Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Evropská centrální banka začala skupovat italské a španělské dluhopisy

Evropská centrální banka začala skupovat španělské a italské státní dluhopisy, aby zabránila dalšímu šíření evropské dluhové krize. Že k tomu sáhne, informovala po mimořádné noční telekonferenci, které předcházela narychlo svolaná porada ministrů nejvyspělejších zemí G7 a G20. Ty se bojí rozšíření krize do celého světa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

vítek z prčice

kupujte juany

Bojíte se, že padne Euro? To by s korunou sakra zacvičilo. Dříve se však naučí Vaše babička létat (paragliding).

Jestli Vás však hysterická média přece jen plaší, vsaďte na měnu, která nikdy nepadne - čínský juan. Najdete ho pod značkou CNY nebo RMB a současný kurs je 2,66 Kč. Čína má největší finanční rezervy na světě a jednou Vám vstřícný postoj k ČLR může přijít vhod ....:-)

0/0
8.8.2011 21:39

hlava.dvacetdva

šéf ECB při odchodu z práce:

chlapi , tak já letím...jo a kolik že jsme dneska natiskli?;-D

0/0
8.8.2011 19:57

Dale Cooper

Řešení?

Znárodnění bank, odpis dluhů, změna finančního systému na bezúročný, popř. úrok a majetkové daně jako jediné formy zdanění...

0/0
8.8.2011 14:49

Opričnik3

Re: Řešení?

A už se vám to někde povedlo zavést? Nebo máme být ti pokusní králíci po 63 letech zase my pitomci v EE? ;-D

Jo a mimochodem, co se stane po téhle skvělé loupeži dějin, když se zjistí, že znárodněné banky a bezúročný finanční systém nedokáže pokrývat potřeby států? Bude se tisknout jako zjednané, nebo státy zažnoušetřit více než hodně? :-)

0/0
8.8.2011 14:54

Dale Cooper

Re: Řešení?

O loupeži bych hovořil spíše v souvislosti s dnešním finančním systémem. Blížíme se k další krizi, která je logickým vyústěním základních principů fungování současného finančnictví - tj. peníze jako dluh, který je díky úrokům z principu nesplatitelný, neboli každý splacený dluh musí být nahrazen dluhem ještě vyšším, jinak by peníze mizely z ekonomiky. I tento teoreticky nekonečný růst peněžní zásoby a dluhu má ovšem své hranice, a to především ve formě zvyšující se nestability finančního systému, způsobené jeho naprostým odtržením od reálné ekonomiky...

Jde o to, jestli ke změně dojde řízeně nebo jako důsledek finálního kolapsu, který může mít nepředpokládatelné následky, od hladomorů po další velký vojenský konflikt, tak jako před osmdesáti lety. Tenkrát krizi také ukončila až 2.sv. válka.

0/0
8.8.2011 15:08

meda_beda

Re: Řešení?

přesně možností řešení ale jedno musí mít společné a to konec frakčního bankovnictví... mě například zaujal tento návrh reformy: http://www.penaznareforma.sk/reforma-v-skratke

0/0
8.8.2011 16:00

Dale Cooper

Re: Řešení?

Díky za odkaz R^

0/0
8.8.2011 17:08

ptakPB

Re: Řešení?

jaká další krize, to je pořád ta samá jen se na chvíli zmírnila a nyní se opět rozbíhá

0/0
8.8.2011 17:57

zadluzenicz

Re: Řešení?

Proč znárodňovat banky, když stačí vytisknout pár stovek miliard EUR a bezcenné dluhopisy od nich koupit? Pak budou přeci zdravé....

0/0
8.8.2011 15:43

Dale Cooper

Re: Řešení?

Problém je v tom, že ty stovky mld. EUR jsou jen nový dluh, tj. neřeší se vůbec nic - celkové zadlužení opět vzroste...

0/0
8.8.2011 15:46

Králík Roger

Re: Řešení?

Nikoliv, vzroste především INFLACE, ECB ukradne část hotovosti a vkladů na účtech, penzijních fondech atd a tyto peníze dá vládám krachujících zemí, aby je mohly použít na další úplatky voličům.

0/0
8.8.2011 16:43

Dale Cooper

Re: Řešení?

Ale kdepak ukradne. Prostě standardním způsobem vytvoří nové peníze na základě nového dluhu... Tak přece fungují i všechny ostatní banky. Někdo potřebuje peníze, tak mu je prostě vytvoříme, podložené víceméně jen závazkem dlužníka, že je někdy splatí... Inflaci to způsobí minimální, protože se ty peníze v reálné ekonomice příliš neohřejou, pokud se do ní vůbec dostanou, a ihned zmizí v černé díře finančního sektoru...

