Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kvůli reformě se do penze dřív nevrhejte, předčasný důchod se nevyplatí

Nový výpočet důchodů vyvolává u lidí obavy, ČSSZ zaznamenala dvojnásobný počet žádostí o předčasný důchod. MF DNES spočítala, že tím se lidé snížení důchodu nevyhnou. Přečtěte si odpovědi na nejčastější otázky kolem chystaných změn.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

niko7

A kdo má zaručeno, že se toho dožije?

Můj táta šel do důchodu v 55 letech a dožil se 61 let. Ať počítám jak počítám, odchod do důchodu v 67 letech, Dokonce ani v 60ti letech by se mu fakt nevyplatil. :-)

0/0
12.5.2011 19:30

romsky aktivista

zajimava tabulka

cim mene platite, tim vice dostanete a to se vyplati ;-D

0/0
12.5.2011 16:56

Hynek Vilém Jarmila reloaded

není na čase opustit čistý průběžný systém?

http://vorisek.blog.idnes.cz/c/190512/Otrokarstvi-prubezneho-duchodoveho-systemu.html

0/0
12.5.2011 16:12

Kwak Kwakovič

Re: není na čase opustit čistý průběžný systém?

Ten článek je pěkná ptákovina - přečtěte si pod ním diskuzi, tam je to poměrně rozsáhle rozebráno.

0/0
12.5.2011 19:41

Hrdý Budžes

Komsomolci nemusi resit důchod dokud na nej neuvidi

Oni uz prece budou svou penzi zit se svymi potomky v komunismu a tam budou dostavat vsechno, na co si v supermarketu ukazou podle svych potreb zdarma.

Zbozi jim zdarma doda Cina z bratrske solidarity a ti, kteri s tim nebudou spokojeni budou rubat uran az se jim bude od rukou prásit radium.

0/0
12.5.2011 13:40

swiss114-3

Re: Komsomolci nemusi resit důchod dokud na nej neuvidi

presne tak-...

0/0
12.5.2011 17:37

Nezničitelný Žalud

Důchod nemá smysl řešit dokud na něj nevidíte

A ta deforma co schválili ? K smíchu...;-D Nikdo neví co bude za rok,natož za 20,30,50 let ;-D

0/0
12.5.2011 12:54

Opričnik

Re: Důchod nemá smysl řešit dokud na něj nevidíte

Vysvětli to Babišovi, Bakalovi a Kellnerovi. :-)

0/0
12.5.2011 12:56

Gaston

Re: Důchod nemá smysl řešit dokud na něj nevidíte

Je pravda, že je třeba radikální změna. Je ale také pravdas, že to co se dnes vydává za reformu, je pouze deforma, která má vykrmit majitele fondů.

0/0
12.5.2011 12:58

Opričnik

Re: Důchod nemá smysl řešit dokud na něj nevidíte

A jakou reformu penzijního systému by sis představoval ty?

0/0
12.5.2011 13:03

Gaston

Re: Důchod nemá smysl řešit dokud na něj nevidíte

Velmi zjednodušeně:

Každý rok rozdělovat mezi důchodce pouze tolik, kolik se vybralo.

Každému z toho solidárně vyplácet částku blízkou životnímu minimu

Zbytek rozpočítat v závislosti na tom, koli jste do systému dosud vložil vy a kolik tam dosud vložily vaše děti.

Tedy žádné dluh. A zachovat solidaritu i zásluhovost.

0/0
12.5.2011 13:17

Opričnik

Re: Důchod nemá smysl řešit dokud na něj nevidíte

To je sice hezké ale:

1. je to zjevně politicky neprosaditelné ZA JAKÉKOLIV vlády

2. zcela zřetelně to povede k tomu, že drtivá většina lidí bude mít důchod ve výši životního minima

3. není to nijak robustní vůči hospodářským výkyvům, co když bude i jenom minimum pro každého přivádět účet do mínusu?

4.jak vám přijde spravedlivé, když tento systém dojde do stádia, že prakticky všichni budou brát minimální důchod, navzdory tomu, že někteří lidé platili do systému daleko více, stejně tak jako platí jejich děti a v systému nebude dostatek peněz na víc než minimum?

0/0
12.5.2011 13:24

Gaston

Re: Důchod nemá smysl řešit dokud na něj nevidíte

S první námitkou souhlasím. Nemohou-li se na tom politici nakapsovat, zavrhnou to.

S ostatními námitkami nesouhlasím.

Není důvod k tomu, aby měli všichni důchod blízko životního minima. Dnes je průměrný důchod cca 10 tisíc a je velmi rovnostářský. Bude-li ten solidární základ třeba 5 tisíc a zbytek dělen podle zásluhovosti, pak nemůže dojít k mínusu.

