Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Reforma penzí se spořením ve fondech je tu. Levice ji nezastavila

Lidé dostanou od státu šanci, aby si na část své budoucí penze spořili ve fondech a snížili současně odvody státu. "Musíme nabídnout více cest, jak se zajistit na stáří," hájil před poslanci reformu premiér Petr Nečas. Sněmovna ji začala schvalovat v den, kdy má vláda první narozeniny. ČSSD reformu odmítá a tvrdí, že ji po příštích volbách změní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

cod

Fondy

ODS opět vyrábí další Viktory Kožené, aby se nám z Baham smáli, jak oškubali s posvěcení ODS český národ[>-]Rv!!

0/0
15.7.2011 14:37

Host8

ČT ignorovala

tak zásaní věc jako je důchodová a zdravotní reforma. Jindy se v přímém přenosu vysílá kde co a nyní tak zásadní věc dostáváme přežvýkanou vstupy redaktora do zpráv a  vystřiženými útržky. Proč nesmí lidé znát názory opozice a skrytá úskalí reforem. Ale nedávno v hlavním čase odvysílala pořad a diskusi, kde hlavními aktéry byly představitelé důchodových fondů. Tak takto si informace o reformě opravdu nepředstavuji. Zatím se objevily 2 alarmující okolnosti - důchodová reforma bude výhodná pro lidi od 40 tis. hrubého a na ty se zbytek bude skládat zvýšenou DPH aniž  by se řešilo jejich důchodové zajištění, a obrovské výkyvy kapitálových trhů nedávají naději, že by se důchody ve fondech daly garantovat.

+1/0
14.7.2011 12:41

Rubik1

Re: ČT ignorovala

Ale co se dá garantovat je, že fondy budou mít bezpracně miliardy, které by jinak měl stát na výplatu důchodů. Co asi s nimi ti lidé fondy vlastnící udělají?

0/0
14.7.2011 21:28

wagy76

Mě se to docela líbí,

nevidím na tom špatného.....

http://socialniporadce.mpsv.cz/cs/164

0/0
14.7.2011 10:36

pepa_praha

Re: Mě se to docela líbí,

Mě taky, ale mám vážné pochybnosti...

...nevím jestli jsi zaregistroval, že EK řeší dluhovou krizi "jen tak, mimo jiné" také s penzijními fondy, protože státní dluhopisy jsou jedním z mála instrumentů, kam tyto fondy mohou investovat peníze svých klientů.

A taky jsem slyšel, a to zase jinde...něco o tom, že by se snad měli investoři připravit na to, že část svých investic odepíšou. Nechtěl bych to nijak dávat do souvislosti, aby si snad někdo nemyslel.

+1/0
14.7.2011 10:56

10 nových životů 11-20

Tohleto je zkouška blbost českého národa!!!

+1/0
14.7.2011 9:25

doktor_chocholousek

Re: Tohleto je zkouška blbost českého národa!!!

njn, máte pravdu. Teď jen vypsat u Tipsportu kurz, jestli je víc blbců nebo soudnejch lidí. Mohlo by to bejt zajímavý ;-D

0/0
14.7.2011 10:17

10 nových životů 11-20

FUJ!!!

:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P

0/0
14.7.2011 9:24

blebleson

Prognozovat co bude za 30 let,

to mě obecně přijde jako pěkná hloupost. Nikdo nemůže ani v náznaku tušit, co bude za 30 let!

.

Ku příkladu, promítněme si dobu od dneška 30 let zpět do minulosti - tzn. do roku 1981.

V roce 1981 jsme budovali socialismus a kráčeli jsme na cestě ke světlým zítřkům a vůbec nikoho by ani ve snu nenapadlo, že už za 10 let nebude existovat žádný východní socialistický blok. Tehdy nyprostá většina z nás brala za samozřejmé, že strana a stát se o zabezpečení na stáří postarají. Kdyby v té době někdo tvrdil opak, tak by v lepším případě skončil v blázinci.... Kdo z vás, kteří jste v té době žili, tehdy opravdu dokázal odhadnout, co bude za 30 let?

