Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Pořádně ohnout a netřepat! Jak se v Česku losují zakázky

Losování je v Česku oblíbený způsob výběru firem pro zadání veřejných zakázek, i když většinou připomíná tragikomickou frašku. Při armádní losovačce se například nesmělo zatřást bednou s lístky, aby se nepomíchaly. Někde se už losuje i elektronicky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ROZTOCKEJ

plytvani

trapne. Vyhazujeme okny miliardy

0/0
1.6.2011 0:02

Jozef5000

Teď je už těmto nekalým praktikám konec.

Máme tu vládu boje proti korupci.  A ta už s tím zatočí! A hlavně na ministerstvu šéfem ministerstva obrany je kříšťálově čistý Vondra.

0/0
31.5.2011 1:00

Divam se na Vas a zasnu

Zlodeji

Jakou barvu pleti maji ti zlodeji na ministerstvech a uradech? Tmavi nebo nabilo natreni?

0/0
30.5.2011 23:12

BlueMan54

Notářka?

Nezná někdo jméno té notářky z videa losovačky v Karlovavých Varech, kde vyhrál Syner?

0/0
30.5.2011 15:44

taktaktak

A proč

A proč se nemůže ve všech zakázkách využit elektronické burzy když se v mnoha případech již vyplatily a některé předpokládané ceny zakázek snížyly až o polovinu.Cena by navíc měla být konečná bez navýšení více prací s tím,že by firmy byly zodpovědny,že nebudou moci uplatňovat navýšení ceny pro vícepráce.To by musela být,ale vůle k prolomení různých úplatků jak pro jednotlivce tak i pro politické organizace.

0/0
30.5.2011 15:40

Alcatraz

Re: A proč

protoze ti to ne vzdy pomuze. Cena neni zdaleka jedinym kriteriem. Predstavte si fakt, ze vite, kdo chcete aby vyhral. A ted proti tomu zkuste vymyslet cokoliv, aby se tomu zabranilo. Prvni na co narazite jsou podminky, ktere pasuji jen na jednu firmu. Staci rict, ze chcete zajistenou firmu, ktera je na trhu nejmene 20 let, ma 400 zamestnancu a ma certifikat xxxx, praxi v xxxx, protoze vite ze dalsi dva eventualni zajemci to nesplnuji. Kdyz vam to neprojde, tak vam nabidnu dumpingovou cenu, protoze vim, ze pristi rok se budou dokupovat doplnkove sluzby (napr. upgrady a udrzba u softwaru - i MS/oracle si uctuji rocni poplatek za vyuzivani sluzeb, NIC neni jednorazove). Kdyby mela byt cena konecna, tak orezete reseni, protoze zadani nemuze byt az tak specificke. Ale pokud bude videt jen cena, tak vam dodam jen vetsi sunty. A neustale mejte na pameti, ze zadavatel CHCE sveho preferovaneho viteze. Jak tomu zabranite? Aukci stylem "a ted tu mame zakazku na opravu silnic"?

0/0
30.5.2011 17:42

certik_bertik

škoda

že jsou naši filmoví tvůrci v čele s Hřebejkem natolik neschopní, že o tomhle nenatočí nějaký film, vždyť by to byla perfektní komedie, to ne, hlavně se musí vyrovnat s minulostí

0/0
30.5.2011 13:43

řešení

Jediná obrana jsou nízké daně

Protože se vždycky rozkradou :-/

0/0
30.5.2011 13:12

certik_bertik

Re: Jediná obrana jsou nízké daně

by se rozkradly i ty nízké daně

0/0
30.5.2011 13:42

Alcatraz

Re: Jediná obrana jsou nízké daně

jenze to prave neboli tolik jako ty vysoke. A ona cela otazka stoji na tom "proc si moji praci ma uzit nekdo jiny a ne ja"

0/0
30.5.2011 17:44

;-)

Re: Jediná obrana jsou nízké daně

R^souhlasím. Jen bych to nebral tak fatalisticky - jako že rozkrádání bylo, je a bude a proto je vlastně v pořádku. Není! Druhá věc je, že až za polovinou plýtvání ve veřejném sektoru není korupce, ale neschopnost. Úředníci zadávající veřejné zakázky mají běžně platy 15-17 000 hrubého. Za to jdou opravdu pracovat pouze absolventi, lidé před důchodem a úplný odpad, který je v soukromém sektoru nezaměstnatelný.

