Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Americké trhy zažily černé pondělí, propadly se nejvíce za tři roky

Akciové trhy ve Spojených státech zasáhla v pondělí vlna výprodeje a hlavní indexy propadly nejvíce za téměř tři roky. Reagovaly tím na zprávu o historicky prvním snížení úvěrového ratingu USA, k němuž sáhla agentura Standard & Poor's. Západoevropské burzy se chovají jako na houpačce. Po ranním zpevnění začaly opět klesat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

vypsanafixa

88 si nedávejte ani na espézetku!

4. 8. začal finanční Armagedon a 8. 8. dal trhům první těžkou ránu. Dvě osmičky, to je vskutku ďábelská kombinace! Rusům bych poradila: Za Rubly rozhodně dolary nekupujte. Dolar do roka klesne z 17 Kč na 10 Kč. Pak ovšem bude padat i koruna.

0/0
10.8.2011 20:49

Fidina

U.S.A.

Toto jako někoho na U.S.A. ještě dnes překvapuje? Těším se s čím se bašta přistěhovalců vytasí příště, abychom se zde v Evropě mohli zas přiučit jak lidem vylepšit investici i životní standard.;-)

0/0
9.8.2011 21:53

svarcz

Pokrytci!

Nechápu, lidi co zde žehrají na takzvané spekulanty, přičemž neví vůbec nic co takzvaná spekulace obnáší, práce a podstoupené riziko. Ve skutečnosti lidé nakupují a prodávají a tím snižují nebo zvyšují cenu!!! A to prosím čehokoliv. Cena čehokoliv je relativní a určována nabídkou a poptávkou. A tihle pokrytci dělají naprosto totéž ve svém životě levně nakoupit a draze prodat. Děláme to všichni ve svých životech svobodně nakupujeme a prodáváme . Jen pokrytci níže v diskuzi si opět osobují morální právo určovat druhým co mohou a nemohou. Právo které ale nemají.

0/0
9.8.2011 12:37

hlava.dvacetdva

Re: Pokrytci!

V ledasčems je to co píšete pravda, ale mám pocit a nemůžu se ho zbavit, že se nám tady děje něco, jako když si jednu dobu v čechách všichni navzájem prodávali amway a herbalife;-D

0/0
9.8.2011 13:10

svarcz

Re: Pokrytci!

ano to je skutečně jenom pocit, někdy lidská společnost (jakákoliv komunita lidí) možná dělá totéž a dokonce to třeba vypadá komicky. Nicméně podstata systému je funkční a postavena na logickém základě. Nemůžete likvidovat podstatu kvůli občasným excesům či pocitům. To připomíná to známe cezení komára a polykání velblouda.

0/0
9.8.2011 13:16

hlava.dvacetdva

Re: Pokrytci!

Právě když to začíná vypadat komicky, tak  excesy se už stávají normálem a podstata a logika systému je v troskách, nezdá se Vám?

0/0
9.8.2011 13:25

svarcz

Re: Pokrytci!

Nezdá, podstata je totiž, že mohu a kdokoliv další koupit nebo prodat a je úplně jedno co dům, pozemek, zlato, dluhopisy, akcie, měnu, automobil, chleba. Ve všech případech to v celkově ovlivňuje cenu. A další důležta věc podstaty je, že pokud tak chci učinit nemusím se ptát na svolení nějakého ústředního tajemníka.

0/0
9.8.2011 13:39

hlava.dvacetdva

Re: Pokrytci!

Dobře, souhlasím, jen je škoda, že s pitomci musí tpět všichni....

+1/0
9.8.2011 13:42

vgtx

Re: Pokrytci!

Také souhlasím, můžete cokoliv prodat a koupit, a riziko nesete jenom Vy. Problém nastane, kdž prodáte nebo koupíte, ale riziko nesou jiní. To je ten základní problém. Odpovědnost.

+1/0
9.8.2011 14:02

Vedoucí kolotočář

Re: Pokrytci!

Do jiste miry mate pravdu, ale jen tak dlouho, dokud predmetem spekulace je fyzicka realna vec a nikoliv burzovni derivat, tedy spekulace se spekulaci. A prave na nem je zavisly dnesni kapitalismus a tzv. "rust svetovych trhu". Napr. kdyz koupite obili za 10 penez na burze, a prodate ho za 20 penez, je vsechno v poradku. Ale dnesni burza funguje jinak. Pujcite si penize na obili, dostanete potvrzeni o pujcce, koupite hold share na burze, ale obili vas nezajima, zajima vas zisk z obligace na share, nikoliv obili. Potom se z obili stava zastupna vec, nepotrebna, a komoditou se stava samotna obligace, na kterou si koupite akice. Akcie potom urcuje cenu obligace a pravdepodobnost, ze ztrati ci zvysi svoji cenu v case. A jelikoz cena jiz neni vazana na obili, ale na "trh s obligaci", dochazi k tomu, ze se rozejde realny smysl ekonomiky od ekonomiky umele vytvroene, kde hodnota je tvorena spekulaci, nikoliv protihodnotou.