0/0
8.8.2011 17:02

jfb

Re: Řešení?

Bože, co je "černá díra finančního sektoru"? Jednou vytvořené peníze bohužel nikde nemizí, v nejlepším případě je někdo syslí, ale určitě to není finanční sektor. Ten za ně nakupuje reálná aktiva, ať jsou to komodity, nebo akcie a tím roztáčí inflaci p celém světě a tím pádem chudnou obyčejní lidé.

0/0
8.8.2011 17:27

number of the beast

chapu to spravne tak, ze tiskarny jedou na plno?

+2/0
8.8.2011 14:13

nnevimm

Re: chapu to spravne tak, ze tiskarny jedou na plno?

Za natištěné peníze se brzy uskuteční výběrové řízení na koupi dalších tiskáren. Zabije to dvě mouch jednou ranou.

1. Vyřeší se problém s nedostatkem tiskáren

2. Koupí zboží se podpoří ekonomika

0/0
8.8.2011 14:15

number of the beast

Re: chapu to spravne tak, ze tiskarny jedou na plno?

maji dobre vymysleno, kluci bruselsti (ironie)

0/0
8.8.2011 14:16

pomodli se !

Re: chapu to spravne tak, ze tiskarny jedou na plno?

jen další oddalování průseru (dluhu). tento systém se jednou zhroutí, jen nikdo nechce černého petra v tom směru, že řekne na dluhy se jako stát vys...ereme a začínáme od nuly.

0/0
8.8.2011 14:15

number of the beast

Re: chapu to spravne tak, ze tiskarny jedou na plno?

nejlepsi investice: velky pozemek, farma, kulomet

+1/0
8.8.2011 14:17

pomodli se !

Re: chapu to spravne tak, ze tiskarny jedou na plno?

R^ přesně tak

0/0
8.8.2011 14:18

number of the beast

Re: chapu to spravne tak, ze tiskarny jedou na plno?

mimochodem, vyborny nick, pro tuhle diskuzi jak delanyR^

+1/0
8.8.2011 14:19

petr.n_22

Re: chapu to spravne tak, ze tiskarny jedou na plno?

To v podstatě udělat můžeš, ne ne když jsi v situaci, kdy si na další chod musíš zase půjčít (protože už ti nikdo nic potom nepůjčí). No a ve chvílí, kdy půjdeš do vyrovnaného hospodaření, tak už ti dluch z minulosti zase tolik nevadí, protože není až takový problém ho během 10-20 let dorovnat.

0/0
8.8.2011 14:20

Dale Cooper

Re: chapu to spravne tak, ze tiskarny jedou na plno?

Kdepak, právě vyrovnané hospodaření je, hned po snižování dluhů, nejrychlejší cestou k likvidaci celého současného finančního systému, který je právě na dluzích založen.

I tak se jedná o neodvratný proces a aktuálně se jen hraje o o to, kdo to nejvíc odnese...

0/0
8.8.2011 14:42

petr.n_22

Re: chapu to spravne tak, ze tiskarny jedou na plno?

Jestli myslíte likvidaci systému založeného na podporách, dotecích a deformacích trhu tak ano. A už je na čase.

0/0
8.8.2011 14:46

meda_beda

Re: chapu to spravne tak, ze tiskarny jedou na plno?

No řekl bych spíše systému vytváření peněz pomocí půjček, což je prakticky jediný způsob jakým v současnosti vznikají peníze a který překvapivě generuje obrovské množtví dluhů ( ono když s každou novou korunou, dolarem, eurem vznikne dluh ve stejné zvýšující se každý rok o úrok tak se není moc čemu divit že)

0/0
8.8.2011 14:54

Opričnik3

Re: chapu to spravne tak, ze tiskarny jedou na plno?

A co vám brání v nějakém státě realizovat své sny o zlatém standardu a o emisi peněz "bez dluhu"?

Nemohli byste tuhle jistě prospěšnou vizi nejprve předvést někde na nějakém postradatelném kousku světa, než tím budete zkoušet polepit bankrotující státy EU? Zkuste navrhnout zrealizovat takový systém v Rusku, toho nebude taková škoda a stejně ho musulmani už přebírají...

0/0
8.8.2011 14:57

Dale Cooper

Re: chapu to spravne tak, ze tiskarny jedou na plno?

Nebrání skoro nic. Jen bankéři a jimi ovládané (někdy spíše vlečené) vlády. Hrozně se totiž bojí, že lidi opět po osmdesáti letech odhalí tu obrovsou lež, kterou je celou dobu krmí!!!