0/0
30.5.2011 15:25

Alcatraz

Re: Jediná obrana jsou nízké daně

neni v poradku, ale vzdycky bylo, je a bude dokud budou o tomhle rozhodovat ti, o kterych se rozhoduje.  Osobni zodpovednost je jedine reseni. V soukromem sektoru jakztakz i funguje. Vlastnik firmy tezko udela rozhodnuti, ktere se mu nevyplati jen proto, ze je mu to jedno.

0/0
30.5.2011 17:48

Jan9002

Ja úplně jedno, jakým způsobem

rozkradou naše peníze. Jenom je zajímavé, že se krade tak dlouho a skoro nikdo za to nesedí. Snad jen ti dva za Libertu. Jinak nevím o nikom.

0/0
30.5.2011 13:08

agent_A54

Re: Ja úplně jedno, jakým způsobem

no tam ti dva totiž ukradli moc málo...

0/0
30.5.2011 13:26

Fracek62

Platci dani

by prece meli mit moznost dozvedet se naprosto presne kde skoncila kazda koruna kterou stat dostal a kdo je za to zodpovedny. At uz z dani nebo ruznych dotaci. Vzdyt jsou to "nase" penize. Jedine absolutni transparentnost veskere statni spravy a konec koncu kazdeho pravniho subjektu. Jak chteji bojovat s korupci kdyz ani nedokazi zrusit akcie na dorucitele? Je to hruza kazdy den cist, ze s touhle vladou proste lip nebude. Muzeme mit rust HDP kolik chceme, sporit kolik chceme, ale pijavice (cti politici) proste vytahnou ze statu vzdycky vic !! Nevidim snahu setrit, vidim opet jen snahu prerozdelovat (cti krast). ;-€

0/0
30.5.2011 11:57

zrušený3x

Re: Platci dani

naopak, plátce daní musí platit a o více se nestarat.

0/0
30.5.2011 12:24

blebleson

Re: Platci dani

Občan - poplatník má platit všechno, co mu systém předepíše a o víc se starat nemá!

0/0
30.5.2011 12:33

Fracek62

Re: Platci dani

ano to je dnesni system, otazka je jestli neni cas to zmenit. Ja se snazil u poslednich voleb, bylo nas malo tak snad pristi vic lidi pochopi, ze je jedno kdo tam sedi, ale pokud budou pravidla jasna a trasnparentni, nic nezmuzou. Transparentnost, zverejnovani, vyzadovana zodpovednost, sankce. Jinak to nepujde, me taky z prace vyhodi pokud nebudu mit vykonnost a neplnit urcita kriteria. 230K by se jim libilo, ale za co? Za to ze hlasuji ani nevi o cem? Ze veskera snaha na pude PS je namirena primarne opozice x vlada? Zadna konstrukce, jen destrukce. To si proste nezaslouzi ani minimalni mzdu. Az budou mit vykonnost, klidne... zatim je to zmetek nad zmetek, kazdy zakon x prilepek, x dodatku a oprav. Hruza. Coz ale neni problem soucasne vlady, spis to jen graduje...

0/0
30.5.2011 12:51

Alcatraz

Re: Platci dani

hmm a koukal jste se vubec nekdy na stranky vlady a na schvalovany navrh rozpoctu i na vyrocni zpravu? Abyste nebyl jako Homer: "-Nejdriv mi ukazte vas diplom. - Tady ty vsechny jsou moje - Ne, ne, nejsem tu proto, abych delal kurz ze cteni. Chci znat vasi kvalifikaci."

