Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Agentura Moody's poslala po Portugalsku do spekulativního pásma i Irsko

Mezinárodní ratingová agentura Moody's snížila hodnocení úvěrové spolehlivosti Irska do spekulativního pásma. Podle ní bude země potřebovat další finanční pomoc, než bude schopna se sama vrátit na finanční trhy. Minulý týden učinila podobný krok i v případě Portugalska, za což schytala ostrou kritiku Evropy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

vancev

Informace nad zlato

Většina přispěvovatelů zde zaměňuje názor za fakt. Irsko je stále v produktivitě práce pronikavě nad českem a pokud si někdo myslí, že by to tam šlo bez eura, tak se hluboce mýlí.

Irsko se dostalo do potíží kvůli tomu, že se museli zaručit za své banky, čím udělali ze soukromého dluhu dluh veřejný. Teď jim EU nepovolí toto rozhodnutí udělané v krizové situaci napravit a kvůli tomu se dostali do potíží s placením tohoto dluhu.

Mimochodem, peníze zapůjčené z EU splácí pravidelně a EU na tomto dluhu s vysokým úrokem velmi dobře vydělává.

Česko se stále má hodně co od Irska učit, včetně toho jak se spravuje a řídí státní sektor a penze, takže bych se moc nenaparoval ohledně toho, jak jsou češi svým přístupem k věci nadřazeni nad tiyti zemí.

0/0
14.7.2011 12:24

Selský rozum

EU

Zajímavé. Řecko, Itálie a Portugalsko se šinou do spekulativního pásma. A Čínské hospodářství  roste meziročně o deset procent. Nebude to tím, že na jihu Evropy se tradičně čeká na holuby co lítají do huby? Opravdu, z evropských národů je konkurenceschopné snad jenom Německo. Já beru Evropskou Unii jako celkem dobrý krok, ale měla se rozšiřovat na více fází. Do té doby by stačila nějaká širší hospodářská unie. Prostě s přístupem zemí jako Bulharsko, Řecko, Portugalsko se mohlo opravdu počkat.

0/0
13.7.2011 10:48

Edmund Černá Zmije

Re: EU

Čínu bych do toho netahal, jejich HDP na obyvatele je stále tragický. :-/

-

EU si může dovolit chudé členy, ale nemůže si dovolit euro. Euro mělo zastavit v některých zemích inflaci, ale realita je taková, že inflační tendence takto zastavit nelze. Rv

0/0
13.7.2011 12:47

Edmund Černá Zmije

Podle mě ratingové agentury zaspaly

Země PIGS měly být ve spekulativním pásmu už přes rok. Ty dluhy prostě splatit nejdou a kdokoli si namlouvá něco jiného, jen prodlužuje agónii. :-/

0/0
13.7.2011 10:40

pivovarský chasník

Re: Podle mě ratingové agentury zaspaly

Máte naprosto pravdu. Ratingové agentury ale nezaspaly, jen neměly před rokem takto jednoznačné zadání od chlebodárců.

0/0
13.7.2011 10:59

Stoura

Re: Podle mě ratingové agentury zaspaly

Nejsou to spíše šampaňskédárci? :-P

0/0
13.7.2011 11:15

Le--_z-Rožmitálu

Re: Podle mě ratingové agentury zaspaly

tam mají být už dávno všechny státy světa

je přeci jasné že všechny dluhy jsou nesplatitelné

0/0
13.7.2011 22:07

Jen jeden? Po druhé anihilaci.

bavíme

se o tom samém Irsku, které nám bývalo dáváno za vzor s ohledem na nízké daně atd.

0/0
13.7.2011 10:14

Edmund Černá Zmije

Re: bavíme

To bylo ještě předtím, než přijali euro. :-/

0/0
13.7.2011 10:33

vancev

Re: bavíme

Nemáte ponětí o čem píšete.

Mlčeti zlato.

0/0
14.7.2011 12:27

Causabone

..

Je to jasné. V bruselu založí novou EU "nezávislou" ratingovou agenturu, která bude věštit pouze světlé zítřky a potvrzovat stabilitu eura. A pak si budeme tisknout peníze a kupovat si za ně vlastní dluhopisy tak dlouho dokud nebude levnější si vytírat masarykem než toaletním papírem.