0/0
8.8.2011 15:27

zadluzenicz

Re: chapu to spravne tak, ze tiskarny jedou na plno?

The European Consolidation Bank, privatizace ztrát na evropské úrovni

0/0
8.8.2011 14:19

meda_beda

návrh reformy

Jediným producentem peněz bude centrální banka která bude emitovat nové peníze přímo do státního rozpočtu a to v množtví dle stanoveného inflačního cíle. Banky nadále zůstanou jako uschovatel peněz ale vzniknou 2 typy účtů, spořící a investiční. Spořící bude mít nulové zhodnocení ale peníze budete mít kdykoliv k dispozici druhý typ bude mít vysoké zhodnocení a banky jej budou využívat na půjčky. Půjčovat se tak budou pouze již existující peníze => konec frakčního bankovnitví a vytváření peněz paralelně s dluhem.

0/0
8.8.2011 14:12

nnevimm

Re: návrh reformy

Dle stanovéného inflačního cíle? Vy jste pil?

0/0
8.8.2011 14:17

meda_beda

Re: návrh reformy

co se vám na tom nelíbí? centrální banka má vždy stanovený určitý inflační cíl většinou kolem 2% kterého se snaží dosáhnout pomocí nástrojů které k tomu má k dispozici...

0/0
8.8.2011 14:21

nnevimm

Re: návrh reformy

Ano a nikdy se jí to nepovede. Už vidím tu lobby, který by vznikla v případě legalizace tištění peněz do státního rozpočtu. Přijde nějaký hloupý kenessiánec co bude chtít roztáčet kola ekonomiky a nastaví to na 10%. Stanovení inflačního cíle je normální centrální plánování, které vždy selže. Třeba například v neviditelném rozkládání inflace ve společnosti. To že si spočítáte že je v oběhu 100 a na splnění cíle stačí vytisknout 2 neznamená, že se ceny plošně zvednou o 2%. Budou se zvedat v odvětvích do kterých budou nové peníze přicházet, což může vést k degresivnímu inflačnímu zdanění - chudým se zvednou ceny - a zároveň likvidaci spousty odvětví což vytvoří tlak na další státní subvence.

0/0
8.8.2011 14:27

meda_beda

Re: návrh reformy

ano když přijde hlupák tak nefunguje žádný systém... Stanovení inflačního cíle funguje i dnes jen k tomu mají centrální banky omezené páky jako je úroková sazba a pokud jsou pod ním tak operace na volném trhu (nákup státních dluhopisů) atd... A jak zjistíte které peníze jsou ty nové když budou tvořit třeba 5% rozpočtu, jsou to ty co se použili na stavebnictví nebo ty co šli na sociální dávky? jak to trh pozná?

0/0
8.8.2011 14:41

meda_beda

Re: návrh reformy

pokud by vás zajímaly podrobnosti tak kompletní návrh naleznete zde: http://www.penaznareforma.sk/reforma-podrobne

0/0
8.8.2011 14:49

nnevimm

Re: návrh reformy

Tady samozřejmě nejde o to, že by si někdo nové bankovky značil. Trh to pozná podlé zvýšené poptávky v určité oblasti trhu.

Jde o to, že tisknout peníze nedává smysl. Já vím, že se dnes stanovují inflační cíle a nevidím důvod proč v tom pokračovat. Pokud je vaším cílem dostat peníze do státního rozpočtu, tak to vyřešte zvýšením daní, při kterém víte, koho daníte a ne inflačním zdaněním, které může skrze růst cen odnést chudý člověk stejně jako bohatý a nikdo předem neví, který z nich to bude.

0/0
8.8.2011 15:04

Marhoul

nova politicko-ekonomicka teorie

Bude nasledovat toto:

 

Politici udelaji ze statu firmu. Hodnota firmy = HDP statu. Hodnota akcie = HDP / pocet obyvatel. Kazdy obcan dostane 1 akcii a bude si s ni moci udelat, co chce. Rocni vynosy z akcie si bude moci odecist ze svych dani. Zacne se od nuly a kazdy bude mit prilezitost vlastnit stat. Vytvori se nove skupiny akciovych vlastniku - zajmove skupiny ovlivnujici utraceni ze statni pokladny. Politici prestanou existovat, o chod statu se budou starat nejvetsi drzitele akcii/zajmove skupiny/sdruzeni obcanu mesta/a tak dale. Zalozi se internetova strana www.ceskarepublika.cz, na ktere se budou on-line platit dane a zverejni se rozpocty vsech statnich instituci. Dane se budou platit primo on-line. Vznikne tak nejdokonalejsi kontrolni mechanismus a zmizi korupce. O velke projekty se bude hlasovat ve valnem shromazdeni, kde budou zastoupeny nejvetsi zajmove skupiny/nejvetsi drzitele akcii. Toto je budoucnost bez valky.

