Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Řecko se sune k řízenému bankrotu, zní v zákulisí jednání o pomoci

Řecko směřuje k řízenému bankrotu. Podle nizozemského ministra financí Jana Keese de Jagera to je po pondělním jednání eurozóny legitimní možnost navzdory odporu Evropské centrální banky, která jakoukoliv formu bankrotu odmítá. Šéf nizozemské pokladny to řekl novinářům před začátkem dnešního zasedání ministrů financí všech 27 členských států EU.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Stát je největší zločinec

Nechte si poradit od Fasulise

ten vám řekne, že vše je v pořádku ;-D;-D;-DRvEURv

+1/0
13.7.2011 11:24

monarxa

Re: Nechte si poradit od Fasulise

Fasulis je v poradku, pise sve nazory a diskutuje narozdil od tvych vykriku do tmy. Blahoslaveni chudi duchem.....ale to ti asi nic nerika, ze?Rv

0/0
14.7.2011 6:23

masoreti

co jsme se za poslední tři roky dověděli?

třeba to, jak nepravdivé jsou báchorky analytiků a vodborníků: například "kupujte nemovitosti, na nich nemůžete prodělat, ty budou vždycky jen dražší" nebo "investice do státních dluhopisů jsou naprosto bezpečné, neb stát nemůže zkrachovat" nebo "odkládejte si do soukromých fondů, abyste měli na co důchod" nebo ... co vás ještě napadá?

0/0
13.7.2011 0:34

chmod_5777

no jo, taky me zarazelo jaky mohou mezi lidem kolovat PRAVDY

1: dlupisy statu jsou naprosto bezpecnou investici

2: dluhy stat nikdy neplati

To jsou holt ty zahady moderniho kapitalismu rizeneho demokratickou cestu.

0/0
13.7.2011 0:36

wIadin

Re: co jsme se za poslední tři roky dověděli?

a proč posloucháš kanalytiky a "odborníky"? Máš vlastní rozum, ne? Pro mě je spíš šokem, co jsme se dověděli od našich vládních představitelů a jak strašlivě neefektivní, nekonzistentní a chaotické je jejich jednání pokud v tom není vyloženě zlý úmysl.

0/0
13.7.2011 0:42

masoreti

Re: co jsme se za poslední tři roky dověděli?

já to někde napsal? peníze zásadně neskladuji, proměňuji je v něco užitečného. na běžném nebo spořícím účtu ponechávám operativní zůstatek, který se pohybuje někde v intervalu sto až třista tisíc, záleží na sezóně a jiných aspektech. nemovitost jen pro vlastní bydlení, takže její imaginární tržní hodnota mě nezajímá. ani koruna v akciích, životkách, podílových fondech a podobných nesmyslech. něco na stavebkách, v pozemcích. dluhopisy bych koupil jen české, nikdy přes soukromý fond a spíše ze solidarity se státem.

0/0
13.7.2011 1:11

Vins

Re: co jsme se za poslední tři roky dověděli?

To je jako kdybys při příletu meteoritu řekl, že astronomové lžou, protože celou dobu říkali, že žádný meteorit nemůže na zem během sta let dopadnout. Mluvíš, jako člověk, který se musí uchopit nějaké své sociální jistoty. Ty věci co říkají jsou obecně pravda, dál už je potřeba mít mozek a pochopit, že jsou rizika spojená s nedostatkem informací a vyrovnat se s tím, že nic není jisté. Nejsem analytik.

0/0
13.7.2011 7:37

masoreti

přijdou mraky,

spustí se bouře, a pak zase vyleze slunce, jde to tak od nepaměti, co svět světem stojí. teď se spustí ekonomický master reset, kdy ti, kteří investovali do státních dluhopisů o své peníze/statky přijdou. i to je běžná věc. kdysi k tomu sloužily revoluce, kdy šlechtu a boháče chudina obrala, pověsila je a pak si vládla sama. v ekonomice se za špatná rozhodnutí platí naštěstí pouze ztrátou vkladu, nikoliv hrdla.

0/0
13.7.2011 0:28

wIadin

Re: přijdou mraky,

tak takR^

0/0
13.7.2011 0:46

ODS čstější než Standův kříšťál

Re: přijdou mraky,

R^ :-)

0/0
13.7.2011 14:22

pepa_praha

Ono by v něm asi už bylo...