+3/0
9.8.2011 14:30

svarcz

Re: Pokrytci!

Jistě, ale stejně si myslím, že hodnota a protihodnota je stejně velmi relativní, a sice nemusí být určována pšenicí samotnou. Respektive je vždy určována tím co je někdo jiný, na své riziko dejme tomu, ochoten zaplatit. Čili to platí i o obligacích a akciích o kterých píšete. Někde jsem četl, že před několika staletími vypukla v holandsku "cibulková či tulipánová krize, všichni kupovali tulipánové cibulky neboť pěstování tulipánů bylo lukrativní, žel tulipány se urodili a lidé lidé co nakoupili cibulky přišli o všechno. Nicméně ptám se jaká je hodnota tulipánové cibulky???? Dle mého názoru je taková jakou je ochoten někdo zaplatit.

0/0
9.8.2011 15:04

Vedoucí kolotočář

Re: Pokrytci!

To, co jste prave popsal, je ta zminena krize hodnot. Dnesni krize trhu je krizi moralnich hodnot, kde se cena neurcuje protihodnotou, ale "stavem na trhu". Dotazeno do extremu, kdyz se vam pokusim prodat 5,000 hektaru orne pudy bez moznosti zmeny uzemniho planu, date od toho ruce pryc, protoze co s tim budete na burze delat, ze. Pritom na 5,000 hektarech slusny podnikatel dokaze rozjet fantasticky business, bio potraviny, vynosove pestovani, kdyz tam zasejete cesnek, pravy cesky, na trhu vam lidi ruce utrhaji. Ale je jasne, ze navratnost je dlouhodoba, vstupni investice na techniku, lidi, sadbu a osetrovani behem roku take, a proto dnesni trhy akceptuji jen rychloziskove a vysokovynosove hodnoty, ktere ale narozdil od tohle lanu s cesnekem v case ztrati svoji hodnotu pri nejblizsi burzovni krizi, zatimco to pole bude porad urodne a porad bude produkovat zisk. A takovy business proste nabizi jen spekulace s derivaty. To je ta ztrata hodnot v ekonomice.

+1/0
9.8.2011 16:17

svarcz

Re: Pokrytci!

Zásadně s Vámi nesouhlasím, nejedná se o žádnou krizi hodnot, snažil jsem se Vám vysvětlit, že cokoliv, zdůrazňuji cokoliv, tedy i Vaše pole s česnekem má hodnotu takovou jakou je někdo ochoten zaplatit. Tak to bylo je a bude. To že se lidé snaží investovat efektivně a opět do čehokoliv, tak aby maximalizovali zisk je opět naprostá a lidská přirozenost. Nikdo Vás přeci nenutí abyste kupoval akcie či obligace, Ale pokud je někdo koupit chce nebo prodávat je to jeho věc a to určuje ve výsledku hodnotu. Někdo chce koupit akcie a někdo česnek a nemělo by nikomu být bráněno. A já myslím že je to tak správně.

0/0
9.8.2011 16:47

kurt godel

Re: Pokrytci!

Váš popis obchodování s komoditními kontrakty je tak nepřesný, že v podstatě už není pravdivý...

0/0
9.8.2011 23:16

tlachal

to není okurková sezóna jak ti někdo napsal

okurkovou sezónu bude mít těch 10-15 procent lidí, co příjdou o práci až se to rozběhne naplno. A nebude to příjemná sezóna. Ale jak zde lidé píší, hlavně žádnou paniku.

0/0
9.8.2011 12:14

kilociP

Spatny system

System kde vetsina majetku, patri jen par lidem je stejne spatny jako system kde vsechno patri vsem. Oboje je krajne nelogicke a proste to nebude fungovat.

0/0
9.8.2011 12:13

LosFintos

Re: Spatny system

jak to souvisi s panikou na trzich spojenou s nejistotou statu dostat svym zavazkum a se snizenim ratingu USA??

0/0
9.8.2011 12:43

hlava.dvacetdva

Re: Spatny system

Otázka spíš zní Proč snížení hodnocení státu má vliv na hodnoty soukromých firem?