A zodpovednost ma voleny ministr, ten to schvaluje. Je na nem, aby sve uredniky pohlidal.

0/0
30.5.2011 17:52

takyumimkecat

Výsměch !!!

0/0
30.5.2011 10:49

petrdosty

Live losování:

http://www.youtube.com/watch?v=f0-SY70ZR08&playnext=1&list=PL8EB3F36B46F969AB

0/0
30.5.2011 10:23

;-)

k losování - z praxe

Je zřejmé, že kdo psal článek nemá se zadáváním veřejných zakázek žádné zkušenosti.

Fígle zde prezentované patří spíše mezi ty primitivnější. Na druhou stranu ne každá zakázka je zmanipulovaná, jak se tváří média a náhody se dějí. 0,7% není zas tak malá šance a někdy prostě na náhodu opravudu dojde. Elektronické losování je dost sporné, protože v podstatě není možnost si ho ověřit. Zfalšovat se ale dá jakékoliv losování.

Losování je opravdu často zneužívané k manipulování zakázek a když ho vidím, tak zpozorním, ale na druhou stranu v nějterých případech má losování opravdu své opodstatnění, což ovšem novináři ani fanatičtí protikorupční aktivisté nevidí. Jedná se v podstatě o dva případy - buď když dvě společnosti nabídnou zcela totožnou nejnižší cenu a je nutné vybrat jednu z nich, nebo když jde o relativně malu zakázku - např. za 100 000, kterou může plnit několik tisíc firem. Posouzení takového počtu nabídek by bylo dražší, než samotná zakázka.

0/0
30.5.2011 9:58

jurneff

Re: k losování - z praxe

Vy zřejmě nemáte se zadáváním veřejných zakázek žádnou zkušenost.

Protože 1. - Zcela totožnou nejnižší cenu sice mohou zadat současně dvě firmy, i když je to velmi nepravděpodobné, poté ovšem můžete vybrat kteroukoli z nich, aniž by vás poskytovatel dotace či stát mohl postihnout.

A za 2. - Na zakázku do 100 tis. nemusíte vypisovat VŘ, stačí oslovit 3 vybrané firmy.

Vaše argumenty byly zpochybněny. Tak a teď se přiznejte, kterou politickou stranou jste placen za účasti v diskusích.

0/0
30.5.2011 11:43

;-)

Re: k losování - z praxe

ad1) a jak zdůvodníte druhému uchazeči, že nebyl vybrán? Co napíšete do odůvodnění výběru nejhvhodnější nabídky? Váš výklad, že záleží na tom,kdo je vám zrovna sympatičtější je dosti svérázný. Takové situace se opravdu někdy stávají. Od toho je náhoda náhodou. A nemusíme chodit zas tak daleko - u některých zakázek na dodávky bývá rozptyl cen velmi malý, pak stačí aby dvě společnosti shodně zaokroulily a je to. Případně když vám nabídnou něco podle společného ceníku svého stejného dodavatele.

ad 2) sčítací pravidlo - pokud plánujete více zakázek se stejným předmětem plnění, musíte sečít jejich hodnotu a postupovat podle režimu sečtené hodnoty - jde o ochranu proti dělení zakázek. Tzn., pokud chcete místo jedné zakázky za 2 mil. vypsat 10x zakázku za 200 000, můžete, ale musíte je všechny zprocesovat jako podlimitní.

0/0
30.5.2011 11:51

;-)

Re: k losování - z praxe

Poctivý los je v takových případech jediným objektivním řešením které určitě ustojíte před ÚOHS a soudy. Jediná férová alternativa která mne napadá kterou by to šlo nahradit by bylo upřednostnění dříve podané nabídky. Ale to by vyžadovalo přímo povolení v zákoně. Při současné rozhodovací praxi by takovýto postup byl asi považován za diskriminaci.

0/0
30.5.2011 11:53

Jan Sůra

Re: k losování - z praxe

Dobrý den, losování u nás probíhá především u stavebních zakázek. Nejde ani o relativně malé zakázky a ani firmy nenabízí totožné ceny, ostatně cena obvykle není jediné kritérium.