0/0
13.7.2011 9:44

eQuido

Re: ..

Tak k tomu je zatím dost daleko.

Ale pokud vám vadí diktát Bruselu, co se vám líbí na to, že 3 největší ratingové agentury mají oligopol na poskytování ratingu?

0/0
13.7.2011 9:54

eQuido

Re: ..

Errata: ... líbí na tom ...

0/0
13.7.2011 9:55

Causabone

Re: ..

No za prvé ratingová agentura nikomu nediktuje za jakých okolností má půjčovat. Zjednodušeně řečeno pouze nějakým číslem znázorní stav platební schopnosti. Pokud se někdo stále víc zadlužuje, a stále větší podíl z výsledků svého hospodaření musí odvádět na úroky tak je logické že rating klesá.

Pokud si tedy někdo tvrdí, že nová agentura bude přes tyto jevy ukazovat zlepšující se stav, tak je jasné že nehodlá udělat skutečnou agenturu ale pouze potěmkinovu vesnici.

Diktát Bruselu mi vadí, protože vede evropské státy do pekla, tak jak tam už dovedl řecko. Za to nemůžou agentury, ty to nedělají, pouze popisují.

0/0
13.7.2011 10:02

Causabone

Re: ..

No vůbec nevím nic o tom jak funguje něco jako udělování licencí na tvorbu ratingu. Kdyžtak mě poučte, protože takhle se mi zdá hodně podivný mluvit o monopolu tam kde fungují tři různé firmy s různými výsledky. Já ale spíš předpokládám že takovou agenturu si může založit každý a asi jich je také mnohem víc. Záleží pouze na tom jestli je někdo poslouchá. Ale jak říkám, nic o tom nevím, pouze se mi to zdá logické. Pokud se mýlím, prosím předložte mi k tomu něco. Rád si opravím názor.

0/0
13.7.2011 10:07

Causabone

Re: ..

Tak jsem něco k tomu našel na wiki http://cs.wikipedia.org/wiki/Rating

Všimněte si věty "Postupně se ratingový trh vyvinul tak, že dnes existují tři vedoucí

globální ratingové agentury a další lokální a specificky zaměřené

agentury, které ovšem nejsou celosvětově konkurenceschopné."

Ratingová agentura je pouze firma s určitou úspěšností. Ty existující jsou přirozeně vzniklé, vyvinuté a úspěšné. Jakákoliv evropská bruselem tlačená by byla pouze uměle a účelově vytvořená pro poskytování nepravdivých výsledků.

0/0
13.7.2011 10:12

briza

Re: ..

Krom toho ty agentury nikoho nenuti aby jejich hodnoceni bral vazne (pokud nechce). V tomoto je kazdy sveho stesti strujcem.

0/0
13.7.2011 10:40

eQuido

Re: ..

To je pravda. Ale investoři jako např. penzijní fondy mají totiž v

některých zemích ze zákona povoleno investovat do cenných papírů pouze

do určité míry rizika. O ní právě rozhodují ratingové agentury. Stejně tak výrok těchto 3 agentur ovlivňuje úrokové míry na úvěry jednotlivým státům - a netýká se to jen budoucích dluhů, ale i těch stávajících (tj. při poklesu hodnocení stoupne výše úroku z již běžících půjček).

Na vzniku tohoto systému se podílely i státy, MMF, ECB a další společnosti a organizace tím, že ho automaticky akceptovaly. Ale dneska je to zadrátovaný v jednotlivých legislativách či předpisech "příliš natvrdo" a neumožňuje to reagovat na to, pokud agentura nezohledňuje různý vývoj v různých zemích - např. to, že Řecko neprovádí potřebné kroky v dohodnutých termínech, zatímco třeba Portugalsko má proti dohodnutému scénáři dokonce náskok.

Nikdo samozřejmě nemůže nutít agenturu, aby dávala hodnocení podle objednávky, ale zase nesmí být výrok agentury JEDINÉ "slovo boží".

0/0
13.7.2011 12:50

adam72

ratingová agentura...