Je namátkou, co může v následujících 30ti letech přijít - např. pandemie, válka, přírodní katastrofy, ztráta ekonomické dominance EU a USA, bankroty fondů, atd.... to všechno dle mého názoru může zapříčinit obrovské zvraty v ekonomickém prostředí.

0/0
14.7.2011 9:05

Rubik1

Re: Prognozovat co bude za 30 let,

Ono stačí, když nebude stát schopen splatit své dluhy a měna nebo vysoká inflace je tady. Pak pápá penězům ve fondech.

0/0
14.7.2011 21:32

Chayele

Napsala bych sem, co si o Nečasovi myslím,

0/0
14.7.2011 8:45

Chayele

Re: Napsala bych sem, co si o Nečasovi myslím,

ale, nemůžu, jinak by mi sebrali dukátky :-) takže on tvrdí, že by to bylo výhodné i pro nižší příjmové skupiny? Tři procenta z mého odvodu jsou 21 korun, a kdybych si k tomu přidala 14 korun ze svého, tak mi to zajistí vyšší důchod?;-D;-D;-D to je fakt borec

a to se ještě ani nepochlubil, kolik mám být poplatek za správu vkladů

0/0
14.7.2011 8:48

Chayele

Re: Napsala bych sem, co si o Nečasovi myslím,

tedy, omlouvám se soudruhu Nečasovi, tvrdil to soudruh Drábek:-P

0/0
14.7.2011 8:55

Flying Kate

Re: Napsala bych sem, co si o Nečasovi myslím,

Samozřejmě, že nejde o procenta z odvodu, ale o procenta z platu.  Novináři jsou paka. A jestli to tak říkají i politici...hmm...ani by mě to nepřekvapilo:-D

0/0
14.7.2011 9:56

ddt74

Vlada neustale omyla

ze statni duchod za 30 bude maly. Ja se ptam: "jak to muze vedet?". Vzdyt za 30 let tu bude spousta duchodcu rozumejte volicu a ti budou volit strany ktere jim slibi (byt populisticky) vyssi duchod. Nekdo by mohl namitnout, ze neni jiz kde brat. Jak je ale videt - stale je kde brat - zejmena mladsim :-). Tedy si troufam tvrdit ze duchod z prubezneho je stale jistejsi nez pochybne sporeni u fondu z nehoz nemohu vystoupit - pokud tedy vydrzi do svestek. Uznavam ze je treba aby si clovek sporil i jinde, avsak jiz nyni existuje spousty produktu na trhu kde je mozne zhodnoti penize a neni treba zavadet takove "pochybne" reformy. Pokud by byl fond povinny jako v chile - tam to kazdemu pomohlo - asi by to bylo jine. Zaroven by ale musela byt garance statu - jinak je to o nicem. Zaroven je treba aby s duchodovou reformou souhlasila opozice, jinak se pohybujem ode zdi ke zdi: zavedu -> zrusim ->zavedu ->zrusim a to nemluvim o tom, ze i kalosuek nejdrive sam zavedl a pak rusi (SuperHruba).

0/0
14.7.2011 8:39

Kwak Kwakovič

Re: Vlada neustale omyla

V Chile to nepomohlo každému ale vláda mohla  výpadek financí saturovat příjmy z mědi.

0/0
14.7.2011 8:42

ddt74

Re: Vlada neustale omyla

to by ale na meritu veci nic menit nemelo, ze ano?

0/0
14.7.2011 8:45

Kwak Kwakovič

Re: Vlada neustale omyla

Chlská ekonomika rostla v té době kolem 7% ročně a fondy měly zhodnocení okolo 9%. Pro spoustu lidí, hlavně nízkopříjmových nebylo možné si do fondů naspořit takže zůstali bez důchodu.