0/0
9.8.2011 13:12

LosFintos

Re: Spatny system

proc?? protoze banky ktere pujcuji tem firmam maji nakoupene dluhopisy od tech statu co jim to mozna nebudou schopny vratit...a tak logicky zacnou banky mene pujcovat a tim podlamuji kolena soukromym firmam

0/0
9.8.2011 13:31

hlava.dvacetdva

Re: Spatny system

Firma která si musí půjčit na to aby existovala je riskantní podnik i tak a která aby se vůbec provozovala to už vůbec. Růst na dluh je nesmysl. Proč pořád všichni chceme všechno hned, nejlépe včera?

0/0
9.8.2011 13:35

LosFintos

Re: Spatny system

to uz ale resite neco naprosto jineho...otazka znela: proc snizeni hodnoceni statu ovlivnuje cenu soukromych spolecnosti :-)

0/0
9.8.2011 13:39

vgtx

Re: Spatny system

Souvisí to úzce - je to totiž podstata problému. Pokud majetek patří jen pár lidem, tak se o něho samozřejmě nemohou správně starat. Najmou si tedy poradce, burzovní makléře atd. A ti se pak drží osvědčeného postupu - když se daří a akcie jdou nahoru, tak potichu hromadí majetek aby se i oni sami i jejich chlebodárci dostali ještě výš. No a pokud to "přepálí" nebo se přestane dařit, akcie jdou dolů a oni se za srdceryvného litování snaží krach, tedy výsledek své chamtivosti a nenažranosti, přenést na všechny ostatní a ti to také záhy pocítí. Oni sami nikdy na nic nedoplatí. V letech ekonomického růstu nepamatuji, že by nějaká společnost odvedla státu dobrovolně více. Zato v letech krize se o státní podporu hlásí jeden přes druhého.

+1/0
9.8.2011 13:15

LosFintos

Re: Spatny system

porad to ale nesouvisi s tim co se ted deje na burzach

0/0
9.8.2011 13:27

hlava.dvacetdva

Re: Spatny system

Na to se dá napsat jen jedno. Ano chorá lidká mysl způsobuje pokusy nacpat si do huby pět řízků najednou. Při úspěšném zvládnutí organismus trpí pomalou smrtí, při neúspěchu je to rychlejší.

+1/0
9.8.2011 13:29

black_jack se srazil s cenzorem

.

ztraty se umazavaji, zitra nebo jeste odpoledne bude dalsi sesup...

0/0
9.8.2011 12:11

LosFintos

Re: .

videl bych to jeste dnes odpoledne...az se kucii vratej z obedu tak to teprve bude ficak :)

0/0
9.8.2011 12:25

black_jack se srazil s cenzorem

.

zkraje obchodovani burza rostla, kdyby neco, pisalku...

0/0
9.8.2011 11:49

nahláseno-smazáno-zapomenuto

Cela burza je jeden velkej podvod

a misto pro spekulanty chytroliny a misto pro absolventy VSE ktere jinak nejsou zas tak moc potreba..RvRv

0/0
9.8.2011 11:43

jamming

Re: Cela burza je jeden velkej podvod

my chapeme, ze ti nekdo ublizil, ale lepsi bude, kdyz nebudes mluvit o necem, o cem nemasi ani zbla poneti. coz je presne funkce burzy a spekulantu. spekulant v nasich koncinach ma negativni vyznam, pritom to tak neni. a to se netyka jen burzy.

0/0
9.8.2011 12:23

svarcz

Re: Cela burza je jeden velkej podvod

R^

0/0
9.8.2011 12:28

nahláseno-smazáno-zapomenuto

Re: Cela burza je jeden velkej podvod

bla blaRv

0/0
9.8.2011 14:03

Maxxan

Re: Cela burza je jeden velkej podvod

Ale no ták. Trošku porozumnění, pochlácholit, v pohodě. Ne každý rozumí všemu, hezky v klidu.

0/0
9.8.2011 23:25

nnevimm

To by v tom byl čert,

aby se dnes NYA neprobadl alespoň o 1000 bodů ;-D

0/0
9.8.2011 11:41

ToughestDebaterEver (GodMode:On)

Kde je prodejce je i kupce, tak nač ta panika :-))))

;-DR^

0/0
9.8.2011 11:39

jozko skocdopole

Re: Kde je prodejce je i kupce, tak nač ta panika :-))))

Ano, ale pomer nabidka/poptavka je v  (  .  )  !!

0/0
9.8.2011 11:42

ToughestDebaterEver (GodMode:On)

Re: Kde je prodejce je i kupce, tak nač ta panika :-))))

někdo to kupovat musí... a ten někdo to kupuje s nějakým záměrem, resp. spekulací... jak říkám, dojde jen k přerozdělení virtuálně budovaných peněz (spekulacemi) od majitele k majiteli... jiní si budou po roce při pohledu na hodnoty v normálu či v plusu rvát vlasy, že podlehli panice a prodali...a jiní se budou usmívat a budou těžce za vodou... :-P

0/0
9.8.2011 11:48

hlava.dvacetdva

Hysteričtí spekulanti

tvoří hodnoty. Maximalizace bezpracného zisku se nedaří. Panečku, kdepak, ale rukama to bolí. Konec bílých košilek a voňavek se blíží. Příchází výměna pracovních oděvů.