...je to co je spekulativní. Že by tlak aby se případným invetorům/věřitelům museli naservírovat lepší podmínky? To vůbec nevypadá samoúčelně :-)))

0/0
13.7.2011 9:15

certik_bertik

hmm

zajímalo by mě podle čeho ty údaje zjišťují kdo je solventní a kdo ne. Zřejmě se v redakci všichni složí na noviny a podle toho udělají předpověď;-D

0/0
13.7.2011 9:10

Nobleman

Re: hmm

Ty jsi ale hloupý :-P

0/0
13.7.2011 9:28

certik_bertik

Re: hmm

a ty jsi starý bolševik no a co?:

0/0
13.7.2011 9:32

flashback

Re: hmm

má pravdu, ty skutečně JSI hloupý :-P

0/0
13.7.2011 9:41

certik_bertik

Re: hmm

to víš, ne každý dokáže trumfnout tu tvoji bolševickou mazanost

0/0
13.7.2011 9:56

Lajtnant

vrátit se na finanční trhy znamená co?

Ta formulace je neuvěřitelně omílaná, přitom je to naprostý nesmysl. Z finančních trhů se tyto země dostaly ven proto, že jsou tak zadlužené, že už jim nikdo za rozumný úrok nechce půjčit. Teď si půjčí další peníze od EU, čímž se jejich celkové zadlužení ještě zvýší. Z čeho tedy vyvozují, že za 1-2 roky jim najednou zase nějaký investor začne půjčovat? 8-o

0/0
13.7.2011 8:48

Lajtnant

protestanti vs. katolíci

Zajímavé je, že prakticky všechny katolické státy (a pravoslavné Řecko) jsou před krachem, zatímco protestantské země mají rozpočty relativně v pořádku. Když si vzpomenu na výzdobu katolických kostelů, tak to rozhazování peněz má v tom kulturním okruhu zřejmě dlouhou tradici ;-)

0/0
13.7.2011 8:46

teseth1

no

půjdu asi hodně rychle shánět nějakou zlatou cihlu ve které moje prachy budou mít aspoň nějakou jistotu.

0/0
13.7.2011 8:28

kacaba11

Re: no

a kdo si pak to zlato od vás koupí?

0/0
13.7.2011 8:55

radio_svobodna_evropa

...

ta fotka v clanku je silne sexisticka, feministkam by se to urcite nelibilo. Nebo snad zensky premeruji sve penize metrem?

0/0
13.7.2011 7:18

SuperSocka.

A prej ekonomickej tygr ....

.... a tady je vidět kam vedou nízké daně pro pracháče. ;-D 

Nejsou pak peníze na nic, půjčuje se a .... spekulativní stát, to je hned.

0/0
13.7.2011 6:51

Dusan321

Re: A prej ekonomickej tygr ....

Tak Irove jsou asi jedini z postizenych, kteri za to vicemene nemohou. Irskou ekonomiku zabilo Euro.

0/0
13.7.2011 8:34

kenzo

Zdá se, že EUropád je tu! Řecko, Portugalsko,

Itálie, Španělsko a nyní zase Irsko. Za další století snad asi opravdu čínština v byznyse vytlačí

angličtinu, mešity v západní Evropě přečíslí kostely a Američany v

závodě o prvního člověka na Marsu předběhnou třeba Japonci či Indové.

http://ekonom.ihned.cz/c1-52200120-velmoci-na-pokraji-krachu

0/0
13.7.2011 1:34

Dusan321

Re: Zdá se, že EUropád je tu! Řecko, Portugalsko,

Japonci rozhodne nikoho nepredbehnou, to je zeme v hluboke krizi jaka nema na svete obdoby. Japonci budou radi, kdyz udrzi stavajici pozice. Indie tezko bude posilat kosmonauty na Mars, protoze ma spoustu jinych problemu. No a Cinani na svoji velkou dluhovou krizi teprve cekaji, ale s ohledem na jejich vnitrni zadluzenost prijde behem par let.

0/0
13.7.2011 8:40

certik_bertik

Re: Zdá se, že EUropád je tu! Řecko, Portugalsko,

jednou jste na tom líp, jednou hůř, to se holt stává

0/0
13.7.2011 9:09

kajak v zakoně

tak jako podstatný je.., že zatim nikdo na rovinu neřekl..