0/0
14.7.2011 8:58

Kwak Kwakovič

Re: Vlada neustale omyla

Jak píše server Peníze.cz "Nová presidentka země,

Michelle Bachelet,  stanovila jako jednu z hlavních 4 priorit reformu důchodového

systému. Pro tyto účely založila komisi (jejímž členem je i Augusto

Iglesias, expert Světové banky na penzijní reformy), která vydala zprávu

obsahující cca 70 námětů na zlepšení penzijního systému. Zřejmě nejzásadněší z nich je plán zavést univerzální minimální důchod, což by měl být PRŮBĚŽNĚ FINANCOVANÝ PILÍŘ"

0/0
14.7.2011 8:52

NZNamy

Re: Vlada neustale omyla

Já bych v té věte upozornil ještě na část "univerzální minimální důchod" - což je mimo jiné přesně to, co říkal Klaus - že stát by měl dávat jen nutné životní minimum, ostatní by měl mít člověk "naspořeno" (ať už v jiné části penzijních systémů, pod duchnou, v cenných papírech atd. atd). A jak mu kvůli tomu všichni spílali... (On to tedy zmiňoval kvůli tomu rozhodnutí Ústavního soudu, že ti co odváděli více, mají dostat vyšší penzi.)

0/0
14.7.2011 13:55

Kwak Kwakovič

Bez ohledu na to

kolik občanů si bude spořit - a i kdyby vůbec nikdo, díky DPH bude mít naše "věrchuška" více peněz na rozkradení. A o to tu přece jde - proto všechny ty řeči o Řecku atd. Takže ať to bude fungovat nebo ne - střední třída se posune do pásma nižší a ti co už teď mají dost si ještě polepší. Nastane čas snížit vysokopříjmovým opět strop pro různé odvody. Tak jako za poslední 4 roky už 6x.

0/0
14.7.2011 8:39

Ugly Slimer is back

Re: Bez ohledu na to

Jejich příjmy hodlám redukovat nákupy v Polsku, Německu. Uvidíme co nastane až bude takto redukovat 1/3 lidí bydlících v pohraničních oblastech.

0/0
14.7.2011 9:18

Ugly Slimer is back

Je to záležitost všech

Hodně lidí tady nechápe, že ten podvod se týká opravdu všech a budou to platit i když se toho nezůčastní. Prostřednictvím dph - zvýšení daní!! Je to hnus.

0/0
14.7.2011 8:36

Kwak Kwakovič

Re: Je to záležitost všech

R^

0/0
14.7.2011 8:39

ELAPHURUS

Vážení občané,

již jsme vyčerpali mnoho možností, jak vás okrást, ale přece jen jsme objevili jednu velmi perspektivní a neokoukanou. Žádáme vás, abyste přispěli touto formou na navýšení našich milionových kont....

0/0
14.7.2011 7:44

ELAPHURUS

Ještě,

že jdu do důchodu za 10 let :-)

0/0
14.7.2011 7:40

doktor_chocholousek

Re: Ještě,

upřímně závidím :-)

0/0
14.7.2011 10:16

Já to nebyl, já to nebil!

Tak šup, šup ovčánci. Kalouskovo letadlo vás již očekává

;-D

0/0
14.7.2011 7:37

doktor_chocholousek

Takovou " šanci " od státu

s radostí odmítámR^

0/0
14.7.2011 6:20

Vodouch77

Re: Takovou " šanci " od státu

Však vás nikdo nenutí.

0/0
14.7.2011 7:01

pepa_praha

Re: Takovou " šanci " od státu

Aby si pochopil, na co reaguješ, doporučuji ti nahlednout do ročního výpisu důchodové připojištění. Jestli ho máš?

Oddělit si částky, co jsi si tam dal sám, kolik ti poslal zaměstnavatel, kolik stát a hlavně!!! kolik ti za tuhle trvale uloženou sumu peněz připsal ten kdo s nimi manipuluje...

Garantuji ti, že to pro tebe bude hodně zajímavé čtení.

+1/0
14.7.2011 8:17

lukim

V současné

"demokracii" je fakt drahé mít parlament, když o výsledku každého hlasování stejně rozhodují jen stranické sekretariáty !!

0/0
14.7.2011 6:03

Kwak Kwakovič

Re: V současné

Spíše lobysti a to kdo má víc peněz. Dospěli jsme do stádia, kdy si na demokracii jen hrajeme.

