Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Italské úřady vtrhly do ratingových agentur, zkoumají výkyvy na burzách

Italské úřady provedly razii v kancelářích mezinárodních ratingových agentur Standard & Poor's a Moody's. Nelíbí se jim "anomálie" ve výkyvech cen italských akcií a dalších aktiv. Úřady budou chtít prověřit, zda agentury nemohly manipulovat s trhem. Ty to ale popírají.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Vlastimil.Kornas

Než tu agenturu vyšetří

jestli neciganila,tak Itálie zkrachuje.

0/0
8.8.2011 22:49

JuraKot

Divnej svět

Dlužníci si nakonec budou stěžovat na věřitele, zloději budou žalovat okradené...

0/0
7.8.2011 9:16

Chafer-EU

Uz aby mela evropa vlastni ratingovou agenturu

amikum proste neverim

0/0
6.8.2011 22:24

jdobry

Rating Italie a nas

Zvlast pikatni je, ze "spatny rating" Italie je lepsi nez ten nas!!

Dukaz http://www.cnb.cz/cs/mezinarodni_vztahy/rating/

0/0
5.8.2011 13:55

tx999

Re: Rating Italie a nas

A to jenom dokazuje, ze investori se neridi vyhradne ratingem, protoze CR si i s horsim ratingem pujcuje (zatim) levneji nez Italie.

0/0
5.8.2011 14:47

hnedka_zdrapana

Re: Rating Italie a nas

Což znamená jen to, že ty ratingy jsou (z asi historických důvodů) nereflektující v mnoha případech skutečnost.

0/0
8.8.2011 9:38

petronias1

hmm, no jo

To jsem ještě nezažil. Dlužník popotahuje věřitele. Kdyby Itálie byla zdravá ekonomika, bylo by jí jednání nějaké ratingové agentury naprosto u prd... Proč? Protože kdyby agentura ten rating "vylepšila" do horšího než ve skutečnosti by odpovídalo, mohla by Itálie vlastní dluhopisy velmi levně skoupit zpět a ušetřit tak hodně peněz. Jenže Itálie je v totální prd..., ta už je ve stavu, kdy si může už jen půjčovat, nic jiného, a tak kolem sebe kope jak postřelená klisna.

0/0
5.8.2011 8:49

Bubulus Extremus

Re: hmm, no jo

Mýlíte se, téměř všechny země jsou zadlužené, jen se někomu hodí, aby dřív padla EU a až pak případně Americká unie. Jistě vysvětlíte, proč má USA rating AAA doslova planetární dluh a krach se oddaluje půjčkami, místo logického snížení ratingu a odkupu půjček zpět ;-D;-D;-D

0/0
5.8.2011 8:58

jfb

Re: hmm, no jo

1) USA dluh v poměru k HDP, nebo na obyvatele ještě není stále tak tragický, tedy je, ale Evropa jej na tom ještě mnohem hůře.

2) USA je schopno splatit prakticky jakékoliv dluhy v USD, prostě si je v nejhorším natiskne. Sice to není moc košer, ale je to možnost. Jednotlivé evropské země takovou možnost nemají. A ratingy ukazují jen schopnost splatit dluhy...

0/0
5.8.2011 10:19

Bubulus Extremus

Re: hmm, no jo

No vy se vyznáte ;-D;-D

Natisknutím vzniká další dluh, pokud nevíte, jak funguje USA ekonomika a v důsledku nově schváleného schodku je tu dluh 100% HDP to se vám zdá jako krásný poměr ;-D Průměr EU je mnohem příznivější....

0/0
5.8.2011 11:09

jfb

Re: hmm, no jo

Ehm, ale 40% toho USA dluhu si dluží sama sobě, různé US instiuce jiným. Dále ano, peníze se tisknou dluhem, ale Fed je tak propojen s vládou USA, že je to jedno. Ano, je to konsorcium soukromých společností, ale dluh Fedu USA neohrožuje, prostě Fed bude sbírat dluhopisy a hradit jimi staré. A může to dělat donekonečna. Ale problém je, že toto chování vede k hyperinflaci, což není jen vysoká inflace, to je absolutní odmítání platidla jako takového, tzn, že si pak USA za dolary nic nového nekoupí a nezaplatí tím ani zaměstnance. Pak se to zhroutí.... Bohužel až za dost dlouhou dobu.

Evropa, a hlavně určité země je z tohoto důvodu na tom mnohem hůř, jelikož si nemohou půjčovat u nějakého Fedu prakticky neomezeně.

