Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ať Portugalsko prodá zlato, chtějí někteří evropští politici

Portugalsko by mělo řešit dluhové problémy prodejem části svých zlatých rezerv, myslí si někteří evropští politici. Země, jež požádala o pomoc ze zahraničí, odkud jí bylo přislíbeno 78 miliard eur, má největší zásoby zlata v Evropské unii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

moranguinho

malý žert

http://www.youtube.com/watch?v=1e87AhRkN50

0/0
8.5.2011 11:39

xdriver1

Ukázka typického přístupu

socialistické Evropy a socialismus v praxi: Řecko, které se dostalo do problémů (protože jeho občané přeci také MAJÍ PRÁVO na to, mít se dobře), nemá zhola nic (i když mu někteří vnitrozemští politici záviděli ostrůvky) a dostane tak vše potřebné. Portugalsko, které se do problémů dostalo ze stejných socialistických důvodů, má ovšem zásadní problém v tom, že je v podstatě bohaté. A bohatství socialisty dráždí, masy se totiž lépe ovládají chudé - bohatý člověk začne mít roupy a vlastní rozum, jedině chudák bude pokorně držet ústa s vidinou lepších zítřků - třeba celé generace.

Samozřejmě jediným správným řešením by bylo nechat obě země padnout a ekonomicky očistit - to bychom ovšem museli žít v Evropě, kde vládne zdravý rozum. Bohužel v současné Evropě (vč. naší země) je to tak, že pravicoví politici dělají blbosti ve snaze si udržet koryta (Merkelová jako fyzička zavírá jaderné elektrárny) a levicoví politici k těm korýtkům mají ještě vrozenou blbost z přesvědčení.

0/0
6.5.2011 10:03

sudovec

Jak je možné...

Jak je možné že EU tak masivně pomáhá Portugalsku ještě předtím, než to samo použije své rezervy? Na co jiného pak rezervy jsou než na řešení krizí?

0/0
6.5.2011 9:06

dino_na_idnes

Re: Jak je možné...

Rezervy jsou přece pro případ, že již není jiná možnost. A žebrat o prachy všude kolem možnost je, dokonce čím dál oblíbenější. Tak proč taky nebrat, když někdo dává, že? :-/

0/0
6.5.2011 10:06

pivovarský chasník

Re: Jak je možné...

Zmíněné zlato je jejich vlastní, kdežto slíbené "půjčky" jdou z cizího. A vracet se samozřejmě nebudou, není a nebude z čeho.

0/0
6.5.2011 18:18

sudovec

Re: Jak je možné...

Motivaci Portugalska naprosto chápu - co nechápu je absolutní neschopnost při vyjednávání pomoci ze strany EU. Jakto že nedonutilo Portugalsko alespoň část prostředků získat prodejem rezerv...

0/0
6.5.2011 19:40

ppetr1

DLUZNIK

na dluznika prijde exekutor a rozproda mu vse do vyse dluhu.

proc toto nefunguje i v pripade statnich dluhů!!!! myslel jsem si,ze jsme si pred zakony vsichni rovni.

to ze politici sekaji jeden dluh za druhym opravnuje prave exekutora k tomu,aby zabavil veskery cenny majetek statu.

treba se konecne politici CHYTNOU ZA PALICI !!;-O

0/0
6.5.2011 8:33

lycman

zlatý standart po pádu eura?

Proč mi takový plán připadá jako příprava velkých států na pád eura? Přijde mi to jako způsob, jak se levně a hlavně s pákou na prodávajícího, dostat ke zlatu, které by bylo v případě pádu eura jediná jistota.

0/0
6.5.2011 8:31

sudovec

Re: zlatý standart po pádu eura?

Portugalsko je v průseru, má majetek. Ten ale nepoužívá na řešení svých problémů a nechává si pomáhat od sousedů. To je fér? Samozřejmě že sousedé raději pomůžou tím, že odkoupí (část) zlatých rezerv mež tím že Portugalsku dají prachy.

0/0
6.5.2011 9:08

lycman

Re: zlatý standart po pádu eura?

To není otázka fér x nefér, to je nabídka a poptávka, tady ještě namíchná s tlakem EU na udržení eura. Určitě je napadlo prodat zlato, ale asi se objevila výhodnější nabídka. Tlak na prodej zlata přišel až po schválení půjčky Portugalsku za dohodnutých podmínek. Otázka je proč. Veřitel doufal, že mu Portugalsko nabídne zlato samo? O to mi jde.

0/0
6.5.2011 9:33

sudovec

Re: zlatý standart po pádu eura?