0/0
14.7.2011 8:41

Kubrt - admin mi pije nálev

Vyvstane otázka kvality portfoliomanagerů

jednotlivých programů, dále v momentě, kdy budou mít své platby jisté třeba na 30 let (když vystoupit potom nelze) budou mít zejména v dynamických programech minimální motivaci o aktivní správu portfolia (v podílovém fondu to odprodám, když budu mít pocit, že na to manager kašle - tady to odprodat nebudu moct), půjde jim spíš o to, aby neprodělali, než se pokusili aktivněji vydělat, takže portolia budou příliš roztříštěná do mnoha titulů a výnos se leda zprůměruje na nízké hodnotě, dále pak hodně bolavá věc - pokud by v průběžném systému po čase chyběly peníze, tak co mi asi provede stát, když vedle toho v penzijních fondech by byly nemalé peníze lidí ? No znárodní mi to ..... Viz Heger a uzmutí peněz zdr. pojišťovnám ve prospěch VZP)....

Kdepak, pokud investovat, tak jedině mimo dosah státu i za cenu absence státního příspěvku (stejně výnos v penz. fondu zase pak zdaníte)

+1/0
14.7.2011 5:33

lycman

Re: Vyvstane otázka kvality portfoliomanagerů

R^

0/0
14.7.2011 7:25

doktor_chocholousek

Re: Vyvstane otázka kvality portfoliomanagerů

lze si domyslet. Už teď se pilně školí u Vikiho Koženého na Bahamách. Jak jednou řekl jistý mudrlant: Více takových Kožených ;-D. A že jich bude...

0/0
14.7.2011 10:21

Feldkurat Katz

Nikde v Evrope fondy nevydelavaji

V Evrope je pocet penzijnich fondu, jejichz vynosy pokreji alepson inflaci minimalni. Tohle neni nic jineho nez tunel.

0/0
14.7.2011 1:32

zdeseny obcan

Re: Nikde v Evrope fondy nevydelavaji

Nevydelavaji naivum kteri do nich strcili penize. Vydelavaji majitelum.

0/0
14.7.2011 12:16

acvil

...reforma penzí...???

...začal bych spořit okamžitě, kdybych mohl místo navržených 3% dávat do fondu alespoň 25% ze současných 28%, které já a zaměstnavatel "sypeme" do průběžného systému. Výhodné by to bylo v tom, že zatímco v současném systému odvedete asi 3 miliony Kč (při průměrné mzdě a době zaměstnání 40 let), tak při průměrné době pobírání důchodu - asi 14 let - nedostanete zpět ani polovinu...a pokud zemřete před dosažením důchodového věku, tak má vaše rodina smůlu, neuvidí ani korunu, kdežto úspory v soukromém fondu se dědí...ale to by chtělo skutečně razantní reformu, ne to současné šolíchání...a nemuselo by se řešit, jak dlouho bude kdo dělat, po dosažení 60 let by měl nárok si naspořenou částku vyzvednout. Divím se, že to odbory nenavrhnou, konečně by měl každý takový důchod, jaký si zaslouží. Ta almužna od státu bude čím dál nižší - pokud bude zachován průběžný systém, nebo zaměstnanci budou - podle představ "ekonoma" Dluhoslava platit vyšší daně...to se vám líbí víc???

+2/0
14.7.2011 0:45

loupeživý baron

Re: ...reforma penzí...???

Problém je, že fondy jsou svázány legislativou v tom, do jakých aktiv mohou investovat. V důsledku jsou důchodové fondy jen parkoviště státních dluhopisů.

O tom, že by tyto fondy mohly držet krok s inflací, natož ji porazit, si není nutné dělat iluze.

0/0
14.7.2011 0:54

jitulka78

Re: ...reforma penzí...???