0/0
9.8.2011 11:38

ToughestDebaterEver (GodMode:On)

Re: Hysteričtí spekulanti

to je spíš zbožný přání ....

0/0
9.8.2011 11:40

hlava.dvacetdva

Re: Hysteričtí spekulanti

No nevim, já si to zrovna až tak nepřeju

0/0
9.8.2011 11:41

ToughestDebaterEver (GodMode:On)

Re: Hysteričtí spekulanti

Historie už ukázala, že takhle to nechodí. Prostě cyklická záležitost, někdo, rozuměj jeden bílej límec zchudne a jinej bílej límec se na tom napakuje. Nula od nuly pojde... Žádná revoluce nebude.

0/0
9.8.2011 11:44

hlava.dvacetdva

Re: Hysteričtí spekulanti

No právě, nepsal jsem o žádné revoluci. Spíš o těch co blbnou a chudnou, když to podělají fest, budou to muset zkusit jinak. Je to pro mě nepochopitelný, jak tolik pitomců naráz může ještě víc zblbnout.

0/0
9.8.2011 11:52

jdobry

Re: Hysteričtí spekulanti

A houby, na zapade se prestavaji vytvaret hodnoty (vyroba se prestehovala do Ciny, tady je jen preprodej). Misto toho se doji stat (urady, dotace na vsechno, dokonce i za to ze posekate vlastni louku). Dusledek je jasny, stat si pujcuje protoze si to volic preje prozrat. Je to pohodlne. Politikum neco male zustane pod prsty (korupce), ale hlavni balik penez prozirame.

Ted uz se hraje jen o to jesli se krach odlozi na pristi rok. Evropska prace je momentalne moc draha a nikdo ji mimo Evropu nekoupi. USA podobne. Deficit dovoz/vyvoz nas tahne ke dnu.

0/0
9.8.2011 11:51

hlava.dvacetdva

Re: Hysteričtí spekulanti

Ono záleží která ta evropská práce je moc drahá, a to hodně. Nejdražší je v evropě práce státní správy, která svojí nezaplatitelností a neefektivitou sice vytváří spousty pracovních míst ale tím zároveň nechutně parazituje na tom zbytku manuálně nebo jinak produktivně pracujících, kteří tvoří reálné hodnoty. Věčně spící bača, který sem tam přefikne ovci stádo nerozmnoží.

0/0
9.8.2011 11:58

jdobry

Re: Hysteričtí spekulanti

Ale kdepak. Z tohoto pohledu je totiz jedno jesli stat plati urednika primo, nebo delnika na stavbe dalnice neprimo. Nebo dokonce dotace v podobe danovyh ulev, prime dotace atd. Kazdy z nas primo nebo neprimo je alespon castecne placen statem. A stat si na to pujcuje. To je bohuzel fakt.

Neni podstatne, ze delnik na stavbe dalnice "vytvari hodnoty", ale kde se berou penize na jeho vyplatu (dane na to nestaci a stacit nemuzou).

0/0
9.8.2011 12:08

hlava.dvacetdva

Re: Hysteričtí spekulanti

Stavba dálnice financovaná státem, to je zrovna ten nejhorší příklad produktivní práce.Typická hladová zeď....a nejhorší je kolik těch pěněz se cestou ztratí.

0/0
9.8.2011 12:16

jozko skocdopole

Dobra zprava

Zacatek konce teto podvodne, zlodejske a spekulativni cinnosti. Rv

0/0
9.8.2011 11:37

MUDr. madqwert

proc PX pada vic nez DAX, CAC nebo FTSE?

;-D

0/0
9.8.2011 11:21

digitaaalek

Re: proc PX pada vic nez DAX, CAC nebo FTSE?

Protoze u nas burza konci v 16.00 zatimco Evropa pozdeji, tak PX dojizdi i to co maji ostatni najeto ;-D

0/0
9.8.2011 11:47

pomodli se !

ty voe

koukám na www.pse.cz a takový sešup...ještě větší než včera...dnes už skoro 10% dolu...tý jo R^

0/0
9.8.2011 11:06

anfrene

Re: ty voe

a zajimave, ze australsky asx po vcerejsim sesupu (a sesupuv patek) jde opacnym smerem

0/0
9.8.2011 11:16







Najdete na iDNES.cz