0/0
8.8.2011 14:10

Judge Dredd

Re: nova politicko-ekonomicka teorie

Problém je ten, že HDP je nesmysl... :-(:-(:-(Rv

0/0
8.8.2011 15:56

TarasBulba

Jak dlouho se to ještě může na těch vratkých nohách držet ?

Tohle už je jenom zoufalá snaha zabránit panice a oddálit globální průser co nejvíc.

0/0
8.8.2011 14:08

Dale Cooper

Re: Jak dlouho se to ještě může na těch vratkých nohách držet ?

Tak tak. Už jde jen o rozptýlení rizik do celého světa, tak jako CDO, CDS a následný pád do té doby "AAA" Lehman Brothers, která měla právě ze všech velkých amerických bank nejvíce závazků v zahraničí. Za velkou část současných problému vděčímé právě tomu. Ale i tak se jednalo jen o to, kdy to přijde a kdo to první odnese - jen urychlení dlouhodobých procesů...

0/0
8.8.2011 14:57

Rhino

Lavina se posouvá od Řecka směrem na západ

po jižní straně Evropy, experiment sociální Evropy nevyšel, co takhle se probudit, hlavouni a trafikanti EU?

0/0
8.8.2011 14:05

Čičinka Čiči

Re: Lavina se posouvá od Řecka směrem na západ

Ano přesně tak, je třeba se probudil a federalizovat EU, aby byla řízena z jednoho centra a například se vydávaly EURO dluhopisy místo konkrétních, které mají kolikrát nevýhodný kurz.

0/0
8.8.2011 14:07

petr.n_22

Re: Lavina se posouvá od Řecka směrem na západ

A co nevydávat žádné dluhopisy a stavět na vyrovnaném hospodářství ?

0/0
8.8.2011 14:10

uhllik

Re: Lavina se posouvá od Řecka směrem na západ

A hlavně nesmí zapomenout na zákon o povinném nákupu EU dluhopisů každým ovčanem,aby netiskli zbytečně..

0/0
8.8.2011 14:17

petr.n_22

Re: Lavina se posouvá od Řecka směrem na západ

Proč povinný dluhopis, když je můžou rovnou odrbat na daních ?

0/0
8.8.2011 14:21

pomodli se !

po tom co jsem si domů koupil

desítky kil zásob už jsem klidnější R^ tohle nedopadne dobře...jednoho dne ty papírky a číslíčka na účtech budou NIC...

0/0
8.8.2011 14:00

petr.n_22

Re: po tom co jsem si domů koupil

To ti bez rychlopalné zbraně stejně moc nepomůže.

0/0
8.8.2011 14:04

pomodli se !

Re: po tom co jsem si domů koupil

správný postřeh. souhlasím. na zbrojním průkazu se pracuje ;-D

0/0
8.8.2011 14:05

hnedka_zdrapana

Re: po tom co jsem si domů koupil

Tak už víme, proč by chtěla EU omezit zbraně...

0/0
8.8.2011 14:10

pomodli se !

Re: po tom co jsem si domů koupil

tak samozřejmě. představte si rozšíření zbraní mezi obyvatelstvo a ted se sesype systém, tj. kompletní anarchie. politici se začínají bát protože jediní kdo si žili nad poměry byli oni a jejich spřizněné firmičky.

0/0
8.8.2011 14:14

Čičinka Čiči

Re: po tom co jsem si domů koupil

Což je dobře, protože kdoví jak k těm čísílkům někteří přišli. R^ Když někdo pěstuje brambory, tak čísílka nepotřebuje, protože má reálný produkt získaný vlastní prací. To je hodnota. To, že si někdo koupí akcie a pak je prodá dráž, anebo někomu půjčí peníze aby získal úrok, to není hodnota, to je zneužití svých znalostí či kapitálu ve svůj prospěch.

0/0
8.8.2011 14:06

pomodli se !

Re: po tom co jsem si domů koupil

no hlavně dokud ty prachy mají nějakou cenu, tak je dobré se aspon trošku připravit...může přijít hyperinflace...jo již koupené jídlo mi nezhyperinfluuje :-/

0/0
8.8.2011 14:10







Najdete na iDNES.cz