0/0
5.8.2011 16:52

horymir

Re: hmm, no jo

K tomu je jeste nutno dodat, ze US ma enormni mnozstvi surovin a krome nafty, je naprosto sobestacne. A i ta nafta, pokud by bylo nejhure je k mani. (Aljaska, bridlice atd)

0/0
5.8.2011 17:47

Bubulus Extremus

Re: hmm, no jo

My máme také doly na zlato, ale nemáme peníze na to je vytěžit. Naprosto stejně Američané nezaplatí sílu, která s těch surovin udělá produkt, protože prostě nejsou peníze na výplaty a vývoj technologií (viz. rozpočet NASA vs. náklady na klimatizaci stanů v Afghánistánu)

0/0
5.8.2011 19:39

Bubulus Extremus

Re: hmm, no jo

Náš zásadní rozpor je v tom, jak vy chápete zadlužení USA u FEDu. Protože dnešní zprávy odráží něco jiného - to, že trhy přestávají věřit čemukoli včetně dolaru. USA jsou tak zadlužené, že jsou pro investory nezajímavé, a kurz dolaru to kopíruje, takže ta vaše "dost dlouhá doba" je právě ten rozpor. Ona to bohužel bude velmi krátká doba.

Obchodovat s pouze s tiskárnou peněz se nikomu nechce, proto je to pojištěno vojsky USA téměř všude na světě, a když chce někdo přejít z dolaru na např. euro - výsledek byl vidět v Iránu (pár náletů a pohrůžkou vymazání z mapy (z úst madam Clinton)) Obdobné tlaky jsou na Venezuelu, Libyi atp.

Tohle bylo dopředu známo, to gigantické narůstání objemu peněz jak v americké, tak ve světové ekonomice, proto podepsal J.W.Bush s Kanadou a Mexikem dohodu o měně Amero.

0/0
5.8.2011 19:35

Yard+

za pravdu

Italové by měli pořádně ratingové agentury nakopat do zadku. Protože za pravdu se platí kopancem. Je to mezinárodně uznávané platidlo.

Pokud ratingové agentury Itálii nadhodnocovaly, tak jim to nevadilo. Když začali říkat pravdu, tak se jim to nelíbí.

0/0
5.8.2011 8:45

Vlastimil.Kornas

Re: za pravdu

Ještě neříkají pravdu,pořád ji nadhodnocují.

0/0
8.8.2011 22:46

hugomárapokutář

Itálije!

Italové v létě nedělají a v zimě tančí!;-D

0/0
5.8.2011 8:05

Liptacik

...

pre tych co nechapu co sa deje....toto su jasne prejavy bliziacej sa hyperinflacie a naslednemu hospodarskemu kolapsu.

0/0
5.8.2011 0:44

airwar

Re: ...

doufám že tot dnes už chápe každý, i poslední důchodce z Horní-Dolní.

0/0
5.8.2011 8:46

skrbling

Neskutečná drzost

Že si vlády dovolí dělat takovéhle razie v soukromé firmě považuji za drzost až na půdu. Holt říkat, že král je nahý se asi nemá.

0/0
4.8.2011 22:57

xaddam

trapasáci

Politici evidentně nepochopili, že zatímco voliči jim možná jejich povídačky ve smyslu: "všechno je v pořádku, všem přidáme a ještě zlevníme elektřinu a párátka" možná sežerou, ale investoři a ratingovky díky bohu ne. Kapitál je totiž naštěstí bez občanství a může se svobodně přelévat tam, kde je nejvhodnější kombinace výnosu a rizika. A to v Itálii už řadu let není, nezávisle na tom, co povídá Berlusconi či jeho levicoví i pravicoví odpůrci. Italský stát byl už před krizí nejzadluženější v Evropě a že ho nyní předstihli Řekové je dáno jen tím, že je Frantíci nenechali otevřeně zbankrotovat a prosadili už dva bezprecedentně vysoké "záchranné balíčky".

Přitom to není dávno, co politici od New Yorku po Moskvu spílali ratingovkám, že kvůli jejich měkkosti došlo ke krizi. Inu, nebyly sice bez viny, ale kdo uvěřil, že je možno vykouzlit z mýdlové bubliny trojáčkový bond, si za průser podle mě může sám. Když teď agentury měří všem stejně, potrefeným husám to najednou nevyhovuje...

+3/0
4.8.2011 22:28

certik_bertik

konečně

těm mamelukům někdo šlápnul na krk

0/0
4.8.2011 22:18

odborářský papaláš na golfu

.... a v kabině dopravního letadla padajícího jako kámen

s vysazenými motory, posílá pilot letušky aby tloukly do varovně blikajících nápisů, informujících cestující o nutnosti skrčit hlavu mezi kolena ....