Dojde pouze k tomu, že v hubených letech bude mít větší váhu solidarita a v tučných zásluhovost.

Myslím si, že je to sociálně spravedlivé řešení a zároveň dost motivační.

Jenom do těch kapes politiků se nějak nemá co rozplynout.

0/0
12.5.2011 13:35

Opričnik

Re: Důchod nemá smysl řešit dokud na něj nevidíte

Solidární základ 5000 je hodně pod životním minimem už dnes. Minimální důchody pokud vím se pohybují nad 6000.

Jsem pro snížení neoddůvodněné solidarity, ale nelze nechat umírat hlady selé skupiny obyvatel.

0/0
12.5.2011 13:45

Gaston

Re: Důchod nemá smysl řešit dokud na něj nevidíte

Patrně by bylo dobré vědět, co je to takové životní minimum, ne?

http://portal.mpsv.cz/soc/ssp/obcane/zivotni_min

0/0
12.5.2011 23:03

Opričnik

"ale nelze nechat umírat hlady selé skupiny obyvatel"

Nejsme totiž v komunismu jako ukrajinští rolníci ve 30-tých letech. :-)

0/0
12.5.2011 13:47

Gaston

Re: Důchod nemá smysl řešit dokud na něj nevidíte

Pořád nějak nechápu, proč by podle vás  měly být důchody blízké životnímu minimu.

0/0
13.5.2011 14:49

Opričnik

Re: Důchod nemá smysl řešit dokud na něj nevidíte

ad4. To by musel být nastaven strop příspěvků někde ve výši maximálně průměrné mzdy, nebo ještě níže, aby to bylo aspoň trochu únosné a to je hodně nereálné.

0/0
12.5.2011 13:31

kodex.podvacatetreti

Re: Důchod nemá smysl řešit dokud na něj nevidíte

Kd eje v tom nejaka zminka o nejakych fondech?

0/0
12.5.2011 13:32

Opričnik

Re: Důchod nemá smysl řešit dokud na něj nevidíte

To je samozřejmě pravda - tato část reformy je pouze Ústavním soudem vynucená nepatrná náprava neoddůvodněné hypersolidárnosti. Fonyd přijdou (snad) později.

Ty jsou totiž kompromisem - stát dovolí těm co platí hodně alespoň nějaké drobné vyvést mimo průběžné letadlo za tu cenu, že si budou pod dohledem státu spořit další peníze a zbytek budou platit do průběžného.

Navzdory zpruzení celé levice je to velmi kompromisní návrh. Kdyby Kalousek dovolil oddělení lidí od průběžného systému v plné výši 100%, tak by byli biti ti nízkopříjmoví oúpravdu hodně. Takdo budou biti také, protože vyvedení je jenom dobrovolné, ale přece jenom ne tolik.

0/0
12.5.2011 13:51

Opričnik

Re: Důchod nemá smysl řešit dokud na něj nevidíte

Ještě mne napadlo - exekuci taky řešíte až když vidíte na exekutora? ;-D

0/0
12.5.2011 13:03

Miri

Propaganda,

každý kdo může odejít předčasně, ať to udělá. Jediný, kdo na tom prodělá je stát, nebude mít totiž příjmy. Ten, kdo vydělával a vydělává víc peněz si může na důchod šetřit, pokud chce, ten kdo má málo ale nemůže, i kdyby chtěl. Tohle je opět pokus chemického experimentátora Kalouska.

0/0
12.5.2011 12:42

Gaston

Re: Propaganda,

Fakt si myslíte, že na místo toho, který odešel do důchodu, nikdo nenastoupí a nebude tedy odvádět státu?

0/0
12.5.2011 12:51

Miri

Re: Propaganda,

na hodně míst nenastoupí, firmy tím řeší snižování stavů bez propouštění, a i kdyby, nechápu, kdybych byl v podobné situaci, proč bych měl podporovat takovou kravinu, jako vymýšlí tato nejhorší vláda v historii státu.

0/0
12.5.2011 12:56

Gaston

Re: Propaganda,

A co by podle vás měla ta vláda udělat? Jak si reformu představujete vy?

0/0
12.5.2011 12:59

Opričnik

Re: Propaganda,

Tím, že jako průměrně vydělávající občan platíte SP, si vyděláváte přece jenom zhruba 2-3x tolik, než bude dělat váš důchod. Samozřejmě pokud jste bez kvalifikace a nebo nezaměstnaný a do průběžného systému neplatíte ani korunu, tak je pro vás ideálěm nástup do předčasného důchodu. Buda zhruba odpovídat výši vašeho předhozího příjmu a nikdo vás nebude buzerovat  po pracácích. Ovšem je dobré pochopit, že pokud by to tak udělali všichni, tak průběžný systém nezkolabuje za 10-20 let ale už včera.