Mně jde o to, že EU je neschopná, když nedokázala vyjednat že se Portugalsko bude podílet na tom aby se dostalo z průseru. Třeba tím že rozprodá zlaté rezervy.

0/0
6.5.2011 19:54

Alcatraz

Re: zlatý standart po pádu eura?

vase vira, ze zlato ma nejakou jinou cenu nez libovolna jina bezcenna mena je zajimava :) Zlaty standard nemame z vicero duvodu. Jednim z nich je to, ze s prichazejici globalni ekonomikou se se zlatem zacaly dit jiste velmi nepekne jevy. Ale opravdu nase penize jsou v tomhle uplne stejne bezcenne jako zlato. Ani jedno nema velkou uzitnou hodnotu, takze jeho smenna hodnota je dana vyhradne virou. Rozdil a problemy nekryte meny je jinde. Jenze dokud nevyresite pricinu kolapsu, budete se stejnymi problemy se potykat i u zlata. V kazdem pripade byste si mel nejdrive dukladne zjistit, proc byl zlaty standard opusten, nez v nej budete bezmezne verit. Jinak se budou chyby opakovat.

0/0
6.5.2011 12:44

lycman

Re: zlatý standart po pádu eura?

Upřímně jsem vzdělaním technik. jinak ekonom-amatér a je to více hobby než cokoliv jiného. O konci zlatého standardu jsem něco četl, něco pochopil a vzal si z toho, že zlatý srandard omezuje hrátky vlád s inflací, takže omezuje jejich moc nad ekonomikou. Nicméně mou lehce konspirační teorii podporuje fakt, že s koncem standadu se zakázalo v USA vlatnit zlato. Takže nějakou cenu pro vládu mít bude. Otázka jakou.

0/0
6.5.2011 13:15

Generál Ugarte - inmortal

Re: zlatý standart po pádu eura?

Já do toho nechci moc rejpat, ale s koncem standardu v USA naopak povolili soukromé vlastnictví zlata.

0/0
6.5.2011 13:19

lycman

Re: zlatý standart po pádu eura?

Tak to bych si dovolil nesouhlasit a ověřil jsem to na wiki

http://cs.wikipedia.org/wiki/Zlat%C3%BD_standard

0/0
6.5.2011 13:25

Generál Ugarte - inmortal

Re: zlatý standart po pádu eura?

Hmm, není radno věřit Wiki. Ano, o možnost soukromého držení zlata přišli američtí občané roku 1934.

V roce 1934 byl ale opuštěn pouze standard zlaté devizy (objasnění přesahuje rámec tohoto příspěvku). Důležité však je, že dolar byl stále definován jako 1/35 unce zlata, ale za zlato byl směnitelný pouze pro zahraniční vlády a centrální banky (což ovšem platilo de facto i předtím).

S konečnou platností byl zlatý standard (v té době už spíše standard pseudo zlatého slitku) opuštěn roku 1971, kdy prezident Nixon jednostranně vypověděl Bretton-Woodskou dohodu.

Soukromé osoby v USA smějí držet zlato znovu od roku 1974.

0/0
6.5.2011 14:33

lycman

Re: zlatý standart po pádu eura?

Tak jste mi doplnil vzdělání.. Každopádně, vlády věřitelů chcou zlato čistě jako splátku nebo za tím může být něco jiného?

0/0
6.5.2011 16:50

Generál Ugarte - inmortal

Re: zlatý standart po pádu eura?

Nějaké spiknutí bych za tím nehledal. I kdyby Portugalsko prodalo všechno své zlato, byla by to jen kapka v moři papírových peněz.

0/0
6.5.2011 16:55

jfb

Re: zlatý standart po pádu eura?

Ovšem to vlastnictví zakázali v době, kdy začali zlatý standard defakto tajně opouštět, aby mohli vlastní obyvatelstvo okrádat...

0/0
6.5.2011 13:38

Generál Ugarte - inmortal

Re: zlatý standart po pádu eura?

To je v podstatě pravda. Jenom bych možná podotknul, že vlastní obyvatelstvo tehdy už nějakou dobu úspěšně okrádali. :-)

0/0
6.5.2011 14:42

Generál Ugarte - inmortal

Re: zlatý standart po pádu eura?

Vaše víra, že zlato má stejnou cenu jako papírová měna je vrcholně zajímavá, obzvlášť vzhledem k faktu, že zlato má poměrně značné průmyslové využití, zatímco fiat money se hodí leda na podpal.