...jen vědět jak? Jak se do něj dostat? Co dál? Obávám se, že to nevědí ani v Bruselu.

A navíc... oni na tom zase tak špatně nejsou, jen mají spoustu peněz venku. Řecká rejdařství, jedna z největších v Evropě a kdepak mají sídlo a účty. V daňových rájích. Kdepak má spousta Řeků účty? Ve Švýcarsku a jinde.

Takže těmhle všem ty peníze zůstanou a daňoví poplatníci EU to zatáhnou, protože jestli správně odhaduji, tak banky všechny ty bezcenné dluhopisy svým vládám předloží k proplacení. Státní kasy to zatáhnou. Ty jsou přece bezedné a nic není bližšího než kapsa bližního... a tak se na spekulanty složí i ti nejchudší.

A vůbec největší sranda bude, až ti všichni Řekové a EU spekulanti vytáhnou odněkud??? peníze (svých daňových poplatníků) a vesele si rozeberou státní majetek za babku. Takže spekulanti budou ještě bohatší a chudí ještě chudší.

0/0
13.7.2011 0:18

pepinolupino

for chmod_5777 v 22:23

Re: MY DELAME ZE DELAME A ONI DELAJI ZE NAS ZA TO PLATI - ALE PRAVDU!

Pár let jsem kopal - ano, musela se udělat směnová norma (i ta "rekordní"), třeba za cenu předání sbíječky z "ruky do ruky" nebo směny v sobotu, nebo se na nedělní noční (na rozjezdu) dokopávaly cimry (nebo se odjel s pluhem metr, postavily provizorky a ranní si to dobudovala). Podobně to probíhalo při ražbě (ať už chodeb, nebo prorážek), dělal jsem 7 let střelmistra. Prostě se to muselo udělat!!! Ale to bylo za cenu 600,- korun na směnu (i víc)!!!!!

0/0
12.7.2011 22:48

balalajka01

co to znamená záchrana?

To znamená, že budu přispívat na násobně vyšší platy lidí za hranicemi z mého bídného platu, protože oni si ho nechtějí snížit ale zato já můžu?

0/0
12.7.2011 22:41

Chudým bral, bohatým dával (8)

Soudruzi, kapitalismus bez dluhů prostě nefunguje

;-DRv

0/0
12.7.2011 22:35

chmod_5777

Re: Soudruzi, kapitalismus bez dluhů prostě nefunguje

demokracie bez dluhu nefunguje.

Kapitalismus (resp. jeho ranne formy) fungovaly jeste za bartrovych obchodu.

0/0
12.7.2011 22:40

pepinolupino

Re: Soudruzi, kapitalismus bez dluhů prostě nefunguje

Pozor - bartrový (směnný) obchod rozhodně není kapitalismus!! Nemůžete přece nakoupit ředkvičky v tunách a čekat na nejvýhodnější cenu dva roky, až bude jejich neúroda!! Právě směnný obchod je překážkou vzniku kapitalismu!

0/0
12.7.2011 22:52

chmod_5777

Re: Soudruzi, kapitalismus bez dluhů prostě nefunguje

Kapitalismus je ekonomický systém, v němž jsou výrobní prostředky v soukromém vlastnictví a provozovány za účelem dosažení zisku.

Ekonomické parametry (např. ceny) jsou určovány prostřednictvím volného trhu (nabídkou a poptávkou), a to i ceny práce, nikoli řízeny pouze zásahy státu (jako v řízených či plánovaných ekonomikách).

http://cs.wikipedia.org/wiki/Kapitalismus

.

To co popisujes neni kapitalismus, ale spekulace. Ano, na spekulace (druha strana hedgingu - tedy zajisteni) jsou potreba zuctovaci jednotky.

0/0
12.7.2011 23:17

chmod_5777

Re: Soudruzi, kapitalismus bez dluhů prostě nefunguje

i kdyz ted me napada, ze ani na ty spekulace by nebyly potreba zucovaci jednotky.

Akorat by se smlouvy nekonstruovaly jako "dodam 10 tun cibule za 10 zlatych za rok", ale jednom "dodam 10 tun cibule za dve zeny v den splatnosti".

Tak nebo tak penize nesouvisi s zadnym systemem.