0/0
12.5.2011 13:02

Miri

Re: Propaganda,

ale, opravdu tomu věříte? Tak se podívejte na oficiální stránky MF, kde je přehled stavu prostředků na důchody. Je ta vidět, kdy a kolik tam bylo peněz v průběhu let. A je to zajímavé počtení. kdykoliv je u moci ODS, jde účet dolů, nejhůře za Topolánka, kdykoliv je u moci levice, jde to nahoru. To jen pro zajímavost. Kam zmizel přebytek 26 miliard po revoluci? Na těch číslech je totiž vidět, že to není tak, jak se nám snaží politici vsugerovat. A navíc studie z Karlovy Univerzity říká, že stav, kterým nás straší by mohl nastat možná tak 75 let. Ale to se současné garnituře nehodí. Jejich cílem je totiž z nás všech nadělat moderní otroky a vybrat co nejvíce peněz hlavně pro sebe.

0/0
12.5.2011 13:09

Opričnik

Re: Propaganda,

Tady je přehled bilance důchodového účtu od startu systému - budete té dobroty a řeknete mi, kde se ztratilo těch 26 miliard?

Bilance důchodového účtu

rok      bilance v mld Kč

1993    +6; 1994    +13; 1995    +8; 1996    +1; 1997    -5; 1998    -12; 1999    -16; 2000    -16,7; 2001    -15,9; 2002      -16,0; 2003     -17,6; 2004     +10,7; 2005     +9,0; 2006     +2,0; 2007     +12,6; 2008     +5,0; 2009    -30

Zdroj: Ministerstvo financí

0/0
12.5.2011 13:15

Miri

Re: Propaganda,

na přelomu roku tam bylo 26 miliard, ty se pak ztratili, když Klaus spojil důchodový účet se státním rozpočtem, a od té doby jsou fuč

0/0
12.5.2011 13:25

Opričnik

Re: Propaganda,

Na přelomu přibližně tak kterého roku asi tak existovalo něco jako důchodový účet, který Klaus s něčím spojil? ;-D

Vy máte opravdu představu, jak fungovalo předklausovské hospodaření asi takovou, jako ježura o Forexu. ;-D

0/0
12.5.2011 13:44

Kwak Kwakovič

Re: Propaganda,

Tady je předpokládaný vývoj důchodového účtu jak ho nastínil ministr MPSV p. Nečas, než ho definitivně zprasil, aby mohl propagovat reformu. http://www.bozpinfo.cz/win/akce-seminare/tiskove_zpravy/mpsv071015.html

0/0
12.5.2011 19:50

Opričnik

Re: Propaganda,

Poznámka: Bilance je vypočtena rozdílem vybraného pojistného na

důchody a vyplacených důchodů. Fakticky je bilance horší, protože z

pojistného na důchody a nemocenskou se platí Česká správa sociálního

zabezpečení, jejíž provoz ročně přijde na 5-6 miliard korun.

Pokud jste tak mdl0ho royumu a nepamatujete si, že v roce 1996 zkrachovala Ruská Federace a přestala splácet i jenom úroky z peněz, které jí půjčili ještě komunisti, načež jí vlády ČSSD po roce 2000 velkoryse odepsaly za babku 200 miliard a o tom, že od roku 2009 tady bylo cosi jako obecná hospodářská krize ani nemluvě.

0/0
12.5.2011 13:19

Miri

Re: Propaganda,

hihhii, v roce 2009 Topolánek velkoryse snížil odvody firmám s tím, že pravice není zastáncem zdaňování. A tam vznikl ten deficit 30 miliard A kde jsme teď? Daně se zvyšují a to tam je jakási pravice.

0/0
12.5.2011 13:28

Opričnik

Re: Propaganda,

Zajímavé - zdravotní "pojištění" se odvádí paralelně se sociálním, nikdo nikomu nic neodpustil a přece celý systém příjmově mele z posledního. Jestli ono to nebude spíč tak, že když si někdo naplánuje sociální výdaje na 20 let dopředu pro růst 5-6% ročně a ona přijde krize s poklesem 4% ročně, tak to halt prost+ě sedět nemůže, že? :-)

0/0
12.5.2011 13:53

Opričnik

Re: Propaganda,

Kde se poděly deficity účtu z let 1999-2004 z dob vlád ČSSD? To mi

povězte? Nebyly náhodou zaplaceny z těch přebytků z jiných let, kdy

vládla ODS nebo koalice?

0/0
12.5.2011 13:21

Opričnik

Re: Propaganda,

A co výrok Ústavního soudu? Nic?