Jistě byste mohl konkretizovat nějaké ty "nepěkné jevy" a stejně tak "problém nekryté měny" a "příčinu kolapsu".

0/0
6.5.2011 13:19

meda_beda

Chytře vymyšleno

Aneb jak vyměnit bezcenné, ničím nekryté papírky vyráběné pomocí dluhu za skutečné hodnoty a valutu která představovala peníze po stovky let. Tenhle finanční systém je ten největší podvod jaký spatřil světlo světa.

0/0
6.5.2011 8:03

jeste asocialnejsi grupa

to je ...

ale zcela odporne rasisticky a xenofobni pristup ... neco jako kdyz urednici na socialce nechteji vyplatit dafky nekomu, kdo si pro ne prijede v novem superbu ;-)

0/0
6.5.2011 7:27

wotomtoje.

Proč zlato ...

Nechápu, proč zadlužené státy neprodávají části svých území?

0/0
6.5.2011 7:18

neugebauer

Re: Proč zlato ...

Protože zpravidla z větší části nepatří státům, ale jiných právnických nebo fyzickým osobám.:-P

0/0
6.5.2011 9:25

lopenik III - duveryhodny ctenar

Re: Proč zlato ...

jako ze tvuj pozemek proda stat nekam do tramtarie...? ;-D

0/0
6.5.2011 14:28

JZD

On ten dolar za ta léta také pěkně zdevalvoval

Proto ty čísla vypadají tak jak vypadají.

0/0
6.5.2011 6:05

loupeživý baron

Zajímavá zpráva

Slyším poprvé, že by ECB ( příp. Bundesbanka) chtěla nakupovat zlato. Zatím se státy západní Evropy zlata jen zbavovaly, jako kdyby bylo prašivé EU

0/0
6.5.2011 2:12

Cad

Nesmysly

Mám pocit, že většina z vás plácá trochu nesmysly, ale chápu to, nejste schopni si to spočítat a především jste v oné době maximálně četli čítanku :-P. Soráč, ale musel jsem si rýpnout. V době, kdy CŘ potažmo ČNB prodávala zlato to skutečně dávalo smysl. Teď když po více než 15 letech vylezlo zlato na svoje maximum, dokáže být chytrý každý, ale tehdy to nebyla perspektivní komodita a ČNB podstatně víc vydělala na dluhopisech a dokázala odvrátit několik útoků spekulantů, kteří chtěli vydělat na slabé ochraně měn v našem regionu. (Až na jeden případ, kdy útok z Asie, který na poklesu měny vydělal slušný balík.) Takže ten krok byl velmi rozumný, btw. Portugalci zlato neprodají, protože  ho bohužel pro ně mají stále málo a se svými občany hrají trochu nečistou hru, kdy se je i přes média snaží přesvědčit, že je vše v cajku a že pomoc berou jako zlepšení jejich situace.

0/0
6.5.2011 0:37

Strikehawk

rychlokvašky

Tošovský byla jedna z největších katastrof pro tenhle stát ( Klaus je jiná story ) - prodejem zlata, který byl podle rychlokvašků z VŠE a ČNB nemoderní finanční produkt a skončil evidentně stamiliardovou ztrátou počínaje a jeho skandálním odmítnutím svědčit u arbitráže v kauza Nomura ve prospěch ČR konče. Všechny ostatní státy si zlato samozřejmě podržely ( vyjma Británie ) . Doufám, že ještě přijde čas to panu Tošovskému vrátit i s úroky !;-€

0/0
5.5.2011 22:41

lekaj

Ceskoslovensko

Melo taky slusen zlate rezervy - vice nez 100 tun zlata. Mimo jine zlato z narodni sbirky po vzniku Ceskoslovenska apod.

Pan Tosovsky s panem Havlem ho prodali Nemcum  a nakoupili nemecke dluhopisy. Dnes ma Cesko cca 15 tun zlata.

Co k tomu dodat....

0/0
5.5.2011 21:23

krultheking

Re: Ceskoslovensko

snad jen ze jim vydatne pomohl pan klaus a vsichni ti dalsi panove kozeni, tykacove a jini, kteri prodali ale casteji rozdali celou tuhle zemi

dnes nam pomalu nepatri ani strecha nad hlavou a cizincum posilame rocne 300 mylyjard za to ze smime otrocit v jejich montovnach

0/0
5.5.2011 21:34

bufik

Re: Ceskoslovensko

co k tomu dodat? Ze my na rozdíl od Portugalska o zadnou pujcku EU ani ECB nezadame, ze nestojíme pred krachem?