že jsou na spekulativní úrovni moje dluhy..:-/

0/0
13.7.2011 0:33

normalni_cech

Re: tak jako podstatný je.., že zatim nikdo na rovinu neřekl..

;-DJYRKA to říkal dávno!!!!!;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
13.7.2011 0:35

Lev--_-z-Rožmitálu

Re: tak jako podstatný je.., že zatim nikdo na rovinu neřekl..

a měl pravdu

i když to myslel asi trošku jinak:-P

0/0
13.7.2011 0:40

kajak v zakoně

navrhuji přečíst si po sobě první řádek..

a provést korekci..8-o

0/0
13.7.2011 0:31

normalni_cech

silné provazy a štraňky!!!!

kupujte!!! bude jich nedostatek!!!! Pro sebe a svoji rodinu!!!XXXXXX

0/0
13.7.2011 0:19

Feldkurat Katz

Ratingove agentury opet v jedne mafii s bankeri

spolecne vytvorily megapodvod pri nadhodnocovani financich derivatu a vysledky zatahnul danovy poplatnik. Ttentokrat spolecne plundruji verejne finance pres statni dluhopisy. Neskutecny dobytek

+2/0
13.7.2011 0:15

Lev--_-z-Rožmitálu

Re: Ratingove agentury opet v jedne mafii s bankeri

kde vidíš to plundrování?

vždyt žádný stát své dluhy nesplácí jedině tak že si na to půjčí

v zájmu věřitele přeci není snižovat důvěryhodnost dlužníka ale naopak snažit se aby mu někdo jiný půjčil a on mi mohl zaplatit co mi dluží ne?

to co popisuješ je tedy nesmysl

ledaže by jim šlo o bankrot což se ve skutečnosti děje pak už jejich jednání smysl dává

0/0
13.7.2011 0:21

Feldkurat Katz

Re: Ratingove agentury opet v jedne mafii s bankeri

v kvartalni ekonomice nejde o to vydelat jista 2 nebo 4% rocne ze stabilnich dluhopisu, ale co nejrychleji balik. A ktera investice dneska dava nejakych 8 - 10 % uroku s tim, ze toho muzes nakoupit za miliardy a pri chovani EU takrka s jistotou ze je dostanes.

0/0
13.7.2011 1:10

Dusan321

Re: Ratingove agentury opet v jedne mafii s bankeri

Tak minimalne v pripade Recka tu jistotu rozhodne investor nema. Proto startuji nahoru uroky, zveda je rizikova marze, tj. zaplaceni rizika ze se ty penize nevrati. A treba Recka bych uz nepujcil ani na 50% urok, protoze to uz neni statni ekonomika, to je normalni letadlo.

0/0
13.7.2011 8:42

Lev--_-z-Rožmitálu

Re: Ratingove agentury opet v jedne mafii s bankeri

no tak ale to je přesn to co vědlo do dnešních potíží

0/0
13.7.2011 9:05

Feldkurat Katz

Re: Ratingove agentury opet v jedne mafii s bankeri

jeste k tomu bankrotu. Nikdy nebudou financnici mit tak dobrou moznost jak prevest sve virtualni penize jako pri nakupu statnich firem bankrotujici zeme. A presen tohle se bude dit v Recku

0/0
13.7.2011 1:11

Lev--_-z-Rožmitálu

Re: Ratingove agentury opet v jedne mafii s bankeri

no jasně

ale když ten bakrot položí postupně celej finanční systém což reálně hrozí

tak nejenom výnos ale celé jmění toho investora bude v trapu

0/0
13.7.2011 9:04

Pavel Brno po smazání

Re: Ratingove agentury opet v jedne mafii s bankeri

Tomu nadhodnocení ale každý neuvěřil...

0/0
13.7.2011 0:26

normalni_cech

honem nakoupit

Juany!!!!!;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
13.7.2011 0:08

Liptacik

Re: honem nakoupit

myslim, ze tabak bude pre strednu vrstvu daleko lepsie platidlo ;-)

0/0
13.7.2011 0:10

Lev--_-z-Rožmitálu

Re: honem nakoupit

ty pěstuješ tabák? není to zakázané?

0/0
13.7.2011 0:12







Najdete na iDNES.cz