0/0
12.7.2011 23:21

Lev--_-z-Rožmitálu

Re: Soudruzi, kapitalismus bez dluhů prostě nefunguje

ta teorie je stejně jalove pitomá jako kdybys napsal že auto má 4 kola a pohybuje se vpřed a vzad

0/0
13.7.2011 0:14

chmod_5777

Re: Soudruzi, kapitalismus bez dluhů prostě nefunguje

jaka taorie? To je definice kapitalismu.

Cekas, ze sem dam vycuc vsech moznych teorii co definuji kapitalismus kazda jinak?

Tohle je wikipedia a na 1000 znaku to staci.

0/0
13.7.2011 0:25

Lev--_-z-Rožmitálu

Re: Soudruzi, kapitalismus bez dluhů prostě nefunguje

tak definice no

je to jako napsat že vítr fouká nebo sluníčko svítí

nic to neříká o skutečné podstatě

0/0
13.7.2011 16:18

Mesmeric

Re: Soudruzi, kapitalismus bez dluhů prostě nefunguje

Na tebe si vzpomínám....ty jsi ten vtipný diskutujíc, že jo?;-D

0/0
12.7.2011 23:49

gars

Řecko už v bankrutu je ...

sunou se k němu všichni ostatní v EU ...

0/0
12.7.2011 22:17

sedmý ze tří

Atuálně ČT24:

Agentura Moody''s opět snížila rating Irska!!!!!

0/0
12.7.2011 22:01

sedmý ze tří

Re: Atuálně ČT24:

http://m.idnes.cz/ekonomika/eu/clanek.A110712_220321_eko_euro_hro.idn

0/0
12.7.2011 22:04

gars

Re: Atuálně ČT24:

se nelze divit ... pořád je v evropě dost politků kteří vykřikujou že dluhy se neplatí ...

0/0
12.7.2011 22:18

navsteva bzdi na socialistu

A az vyhlasi ten banrot = tedy okradlou sve veritele

kde vemou prostredky na provoz, ktere jim neustale chybi? Kdo jim to pujci.

Stale jsem neslysel zadne rozumne slovo o tom, jak vyrovnaji svuj bezny provoz zrusenim nesmyslu jako jsou platy statnich zamestnancu ci zruseni duchodu.

0/0
12.7.2011 21:53

loupeživý baron

Re: A az vyhlasi ten banrot = tedy okradlou sve veritele

Rozpočet dostanou do rovnováhy až pod tlakem objektivních okolností. Tehdy to jde velmi rychle a velmi snadno.

0/0
12.7.2011 21:56

Kruton

Re: A az vyhlasi ten banrot = tedy okradlou sve veritele

právě že jim nikdo nepůjčí, tak budou muset výplaty z rozpočtu vázat na přijmy, jak by to mělo být. Kdyby to neudělali, tak po pár měsících nemají na důchody a výplaty pro státní zaměstnance..

0/0
12.7.2011 21:59

Harpa-gon

Re: A az vyhlasi ten banrot = tedy okradlou sve veritele

Kdyby jen důchody, nejsou soběstační v potravinách, budou odkázání na milodary.

0/0
12.7.2011 22:06

Kruton

Re: A az vyhlasi ten banrot = tedy okradlou sve veritele

musejí dostatečně levně produkovat zboží a služby a to ve velkém množství..... Myslím, že to bude dobrá destinace na levné zájezdy.

0/0
12.7.2011 22:11

tuba

Re: A az vyhlasi ten banrot = tedy okradlou sve veritele

no neviem kto by tam jazdil... ked si chcem uzit dovolenku, nepojdem do 3 hriezdickoveho hotela za 700 eur na 8 dni do grecka, ale do 6 hviezdickoveho (3 mozno 4 podla europskych kriterii) za 1/3 ceny grecka na 14 dni. Mozno si par krat zanadavam na rusov a poviem - stari dobri nemci, ale tym darmozracom co si umelo drzia ceny vysoko zarobit nedam

0/0
12.7.2011 23:11

gars

Řízený bankrot je hezké slovo ....

ale pro Řecko které vzhlíželo k Bruselu jako ke spáse to bude katastrofa ... ne že by si za to sami nemohli ...

+1/0
12.7.2011 21:22

loupeživý baron

Re: Řízený bankrot je hezké slovo ....

"Řízený bankrot" není právě hezký termín.