0/0
5.5.2011 23:21

pufina

Re: Ceskoslovensko

co vám dává tuto jistotu?;-D;-D

0/0
6.5.2011 6:28

Alcatraz

Re: Ceskoslovensko

kurz koruny? Znalost financnich trhu? Sledovani duvery k nakupu nasich dluhopisu?

0/0
6.5.2011 12:47

krultheking

politika je svinstvo

a tenhle populismus je toho dukazem

0/0
5.5.2011 21:08

S.trochou.do.mlyna

16 tun?

V jedné rozhlasové relaci jsem slyšel jsem, že my máme jen 16 tun zlata.(kde je zbytek se dost mlží). To jsme proti Portugalcům docela žebráci (ti mají 382.5 tuny).

0/0
5.5.2011 19:51

Turista

Re: 16 tun?

Naše zlato prodal pan Tošovský s tím, že sulcovat zlato je nemoderní. Že prý jsou lepší dluhopisy. No a všichni jsme tehdy drželi zobák. :-(

0/0
5.5.2011 19:58

kubíkjansů

Re: 16 tun?

Jenže pokud se tak matně rozpomínám, tak tehdy koruna čelila velkýmu spekulativnímu útoku a reálně hrozila devalvace měny. Aby tomu ČNB zabránila, tak musela spekulanty prostě přeplatit a použila k tomu to, co měla zrovna po ruce....

0/0
5.5.2011 20:23

Turista

Re: 16 tun?

Jsem líný Čech to hledat, ale mysím, že obě události byly trochu jindy. Zcela jistě se to tehdy takto nezdůvodnovalo. K tomu, za to zlato Tošovský tehdy skutečně prý nakoupil cizí dluhopisy, takže na korunu to okamžitě nemohlo mít vliv.

0/0
5.5.2011 20:35

ČR-Kalouskův ostrůvek stability

Re: 16 tun?

Tak proč neprodala dolary ? ČNB drží desítky miliard dolarů ... která za posledních 15 let ztratily vůči koruně 2/3 hodnoty. Výsledkem je, že ČNB je v kumulované ztrátě cca 150 mld. Kč, což je na emisní banku nevídaný "rekord".

0/0
5.5.2011 20:39

jacobsen

Re: 16 tun?

množství zlata mají přímo úměrně počtu civilizací, které o něj připravili

0/0
5.5.2011 20:04

Alcatraz

Re: 16 tun?

"jojo, presne tohle meli na mysli otcove zakladatele, kdyz zmasakrovali indiany, sebrali jim pudu a pak sepsali zakladni listinu prav a svobod, podle ktere zadny obcan nesmi byt zbaven svobody, majetku ani zivota bez radneho soudu" :)

0/0
6.5.2011 12:53

pri-placeni-se-prosim-usmivejte

no vida. zadlužené Portugalsko má aspoň zlatý poklad,

náš zlatý poklad, který přežil i komunisty a socialismus, stačila naše pravicová sebranka rozprodat a zadlužení vyrobit taky - pak kdo je teda lepší;-D

0/0
5.5.2011 19:43

_profesor_

Cenu zlata nechápu

Když na začátku 70. let uvolnily USA vazbu zlata na dolar, stála jedna unce tuším 40 dolarů. A politici a ekonomové říkali, že bez podpory dolaru se zlato propadne. Zdá se spíš, že bez podpory zlata se propadl dolar a to hodně brutálně. Kdo si spoří v penězích, je rád, že neprodělá.

0/0
5.5.2011 19:41

Rubik1

Re: Cenu zlata nechápu

Ano, je poněkud nesmyslné ukazovat růst ceny zlata vyčíslenou v dolarech. Proč nenapíšou, jak se ta cena zlata měnila od roku 2000 v Eurech?

0/0
5.5.2011 19:46

Milovnik cdROMU

Re: Cenu zlata nechápu

Zlato se obchoduje v dolarech, proto se cena udavá cena v dolarech. Cena v Eurech kopíruje kuzr Euro Dolar a není podstatného rozdílu mezi kurzem Eura/$ v roce 2000 respektive vejdeme se do 20% pohybu.

0/0
5.5.2011 19:53

pri-placeni-se-prosim-usmivejte

no vida. zadlužené Portugalsko má aspoň zlatý poklad,

0/0
5.5.2011 19:39

Reinkarnace obraceče kalendáře

.......................

Můžou prodat Madeiru nebo Azory ...............

0/0
5.5.2011 19:38

_profesor_

Re: .......................

Němci by to jistě koupili.

0/0
5.5.2011 19:41







Najdete na iDNES.cz