R^jo, jo, druhým problémem je, že při současném vývoji ekonomiky v Evropě ty dluhopisy nikdo nebude kupovat a výnosy z něčeho, co se neprodává, umí asi vyrábět jen Chemik..... nalijme si čistého vína - stav naší ekonomiky rozhodně není tak dobrý, aby nám zaručoval stabilní vývoj na dobu 30 - 40 let, kdyby raději podpořili rodiny s dětmi a dělali více pro nastartování ekonomického růstu, udělali by lépe, navíc zde není jistota, že nové vlády nezmění zpětně podmínky fondů, jako to udělali tito páni u stavebního spoření.... vydělávám daleko více, než je průměrná mzda, ale za těchto podmínek bych do toho nešla, a myslím, že ze 4,5mil pracujícíh nejsem sama

+1/0
14.7.2011 7:54

Pražák

Když hovoří čísla, a ne vládní odhady "budoucí délky života"

Dle oficiální  statistiky převzaté z matrik ČR ZEMŘELÝM v 1. čtvrtletí 2011 BYLO V PRUMĚRU 74,5 roku (mužům 70,9 roku, ženám 78,2 roku).  Mají-li občané ČR zanedlouho odcházet do důchodu v 75 letech, pak si ho většina občanů ani neužije.

Poznámka:  Samozřejmě, že část důchodců zemře ve vyšším věku, než je onen průměrný 74,5 roků, a bude tedy svůj důchod pobírat déle. Ale větší část občanů ho bude pobírat pár měsíců, anebo vůbec ne.

  o--:-(--o

0/0
14.7.2011 0:20

MUDr. madqwert

Re: Když hovoří čísla, a ne vládní odhady "budoucí délky života"

zajimavejsi je jeste se podivat, jak to vypada v jednotlivych skupinach... napriklad kolik je prumerny vek doziti pro obcany se zakladnim ci strednim vzdelanim... to je u muzu hluboko pod 70 lety ;-D

0/0
14.7.2011 0:26

loupeživý baron

Re: Když hovoří čísla, a ne vládní odhady "budoucí délky života"

Nejlepší řešení je ten systém úplně zrušit a nehrát si řízení nějaké zoologické zahrady či pracovního tábora.

Lidskou společnost nelze tak primitivními postupy řídit, a už vůbec ne aspoň trochu efektivně.

0/0
14.7.2011 0:43

samboush.com

Pořád mi vrtá hlavou, kde

soudruzi z Top09 dělaj chybu. Přeci pokud v průběžným pilíři nebude dost peněz na důchody, znamená to, že tu asi nikdo nemaká a tím pádem můžu mít naškudleno co chci, ale bude to mít pramalou hodnotu.

Tzn jediná jistota je mít  vlastní bydlení a nejaký vydělavající majetek, třeba další nemovitost na pronájem, pole na pronájem, les na těžení. Nebo 2-3 děti, který vychovám a naučím je jak se o sebe postarat.  Tím, že si budu zavírat oči a cpát cpát si peníze do nějaký virtuální díry se nezajistím. Ať si Kalousek tvrdí co chce.

Průběžnej pilíř je jasnej indikátor fungující společnosti.  Když nebude fungovat on, nebude stejně fungovat ani nic jinýho. Peníze někde ve fondu nezručí nikomu nic. Jejich hodnota bude stejnak jen taková jak během jeho spoření společnost funguje jako celek.

0/0
14.7.2011 0:05

Rubik1

Re: Pořád mi vrtá hlavou, kde

R^R^R^ Přesně tak to je. Jenže takovéhle jednoduché pravdy nám nemůžou říct, protože by přišli o perfektní důvod pro největší tunel od Února 1948.

0/0
14.7.2011 6:58

mozek2009

Celé je to nesmysl

1) penze se nesnižují, protože jsou a budou zvyšovány o inflaci, ale u

fondů není žádná záruka, že finance zhodnotí alespoň o inflaci +

poplatek za správu

0/0
13.7.2011 23:50

mozek2009

Re: Celé je to nesmysl

2) demografický vývoj je z pohledu počtu

penzistů regulován růstem věku odchodu do důchodu, takže je nesmysl, že

za pár let bude podíl důchodců výrazně vyšší

0/0
13.7.2011 23:50

mozek2009

Re: Celé je to nesmysl

3) to že se sníží odvod do prvního pilíře bude nahrazeno zvýšením

DPH, takže rozhodně na odvodech nikdo neušetří

0/0
13.7.2011 23:51

mozek2009

Re: Celé je to nesmysl

4) státy kde něco podobného zavedly, tak už od toho ustupují, proč asi, když je to tak skvělý nápad?

0/0
13.7.2011 23:52







Najdete na iDNES.cz