0/0
30.5.2011 12:41

Hanae

Nechápu smysl losování

Stačí, kdyby firmy odevzdávaly dvě obálky, jednu s finanční nabídkou do prvního kola, druhou s technickým popisem. V prvním kole výběrovného řízení se vyberou tři až pět nejlevnějších, u těch se v druhém kole vyberene technické řešení, které nejlépe vyhovuje zdání, i zde může být cena součástí kritérií.

Když je vůle, podvádět se dá vždy, ale tento postup maximálně zvyšuje pravděpodobnost, že se vybere optimální řešení za optimální cenu.

0/0
30.5.2011 9:44

on3.

Re: Nechápu smysl losování

a jeste by to melo byt slepe.

0/0
30.5.2011 9:52

RumBum

muze mi nekdo vysvetlit,

proc se vubec losuje? Ma to nejaky racionalni argument - myslim z hlediska optimalniho vyberu viteze.

Proc se jednoduse nevybere nejnizsi cena - cela soutez by se dala potom sverit zakum zakladni skoly.

0/0
30.5.2011 9:04

Kilián Nedory asi po třinácté...

Re: muze mi nekdo vysvetlit,

no přeci aby měl šanci kámoš s vyšší cenou

0/0
30.5.2011 9:09

gall4

Re: muze mi nekdo vysvetlit,

Myslím, že to neni řešení - firmy si vylžou nejnižší cenu a v průběhu stavby pak "náhodou" zjistí, že budou dražší. U nás taky klasika. Všechno tohle je dobře vidět na tom "vylosovaném" Syneru pro stavbu Karlovarské Areny. V půlce stavby zjistili, že pylony jsou nedostatečný a nic neunesou a tu je něco a támhle je něco špatně, a že celá zakázka bude 3x dražší než bylo v původním projektu. Projekt byl samozřejmě odfláklej, protože stejně věděli, že je "vylosujou", tak co by se s nim dělali, navíc je lepší tam mít vždycky co nejnižší cenu kdyby na to skočili média, aby mohli aspoň řikat, že přece byli nejlevnější...hnus, špína. Není z toho cesty ven.

0/0
30.5.2011 9:19

gall4

Re: muze mi nekdo vysvetlit,

Nepochopim, proč u losování mnohamiliardovejch zakázek používáme tak primitivní věci jako dřevěnou bednu nebo kýbl...vlastně pochopim, neni zájem to měnit. Kdyby byl, tak stát nechá vyrobit pro každej kraj losovací osudí, který bude něco jako Sportka - založený na vytlačování míčků vzduchem (s příslušnym zamíchánim), aby se lidská ruka losování nemohla dotknout. Všechno by se nahrávalo, dohlíželo by navíc krom notáře i několik dalších institucí, jako antimonopolní nebo protikorupční úřad a nebo dokonce i porota složená z veřejnosti (třeba i z jiného kraje). A dokud by to všichni neodsouhlasili, nebylo by hotovo. Ale jak řikám, na tom neni zájem. A ten dohled veřejnosti by tam měl sakra bejt, protože se to stejně platí pak všechno z našich daní...

0/0
30.5.2011 9:27

RumBum

Re: muze mi nekdo vysvetlit,

ja sice nemam zkusenosti s verejnyma zakazkama, ale stavel jsem dum. To prece neni o tom, ze si nekdo neco vymysli. Na zaklade projektu se vypocita rozsah paci a ty je potreba nacenit a provest. Pokud jsou nejake viceprace, tak je bud spatne udelany projekt (reklamovat, nahradit skodu), nebo investor si sam neco vymysli.

Je to cele jenom o tom, ze uz do zadavacich podminek se uvedou sankce za nedodrzeni smlouvy a predevsi to, ze ze cela zakazka, od zadani souteze pres projekt az po posledni fakturu, zverejni na netu.

0/0
30.5.2011 9:39

on3.