0/0
12.5.2011 12:57

Miri

Re: Propaganda,

nic, peníze lze vzít jinde, třeba od Vondry a jemu podobných, co utrácejí peníze, aniž by je to nějak vzrušovalo

0/0
12.5.2011 13:04

Opričnik

Ach ta vaše propaganda

Vondrovi zatím nemůžou odpustit, že se pokusil trochu pročisti Augiášův chlév na ministerstvu obrany, který tam funguje co já pamatuju od roku 1991 za všech vlád. Jediné co na něj zatím mají je to, že část peněz ze zakázky, který byla na Zamini, skončila mimo firmy, kterým byla placena. Ani to pitomé předražení zatím ještě nikdo nedoložil.

A i kdyby se toiho hodně rozkradlo, jako že kradou všichni rovným dílem, tak nechápu, ajk si můžete myslet, že se krást přestane. Jediný způsob jak omezit krádeže je sebrat peníze státu a jeho zkorumpovaným a úplatným úředníkům, nic jiného nepomůže.

0/0
12.5.2011 13:11

Gaston

Re: Propaganda,

Hlavně je třeba oddělit důchody od zbytku rozpočtu. A mělo to tak být už dávno.

0/0
12.5.2011 13:11

Opričnik

Re: Propaganda,

Pokud ty peníze nebudou alokovány přímo na individuální účta jednotlivých plátců, tak nic nezabrání tomu, aby ty peníze politici nějakým způsobem nesebrali. A co se týká tzv nároků v průběžném systému podle příspěvků, tak tam je ta pravděpodobnost o řád vyšší a přesahuje jistotu.

0/0
12.5.2011 13:30

Tarzan

:-)

Pokud nebudu mít práci která mě baví půjdu do předčesaného okamžitě jak jen to bude možné !

0/0
12.5.2011 12:29

lutrysek

novinari zase lzou

odchod do duchodu se vyplati. to ze clovek dostane o 30 korun mene nez po reforme , je vykoupeno - celym rokem, kdy odpada rani vstavani, placeni za dopravu do a z prace a hlavne - hlavne se clovek muze venovat sobe a ne drit na ostatni.

0/0
12.5.2011 11:54

Harpa-gon

Re: novinari zase lzou

Nejen to. Dostává důchod plus neplatí zdr. a sociálku. 30Kč navíc, nebo i 100 ho nikdy nedožene.

0/0
12.5.2011 12:22

Gaston

Re: novinari zase lzou

Jenom je třeba si při těch vašich úvahách připomenout, že výše mzdy bývá o cosi vyšší než důchod.

0/0
12.5.2011 12:55

wotomtoje.

Nejhůř jsou na tom dnešní 40 -50!

Makaj většinou od 18, do důchodu poměrně, daleko zdraví už nalomený a riziko se ztrátou práce a hledání nové vysoké. Starosti lidí do 30 jsou opravdu zatím zbytečné, vždyť většina z nich nedávno vyšla ze škol a vlastně ještě ničím společnosti nepřispěli.

0/0
12.5.2011 11:54

Scarlett from Scottland

Re: Nejhůř jsou na tom dnešní 40 -50!

no to nevím. Pokud je dnes někomu 30 a maturoval v 18ti letech, tak maká již 12 let.....

0/0
12.5.2011 12:03

wotomtoje.

Re: Nejhůř jsou na tom dnešní 40 -50!

Když píšu většina, nemyslím všechny. Zaprvé se posunul věk ukončení studia (chodí se často od sedmi, zavedla devítiletá docházka) a za druhé se zvýšil počet studujících ať na vysokých či vyšších školách. A lidí pod 30, kteří pracují od 18 je malé procento.

0/0
12.5.2011 12:07

Opričnik

Re: Nejhůř jsou na tom dnešní 40 -50!

Vaše divoké odhady bohužel nemají ve statistice sebemenší oporu. Zkusil jste do svých odhadů zakomponovat taky prostý fakt, že ti studující po škole mají na rozdíl od vašeho mládí taky dvojnásobný plat než ti vyučení a tudíž platí díky progresi 4 násobné daně? A co třeba ti, kteří si během studia už vydělávají vlastní prací ze které pochopitelně platí daně - z VŠ které dnes znám je to každý první.

0/0
12.5.2011 13:07

wotomtoje.

Re: Nejhůř jsou na tom dnešní 40 -50!

S tímto s váma souhlasím, ale co to má společného s tím co jsem napsal? Tvrdil jsem jenom, které ročníky nejvíce postihují tyto reformy. Starší ročníky na tom jsou poměrně dobře, na to kolik brali a odváděli se jim důchody zvyšovali pravidelně.

0/0
12.5.2011 13:16

Scarlett from Scottland

Re: Nejhůř jsou na tom dnešní 40 -50!

a ještě mini pozn. ti 40-50sátníci ještě mohli lépe k bydlení přijít....

0/0
12.5.2011 12:04







Najdete na iDNES.cz