A kdo uvažuje alespoň o 1 tah dopředu, ví, že "bankrot" Řecka nebude katastrofa ani tak pro Řecko, jako pro ostatní státy eurozóny.

0/0
12.7.2011 21:41

gars

Re: Řízený bankrot je hezké slovo ....

řečeno ironicky .... žádný default nemůže být řízený ... je to jen hezké slovo pro vovčany ...

0/0
12.7.2011 21:47

ajsmen

Re: Řízený bankrot je hezké slovo ....

No jo, tak to dopadá, když socialista chce řídit absolutně všechno.... EURvRv

0/0
12.7.2011 21:49

pepinolupino

Úvaha...

Tak, a nakonec se paradoxně ukáže, že ti komančové to hospodářství s tím svým socialismem vedli podstatně lépe než ti dokonalí kapitálisti!! U nás naštěstí nadělali zásoby na deset let, takže na tom nejsme ještě tak bídně, ale ty slavné vyspělé "západní" kapitalistické státy nezachrání před bankrotem ani likvidace jejich největších konkurentů - východního bloku a RVHP!! No, snad nakonec nebudem ukecávat Jakeše, aby se s kamarády vrátili...

0/0
12.7.2011 21:02

Lev--_-z-Rožmitálu

Re: Úvaha...

vzhledem k tomu že ho kapitálisti vedou k bankrotu nemohu s tebou souhlasit

oni to dělají na jedničku

0/0
12.7.2011 21:07

Cislo 2

Re: Úvaha...

Nevím, kde se tyhle nesmysly učí, ale bohatství země spočívá v její infrastruktuře, velikosti konkurenceschopných podniků, úsporách a majetku svých obyvatel, pracovních příležitostech za vyšší mzdy, technologické vyspělosti a vzdělanosti lidí. Komunistický systém když nevěděl kudykam to zabalil, sice bez státního dluhu (páč mu zpravidla nikdo nechtěl půjčit, když znárodnil zahraniční aktiva), ale s lidma s holou prdelí a vymytou hlavou.

0/0
12.7.2011 21:12

pepinolupino

Re: Úvaha...

Všechno co jste vyjmenoval (o bohatství země), mně dnes (při pohledu na stav naší republiky) v porovnání s minulým režimem jaksi chybí! Jasně, můžeme polemizovat o jednotlivostech a případné úrovni, ale celkově toho komančové v socialismu měli podstatně více, než máme dnes, a hlavně to měli bez těch obřích megadluhů (pomiňme prosím ideologii)! A myslíte, že dnes tu nemáme spoustu lidí s holou prdelí a s vymytou hlavou??

0/0
12.7.2011 21:21

gars

Re: Úvaha...

pokud chcete srovnávat musíte o tom něco vědět ... vzhledem k tomu co píšete soudím že vám schází totalitní režim nejspíš jste se nechopil příležitosti být svobodný ...

0/0
12.7.2011 21:25

pepinolupino

Re: Úvaha...

Totalita jako taková mně vůbec nechybí, ale právě proto se mi dnešní systém nelíbí! Co vidíte v dnešní době za svobody oproti socialismu???? Vyjmenujte, prosím, co se nemohlo tehdy, a já Vám řeknu, co nemůžete dnes. A uvidíme, kolik společných věcí najdeme!! Tehdy se něco nemohlo kvůli ideologii, ale to "něco", co se nemohlo, nebylo potřebné pro solidní život. Dnes, pokud nemáte peníze, nemůžete absolutně(!!!) nic! Kde máte tedy tu dnešní svobodu? Bez peněz ani umřít...

+1/0
12.7.2011 21:40

Kruton

Re: Úvaha...

To by mě zajímalo, vy chytráku, o co na tom byl člověk na dně lépe za socialismu než dnes? Jakože člověk bez peněz byl v pohodě? Pokud řeknete, že má svoboda je omezena, protože na něco nemám, pak jsem krajně nesvobodný, ale neexistuje režim, kde bych nebyl omezen na "svých právech" když nemám peníze...

0/0
12.7.2011 21:47

pepinolupino

Re: Úvaha...

V socialismu jste se na dno společnosti prostě nedostal, systém vás tam nepustil (pokud jste se samozřejmě nesnažil tam dostat, viz. např. feťáci a pod.). Dnešní systém produkuje spodinu společnosti, do které můžete spadnout bez vlastního přičinění, a také bez možnosti tomu zabránit!! To je ten druh dnešní nesvobody v porovnání se socialismem! Nebo buďte konkrétnější v definici "svobod"...