Re: muze mi nekdo vysvetlit,

R^

0/0
30.5.2011 9:47

on3.

Re: muze mi nekdo vysvetlit,

trochu zalobuju za stranu, jez to ma v programu - pirati rules :-)

0/0
30.5.2011 9:47

Fracek62

Re: muze mi nekdo vysvetlit,

absolutni souhls. Proc nejde 100% veskerych soutezi a vyberovych rizeni centralne dohledatelne a prubezne vystavovane na internetu? Jedine PRUHLEDNOST a tudiz .. PIRATI ANO, ANO, ANO ... ja jim jiz hlas dal, a dam znova pokud ta volba bude mozna. Jinak mam strach, ze dam hlas radsi komousum nez kapitalistum.

0/0
30.5.2011 11:34

kverulant01@seznam.cz

Re: muze mi nekdo vysvetlit,

Já všechna ta "losování"chápu, zkrátka poslanci takovýto systém schválili a je bylo jim úplně jedno, jestli se bude losovat poctivě a nebo ne! Oni totiž jsou stádo,které vůbec nedomýšlí a nepředvídá,co je v této zemi všechno možné,tedy jak je možné podvádět a falšovat vše!Proč vůbec takovouto možnost losování odsouhlasili?Vždyť náš stát má už ostudu snad všude, vždyť už i EU konečně vyhrožuje, že nám na předražené dálnice nebude přispívat!Proč se jen v naší zemi už několik let jen tyto skutečnosti o předraženných stavbáchy dálnic přemílají a nic se nedělá? Já jsem zhnusená jen z toho,že je přece jedině na poslacích, aby si uvědomovali svou osobní zodpovědnost za zákony,které odsohlasují.,oni ale zřejmě žádnou odpovědnost necítí a v tom je ten problém. Hlavně, že se každý zákon projednává ve výborech a 3x se čte.K čemu tam v té sněmovně jsou?Potřebujeme  jich  na takovou nezodpovědnost 200,nestačilo by jen 101? Ušetřïlo by se dost peněz!

0/0
30.5.2011 13:18

Vedran Kočevabčiči

...

Tato zeme si jednoduse "demokracii" nezaslouzi.

0/0
30.5.2011 8:57

Spalovač_šancí

proč to rušit?

0/0
30.5.2011 8:50

Pavel Černík

zodpovědnost

Přitom by k řešení celého problému stačila jediná věc - vedoucího daného subjektu (dejme tomu starosta města, ministr dopravy atd..) by byl osobně zodpovědný za průběh soutěže. Tzn: pokuta by se nedávala státnímu subjektu, který to opět zaplatí z našich daní (a kromě ostudy z vyšetřování to nikomu nevadí) ale konkrétnímu člověku uvedenému jako "zodpovědná osoba" v dokumentech o zakázce. Dokud bude stát dávat pokuty státu, nikam se nedostaneme. Je třeba přenést zodpovědnost na konkrétní viníky, případně jejich nadřízené.

0/0
30.5.2011 8:18

21century_schizoid_man

Re: zodpovědnost

to dost dobre udelat nejde, by se musela menit i ustava, stacilo by dusledne pozadovat nahradu skody po vinikovi

0/0
30.5.2011 8:42

Pavel Černík

Re: zodpovědnost

Jistě, a bezplatná zdravotní péče je zajištěna v listině základních práv a svobod, která je defakto taky dána ústavou.. Znám přesnou formulaci a vím že jsou tam zmíněny "poplatky" ... ale do takových poplatků se dá nakonec zahrnout vše, včetně poplatku za rozbalení obvazu, poplatku za nanesení desinfekce, poplatku za zavázání stehu atd..

Vzhledem k neustálému velkému schodku je jasné že je tahle země (stejně jako většina ostatních) v prdeli. Říkám to na rovinu, protože nemá cenu to maskovat. Pokud nedojde k zásadním změnám, dopadneme časem stejně jako Řecko a pak ty změny budou o dost horší. Pokud chceme dát zemi naději, musíme provádět změny. A ty změny se samozřejmě musí týkat i ústavy.