+7/0
4.8.2011 21:58

Rubik1

To by v tom byl čert

..aby si Itálie nevynutila kvalitní rating. Ve hře jsou velké peníze. Itálie přeci má tak silnou ekon...ehmm... mafii.

0/0
4.8.2011 20:55

jabrbla

kolaps systemu

Urady krachujici zeme delaji razii v kancelarich neschopnych agentur, ktere na rizika upozornuji vzdy az s nekolikaletym zpozdenim.... Takovou frasku uz jsem dlouho nevidel.

0/0
4.8.2011 19:33

filp

Fasista mafian

Fasista a mafian to resi svym zpusobem. Ekonomika se mu nebude prizpusobovat.

+1/0
4.8.2011 19:02

kocy

Re: Fasista mafian

R^

0/0
4.8.2011 20:04

odborářský papaláš na golfu

Re: Fasista mafian

Rozdíl mezi fašistou, mafiánem a socialistou je ten, že první pošle na nepohodlné agentůry tanky a kulomety, druhý před ně nadeleguje závislé odboráře a třetí si založí vlatrní úřad pro zakládání vlastních ratingových agentur.

Výsledek je ovšem ve všech třech případech zcela stejný.  :-)

0/0
4.8.2011 22:01

paiementenespeces

Co je to za darmozroutske spolky

tyhlety ratingove agentury ?

0/0
4.8.2011 18:53

odborářský papaláš na golfu

Ále to ty neznáš, to jsou takové samozvané firmičky

pracující v bůhvíčím žoldu, které plácají nějaká písmenka a čísílka a ti, kteří mají nějaké peníze se bůhvíproč jejich radami řídí při půjčování těch peněz, ačkoliv každému soudnému je jasné, že správně by se měli řídit usnesením Rady ministrů EU nebo aspoň hlasováním Europarlamentu, stejně jako pohyby zemských desek, sopečné exploze, tsunami a globální oteplování.

+3/0
4.8.2011 22:09

í-mejlka

Re: Ále to ty neznáš, to jsou takové samozvané firmičky

Já protestuji! Zapomněl jste mezi sopečné exploze a tsunami napsat pana presidenta Václava Klause! :-)

0/0
5.8.2011 7:57

hugomárapokutář

Re: Ále to ty neznáš, to jsou takové samozvané firmičky

Klaus není zrovna ten, kdo se moc řídí usneseními EU!;-)

0/0
5.8.2011 8:10

í-mejlka

Re: Ále to ty neznáš, to jsou takové samozvané firmičky

Asi jsem se vyjádřila drobátko zmateně, ale přesně tak jsem to myslela; totiž že V.Klaus se usneseními nejvyšší rady ministru EU řídí asi stejně často jako islandské sopky. Pardon.

0/0
5.8.2011 8:15

gars

Taliáni už hledají viníka vlastních chyb ....

tím si určítě pomůžou, agentury je přestanou hodnotit a na trzích bude veselo ... !!

0/0
4.8.2011 18:12

Honzax

obrana utokem

Nejlepsi metodou obrany je utok. :-/

Ze jsem zadluzeny az po usi vem cert,

ale jak si ty zle agentury vubec dovoluji rict ze by to mohl byt

problem. Vzdyt i velky president sveta Barroso rika jak je vsechno v poradku a to je pan

"nekdo" tak to musi byt pravda :-P

+1/0
4.8.2011 18:06

bady.q

Re: obrana utokem

no, já se jim nedivím. Kdo dal těm agenturám tu moc v podstatě jen ratingovým vyjádřením zničit ekonomiku celého státu? Kdo je vlastní? V koho zájmu pracují?

0/0
4.8.2011 18:26

nelde

Re: obrana utokem

Ach jo. Tu ekonomiku zničil ten, který si moc půjčil a nevrací (v naivní víře, že ty dluhy zaplatí někdo jiný). Tyhle agentury jen vyjadřují jaká je pravděpodobnost, že státy a velké firmy splatí svoje závazky.  I kdyby udrželi stejného hodnocení, tak by ty státy do té pasti padly. Ty vyšší úroky jim nedávají tyhle agentury, ale věřitelé. Kteří si de facto najímají tyhle agentury, aby za ně ten rating provedli (protože by bylo drahé, aby každá banka hodnotila každý stát a firmu). Ale ty věřitelé nemusí naslouchat.