0/0
12.7.2011 21:58

Kruton

Re: Úvaha...

právě že pojem "svoboda" je těžko uchopitelný. Ideologicky jde většinou o střet pozitivní x negativní svobody... Svobodný je člověk, který má velkou volnost rozhodování sám o sobě? Anebo pes, který je celý život uvázán u boudy a po materiální stránce mu nic nechybí? Problém svobody je filosofický problém, který nevyřešíme, ale pokud považujete za projev svobody na něco mít peníze, pak nemůže být člověk nikdy zcela svobodný = tato svoboda je nedosažitelná. Za socialismu byli samozřejmě také chudí lidé, moje babička měla důchod 500, Kč, což je normální chudoba.

0/0
12.7.2011 22:06

pepinolupino

Re: Úvaha...

Souhlasím, problém pojetí "svobody" tady nevyřešíme. Ale k té svobodě finanční - za socialismu moje babička odcházela do důchodu s 630,- Kčs měsíčně ve svých 53 letech (měla vrozenou vadu srdce). Ve fabrice ji při odchodu ukecali, aby u nich brigádničila dál (dělala obyčejnou uklízečku, tehdy velmi ceněné povolání). A vzhledem k faktu, že pocházela z velmi chudé rodiny (měla základní vzdělání a v mládí sloužila u sedláků) a byla velmi skromná, byl její celkový příjem z JEJÍHO pohledu velmi nadstandartní! Věřte, že i Vaší babičce těch 500,- korun stačilo pro velmi spokojený život!! A ono to reálně stačilo! Vezměte prosím do úvahy tehdejší (před cca 50ti lety) životní potřeby!

0/0
12.7.2011 22:15

chmod_5777

Re: Úvaha...

ano , presne v tom je problem toho pocitu "nesvobody".

za komancu bylo pro nektery lidi 500 sileny penize (dnes 5 000 az 10 000), ale dneska kdo nema 10 cistyho na ruku, tak nadava, jaka je to hruza.

.

Komanci by mu ale tech 10 nedali.

Oni by jenom odstranili ten pocit, ze musi mit metrovou 3D televizi pripojenou na net a vsechny mozny serepeticky. Kapitalismus neprodukuje nesvobodu. Kapitalismus produkuje POCIT nesvobody. To je ale vseobecne znamy fakt a neda se s nim nic delat. Cim ste svobodnejsi, tim vetsi nesvobodu totiz budete zakonite pocitovat.

0/0
12.7.2011 22:30

pepinolupino

Re: Úvaha...

Pro ilustraci - v roce 1981 jsem se vyučil horníkem, moje první(!) výplata byla 6320,-Kčs čistého, a většinu mi ukradla jakási bestie v hospodě... ;-D

0/0
12.7.2011 22:35

Kruton

Re: Úvaha...

Nemůžete vědět, zda to mé babičce stačilo. Nízké životní potřeby můžeme mít i dnes. Skromnost není argument, i dnes můžou být lidé skromní. I dneska může někomu minimální důchod stačit a jiný se slušným bude brečet.  Když přepočítáme těch 500,- na potraviny, což je naprosto nejzákladnější potřeba, pak si mohla koupit třeba 400 vajec (dnes cca 1200,-), 5 kg šunky (dnes cca 1500,- u vysoké kvality), 50 kostek másla (dnes  cca 1500,-).... A můžeme počítat téměř jakékoli zboží.. V přepočtu na kupní sílu je dnešní životní minimum víc než byl ten důchod....

0/0
12.7.2011 22:42

pepinolupino

Re: Úvaha...

Nevím jestli to Vaší babičce stačilo, ale ta moje byla spokojená! Chtěl jsem říct, že si tehdy lidé dovedli s "živobytím" poradit (jednak byly nízké životní náklady, druhak se uskromnili, nebo pracovali více (mohli - byla poptávka po pracovní síle, a pomiňme tehdejší efektivitu)), a hlavně - měli možnost si poradit! Zkuste dnes, s dnešními náklady, vyžít z existenčního minima 2200,-Kč s rodinou v oblasti, kde je nezaměstnanost 15%!!

0/0
12.7.2011 23:01







Najdete na iDNES.cz