná práce, za kterou ti kdo službu využívají musí zaplatit?

0/0
24.3.2011 17:40

tomas_tod

Re: kdyby si člověk investoval sám - vydělal by

Ale houby. Jestliže si mám povinně díky státu spořit, tak ať náklady s tím má stát, ne já.

Jinak je zajímavé, že dle poplatků našich bank je správa peněz v zaostalém česky dražší než na západě, čím to?

0/0
24.3.2011 18:30

Bery

Re: kdyby si člověk investoval sám - vydělal by

Pan zna pohadku o krteckovi. ;-D

Ale jinak jasne, ze tu spravu nebude nikdo delat zadarmo. Kdyz jsem to vsak psal v nejake minule diskusi, tak jsem jeste dostal vynadano. ;-)

0/0
24.3.2011 18:30

J0Ei

Re: kdyby si člověk investoval sám - vydělal by

Ale proč za službu platit díky špatnému systému mnohem víc, než je nutné? Proč neudělá stát výběrové řízení na firmu, která bude investovat peníze na důchod všech občanů? Jediné kritérium - cena za správu. Po 5ti letech nové výběrové řízení. Pak se dostaneme klidně někam k 0,2-0,3%. Proč musí vzniknout několik desítek nových fondů, každý s náklady na budovu, pracovníky atd? Proč to zas máme všechno platit?

0/0
25.3.2011 10:43

ciric

Divné počty idnesu

Tak to se nepovedlo.

 Jinak, udělal jsem si tabulku v excelu a propočítal ten výpočet ídnesu. Vzal jsem mzdu 17000,-,kterou každoročně zvyšuji o 2%.Zhodnocení úspor  o 6%ročně. Vyšlo mi, že za 40 let bych měl naspořeno bez poplatků fondu  částku 2 183 396,- Kč. Abych dosáhl částky uváděné idnesem, musel bych mít mzdu 22000. Dále, zhodnocení ve fondu s poplatkem 1,3% bych měl 1 779 845,-.

Někde mi utíká 200 000,-. Proč to idnes zveličuje?

0/0
24.3.2011 14:56

Bery

Re: Divné počty idnesu

Zhodnoceni mzdy o 2% rocne je naivni... zhodnoceni uspor o 6% je utopie. Je tam zapocitana i inflace ?

0/0
24.3.2011 18:13

b1s1t

Re: Divné počty idnesu

Zhodnocení úspor 6%. Zhodnocení mzdy 2%. Poplatek fondu 1,5%. Inflace 2 - 10%.

Proč ale dneska všechny fondy lákají na 3,5% zhodnocení a ve skutečnosti vykazují horší výsledky?

0/0
25.3.2011 18:52

Bery

Re: Divné počty idnesu

Zhodnoceni mzdy muze byt take skokove -20%, coz v posledni dobe par lidi uz poznalo. A chvili bude trvat, nez se to srovna alespon na predchozi stav. Nikde neni zaruka, ze mzda bude pouze rust. Stejne tak zhodnoceni... fondy mohou mit i zaporny vynos. Kdo vi jak se to bude pohybovat dalsich 40 let ? ;-)

0/0
25.3.2011 19:28

ciric

Divné počty idnesu

0/0
24.3.2011 14:21

Opričnik

Mě hlavně fascinuje, jak nerozborná fronta proti penzijní

reformě se prezentuje v zemi, kde si penzijní připojištění do "soukromých fondů" platí 4 z 10 milionu všech obyvatel.

Nepřipadá vám to taky trošku, maličko divné? :-)

0/0
24.3.2011 13:45

zadluzenicz

Re: Mě hlavně fascinuje, jak nerozborná fronta proti penzijní

Zapomínáte na fakt, že z penzijního připojištění nelze příliš vycouvat.

Já jsme po předloňském tunelu, kdy si PF sebraly všechny zisky a umořily s nimi náklady příštích období, snížil příspěvek na 100,-Kč měsíčně. A čekám, zda při "reformě" se pravidla tohoto systému změní nebi půjde snadno utéct.

Dále pak spousta účastníků je tam kvůli příspěvkům od zaměstnavatele.

Také se účastní důchodci a lidé těsně před penzí. I když fond úspory znehodnotí o inflaci, vydělají díky státnímu příspěvku.

A nakonec: je to dobrovolný pilíř, který nijak nevyvádí peníze z průběžného.

0/0
24.3.2011 14:08

jurneff

Re: Mě hlavně fascinuje, jak nerozborná fronta proti penzijní

Tak to ti nemyslí. Protože z pětistovky máš maximální státní příspěvek.

0/0
24.3.2011 16:46

ab1536

Re: Mě hlavně fascinuje, jak nerozborná fronta proti penzijní

no....asi takhle.....sporim, protoze zamestnavatel da vic, nez dam mesicne ja....no a az u tohoto zamestnavatele nebudu, tak to zrusim i za cenu, ze o nejaky ty prachy prijdu....

0/0
24.3.2011 14:12

carpatia

Re: Mě hlavně fascinuje, jak nerozborná fronta proti penzijní

ze o nejaky ty prachy prijdu...

O žádné peníze nepříjdete. Svoje příspěvky dostanete v plné výši, příspěvky od zaměstnavatele rovněž, ty budou ale zdaněny 15%, ale to by byly i v případě, že by Vám penzijní připojištění doběhlo až do konce. Dostanete i výnosy ze svých a zaměstnavatelových příspěvků. Jediné o co příjdete je státní příspěvek a výnosy ze státních příspěvků, ale ten je stejně jen imaginární peníz... Nebo snad věříte, že až Vám za nějakých 25 až 30 let bude 65, bude mít stát peníze na výplaty svých závazků?

0/0
24.3.2011 20:31

Bery

Re: Mě hlavně fascinuje, jak nerozborná fronta proti penzijní

Ono je to tim, ze do penzijniho pripojisteni dava ten kdo spori ze sveho tak 20% castky. Zbytek dava stat a zamestnavatel. Pak to neni az tak divne. ;-) To uz za to riziko stoji. 

U penzijni reformy by do fondu mel clovek davat 100% ze sveho a to by musel byt fakt blazen. Jo kdyby to bylo v pomeru, ze dam 300,- z odvodu + 200,- ze sveho a stat + zamestnavatel k tomu prihodi 2000,- tak to mozna i risknu. Jinak to ale nema smysl. ;-)

0/0
24.3.2011 18:21

Arthur171

varianty

Pořád tu slyším - tunel, díra, bankrot, krach, velké poplatky. Chtěl bych se teda zeptat, jak si představujete, že budete žít ve stáří, kdo vám bude platit důchod, z čeho zaplatíte běžné životní potřeby. Podělte se s nápady, co nabízíte jako variantu proti spoření.

0/0
24.3.2011 13:44

Opričnik

Re: varianty

Upřímně řečeno - mně ani tak nejde o to, z čeho si budou platit svopje životní potřeby oni, spíš mne zajímá z čeho si je budu platit já a celkem jistě vím, že z důchodu vypláceného z průběžného systému to prostě nebude. Aspoň ne tak, aby to představovalo něco jiného než dávku na přežití.

A daleko víc mne fascinuje ta jistota vytunelování a znárodnění, kterou se tady všichni ohánějí - existují stovky investičních fondů a desítky penzijních fondů jenom v ČR, v EU je to jistě o řád více - spoří si v nic na penzi už 60 i více let stamiliony lidí a počet těch, kteří o ty peníze přišli v demokratických právních státech je celkem marginální.

0/0
24.3.2011 13:52







Najdete na iDNES.cz