A žádná ekonomika není zničená vyjádřením agentury - jediné, k čemu může dojít, že už tomu státu nikdo nepůjčí. Holt musí utáhnout opasky a začít šetřit. Změnit sami sebe. Prodat nějaký přebytečný majetek, atd. Ve skutečnosti Řecko před žádným krachem nestojí, jen před exekucí. Ale jednodušší je holt žebrat o restruktualizaci - to odpuštění části dluhů (-;

+9/0
4.8.2011 18:34

Azgalor

Re: obrana utokem

hezké, ale myslíte že to někoho zajímá? Kdo ví, tak ví a kdo neví, nechce vědět protože nechápe. Je přece tak snadné ukázat na vrahy z wall street, spekulanty, burza a ratingové agentury, jak všem ubližují a hlavně prostému dělnému lidu :-/

+3/0
4.8.2011 18:46

ulkik

Re: obrana utokem

podle me, pri spatnem ratingu neni problem, ze vam uz nikdo nepujci, ale rostou uroky z uz vypujcenych penez. Neboli, pokud dluh je stejny jako HDP, a rekneme mate urok 3% (?). Pokud agentura snizi rating, urok je najednou 4%, jedno cele 1% HDP chybi, a to jsou miliardy. Napr. 1% HDP, to jsou naklady na celou armadu, cca 3-4% jsou naklady na cele skolstvi, 0.5% jsou v CR naklady na FVE.

0/0
4.8.2011 19:56

Axlboy

Re: obrana utokem

No tak si nemaji pujcovat... I vam udela banka scoring.

0/0
4.8.2011 20:00

MiKos112

Re: obrana utokem

Úroky z již vypůjčených peněz se nemění.

Při splatnosti části starého dluhy si stejnou částku stát půjčí za aktuální úrok a zaplatí ten starý, tím se postupně prodražuje správa dluhu. Samozřejmě to funguje i opačně, pokud stát dobře hospodaří a věřitelé jsou tak časem ochotni půjčovat za nižší úrok.

0/0
4.8.2011 20:27

odborářský papaláš na golfu

Re: obrana utokem

Čas pujčovat - čas splácet. Tomu se říká koloběh života. ;-D

0/0
4.8.2011 22:05

hugomárapokutář

Re: obrana utokem

Bav se s v...m o sobotě, když jde v pátek na porážku!;-)

0/0
5.8.2011 8:14

tx999

Re: obrana utokem

No, ono je to trochu slozitejsi, protoze napriklad banky pouzivaji rating k urcovani rizikovosti investice a pocitani kapitalove primerenosti a napriklad ruzne penzijni fondy musi investovat podle rizikovosti investic opet vyjadrene pomoci ratingu. Takze tito velci institucionalni investori se temi ratingy musi do znacne miry ridit...

0/0
5.8.2011 14:34

odborářský papaláš na golfu

Re: obrana utokem

Kdo dal těm odporným pruhovaným prasatům na zeleném trávníku moc rozhodnout fotbalový zápas proti spravedlnosti a proti názoru většiny přihlížejících? ;-D

0/0
4.8.2011 22:03

chekov

Re: obrana utokem

ratingové agentury nejsou rozhodčí, to jsou jen komentátoři. A nebo by se dali přirovnat k sázkovým kancelářím, které vypisují kurzy sázek.

0/0
5.8.2011 12:36

xaddam

Re: obrana utokem

neviditelná ruka trhu a politici sami, kteří v mnoha zemích omezili například penzijní fondy či pojišťovny tak, aby mohly investovat jen do papírů s jistým ratingem od tří hlavních agentur. agentury jsou veřejně obchodované a můžou pracovat i ve vašem zájmu, když rozbijete prasátko a koupíte jejich akcie.

ekonomiku státu neničí agentury, ty jen vyjadřují své názory. ekonomiku ničí politici tím, jak kradou, aby si nacpali kapsy a aby uplatili voliče pastelkovným a jinými nezbytnými sociálními výhodami, na které ovšem žádná ekonomika nemá a nikdy neměla.

0/0
4.8.2011 22:33

odborářský papaláš na golfu

Re: obrana utokem

A kdo se bude řídit ratingem agentury, kterou si za pár šupů koupí řecká vláda a která bude vyhlašovat, že řecké státní dluhopisy mají rating A1 ? :-)

0/0
4.8.2011 23:01

tx999

Re: obrana utokem

No, to je prave to, ze treba v USA museji byt ty agentury registrovane u komise pro cenne papiry. Pak se jejich ratingy berou za bernou minci napriklad pro urcovani irizikovosti investic pro penzijni fondy a jine regulovane instituce.

Samozrejme ze vy jako odborarsky papalas se pri svych investicich muzete ridit naprosto cim chcete.

0/0
5.8.2011 14:38







Najdete na iDNES.cz