0/0
30.5.2011 9:09

Pšenda

Re: zodpovědnost

Nejsou tam rozhodne zmineny "poplatky" Jen pro formu citace:

Článek 31

Každý má právo na ochranu zdraví. Občané mají na základě veřejného pojištění právo na bezplatnou zdravotní péči a na zdravotní pomůcky za podmínek, které stanoví zákon.

Do zákona muzes opravdu prosadit cokoliv, pokud to nebude odporovat ustave a pokud na to mas potrebnou vetsinu. Tak je to take spravne.

0/0
30.5.2011 10:31

ooihojte

Re: zodpovědnost

jo, pokud zaplatí poplatky, tak mají nárok na bezplatnou péči :)

0/0
30.5.2011 10:48

Pavel Černík

Re: zodpovědnost

Tím jsme se dostali trochu mimo téma ale princip je stejný - když se chce, tak se dá otočit o 180° i slovo "bezplatný" .. Já to dával do souvislosti s oponentovým textem, ve kterém bylo naznačováno že změna ústavy je téměř nemožná.

0/0
30.5.2011 14:19

pavlik12

Re: zodpovědnost

V tom článku to je jen okrajově zmíněno - ale státní organizace si na výběrová řízení najímají poradenské firmy. Právě aby byli z obliga při průšvihu (papírově). Většinu zmíněných losovaček organizovala soukromá společnost, která dostala od investova zadání "vyberte vítěze".

Tímhle detailem se celý ten systém stává zajímavým.

0/0
30.5.2011 8:56

Pavel Černík

Re: zodpovědnost

To neznamená že zodpovědnost nemůže mít stále vedoucí státního subjektu. Je celkem logické že on osobně se nemůže zůčastnit všech výběrových řízení. To po něm ani nemůžeme chtít. Mělo by být ale jeho prací vybrat schopného zástupce, který výběrové řízení provede. A - ano, může mu předat část zodpovědnosti (dejme tomu že může mít smlouvu ve které v případě porušení zákona bude chtít náhrady škod). Přesto ale musí zůstat hlavní břemeno zodpovědnosti na daném vedoucím státního subjektu. Bez toho to dál nepůjde. Tohle by podle mého názoru mohla být jediná změna, kterou by se naprostá většina korupce zarazila.

0/0
30.5.2011 9:02

gall4

Re: zodpovědnost

No jo, jenže ze starosty města nebo ministra dopravy by se pak stal v podstatě bílej kůň, kterej by měl za všechno papírovou zodpovědnost a dál by se zas nic nezměnilo...Pokutu by pak platila tahle zodpovědná osoba, které by na tu pokutu právě vítěz rád peníze dal...

0/0
30.5.2011 9:32

Pavel Černík

Re: zodpovědnost

Trest nemusí být jen ve formě pokuty. Může to být i třeba známé pravidlo třikrát a dost - odvolání z úřadu, odnětí svobody a podobně. Nebo třeba může mít pokuta dejme tomu hodnotu 30% z hodnoty zakázky. To už si firma rozmyslí jestli se jim to vyplatí.

Hlavní důsledek bude ale jasný - lidé budou vědět, na koho ukázat, koho potrestat a znovu nezvolit. Teď se ukazuje na skupinu lidí, případně celý státní orgán.

Samozřejmě celá tahle teorie se musí promyslet do detailů, ale dle mého názoru je to jediná smysluplná cesta, jak zajistit nějakou zodpovědnost za státní zakázky. Dokud se bude stát zodpovídat státu, tak se nikam dál nedostaneme. Rozhodnutí totiž dělají konkrétní lidé. Nikoliv stát.

0/0
30.5.2011 10:01

p_n_2

Re: zodpovědnost

S tím souhlasím, ovšem je to v naši zemi utopie...

0/0
30.5.2011 10:27







Najdete na iDNES.cz