Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Hrozba další krize pomine, až když se začnou řešit dluhy

Po třech letech znovu finanční trhy zachvátila panika. Výrazně klesly akciové trhy po celém světě, propadly se ceny komodit. Co se stalo? Jak z toho ven? Jak se nás to týká?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

krueger

Paroubek a Euro

V jednom nejmenovanem casopise byl rozhovor z Paroubkem - nejvetsi chybou teto pravicove vlady bylo, ze propasla sanci zavest Euro. Levice by po vyhranych volbach mela stanovit jasne datum prijeti Eura... jen blazen by se ted hnal do eurozony...

0/0
10.8.2011 23:36

loupeživý baron

Marek je opět úplně mimo

Pravá krize začne právě tehdy, až se začnou řešit dluhy. Takže úplně naopak Rv

0/0
10.8.2011 22:15

B.Walsh

Re:

Psal jsem že je na světě více dluhů, ne peněz.

0/0
10.8.2011 20:10

akaša

Nepomine

Peněženky obyčejných  jsou finančně nejstálejší.!!

0/0
10.8.2011 16:53

firer.diskuze

nebyl konec

Žádný konec krize, která začala na sklonku roku 2008, ještě nebyl. To je jen mediální "newspeak", že se blíží další krize. Tehdy se říkalo, že krize bude větší než Baťova v roce 1939, takže jsem teprve v polovině a ještě ani zdaleka ne na dně.

0/0
10.8.2011 16:28

rqmark

Tady ti ekonomové, to je taky sebranka...

Stejný pan Marek nám nedávno vehmentě doporučoval 2.důchodový pilíř - tj. fondy, přičemž výnos těchto fondů je zajištěn na obchodování s akciemi a dluhopisy. Přitom stejný pan Marek nám tvrdí, že krize (propady akcií) budou přicházet, dokud se nezačnou řešit dluhy..

Ano, takže do penzijních fondů je ideální lít peníze, a když to třeba nevyjde, tak na důchod budete žrát hlínu. To je naprosto schizoidní přístup slepého alibistického ekonoma teoretika - něco ve smyslu "ano, teoreticky to platí, ale praxe nám bohužel ukazuje neco jiného..."

+1/0
10.8.2011 16:21

nesnašimlobisty

bla bla bla

až si šáhnete na platy potom můžete plkat;-D

0/0
10.8.2011 15:48

Dr_Britva

Naučili jsme se uměle potlačovat samoregulační

a přirozené principy ekonomiky jako je inflace, deflace a recese. Pokládáme je za špatné a do oběhu lijeme další peníze. Dluhy splácíme dalšími dluhy a vytváříme nekonečnou šňůru úvěrů z úvěrů. Dluhy vytváří peníze a logicky tahle bublina nelze stále nafukovat, lze jen do jisté doby oddalovat totální kolaps. Není to spekulace, je to jen otázka času. Žádná krize zatím ještě nepřišla. Ta teprve přijde.

+1/0
10.8.2011 13:35

odborářský papaláš na golfu

Re: Naučili jsme se uměle potlačovat samoregulační

Inflace a deflace rozhodně nejsou samoregulační mechanismy ekonomiky. Jsou to jevy, které signalizují jistné stavy v ekonomice, ale rozhodně nejsou samoregulační.

Naopak samoregulačním mechanismem je bankrot neúspěšných a chybně exkonomicky se chovajících entit, ať už se jedná o fyzické osovby, firmy, banky nebo státy. A ten jsme ted skutečně amionistrativně potlačili a to škodlivé je.

0/0
10.8.2011 15:38

rozhořčený BAREVNÝ představitel

dluh je možné platit jen dluhem

00 tedy ležatá osmička,ale ta není ve vesmíru nikde,protože odporuje zákonu o zachování energie,takže to zaplatíte vy;-D shalom

Navíc už dávno by zemřeli lidé v Africe hlady,ale to vy nevidíte jste zaslepení peníze neproudí pouze do USA,ale i jinam mohou za to všichni kdo jedí či kupují stejně.:-/

0/0
10.8.2011 13:27

odborářský papaláš na golfu

Re: dluh je možné platit jen dluhem

Prosím o překlad vyjádření do češtiny! ;-D

0/0
10.8.2011 15:39

luban12

EU vznikla zmateně a bez řádných pravidel.

Vstup do EU byl podmíněn dosaženými ekonomickými parametry a tím to skončilo.Mělo se taky přezkoumávat jestli jsou dodaná čísla skutečná a pokud se země začne neúměrně zadlužovat a propadat do dluhů,tak ji z Eurozóny vyloučit se všemi důsledky.Zatím to vypadá,že státy které hrají poctivou hru a nedostali se do Eurozóny na tom nyní vydělávají alespoň tím,že nemusí dotovat státy,které jsou před bankrotem.

0/0
10.8.2011 13:19

B.Walsh

Z dluhové pasti není úniku

bez restartu finančního systému. Dokud si budou moci banky pomocí multiplikační efektu emitovat ÚROČENÉ peníze tak se z toho srabu asi nedostaneme. Situaci kdy je na světě víc dluhů než statků a služeb jinak vyřešit ani nejde, protože ty dluhy jednoduše není z čeho zaplatit, kdyby se šetřilo sebevíc.

0/0
10.8.2011 13:01

certik_bertik

Re: Z dluhové pasti není úniku

jakpak si takový restart představujete?

0/0
10.8.2011 14:43

odborářský papaláš na golfu

Re: Z dluhové pasti není úniku

Asi jako že "dluhy se neplatí". ;-D

0/0
10.8.2011 15:40

certik_bertik

Re: Z dluhové pasti není úniku

ty banky budou muset část peněz odepsat tak jako tak a nakoupit nové dluhopisy, jinak z těch stávajících nedostanou nic

0/0
10.8.2011 15:52

odborářský papaláš na golfu

Re: Z dluhové pasti není úniku

Jak může být ve světě víc peněz než statků?

Pokud by tomu tak bylo, tak by už dávno musel svět vybuchnout v hyperhyperinflaci.

A zadlužený by musel být každý stát nad výši svého majetku a každý jeho občan nad výši svého majetku a tak tomu samozřejmě ani náhodou není.

0/0
10.8.2011 15:41

B.Walsh

Re: Z dluhové pasti není úniku

Psal jsem, ze je vic dluhů, ne penez.

0/0
10.8.2011 21:14

svarcz

ŘEŠENÍ: Ústavní zákon, nová daň ze státního dluhu.

Lidstvo kráčí vpřed metodou pokus a omyl, že na Titaniku není dost místa pro všechny v záchranných člunech psali odborníci již před katastrofou. Náprava sjednána až po katastrofě. Čeká nás další katastrofa, aby jsme sjednali nápravu? Musí 111(či jakékoliv menší množství lidí) poslanců tedy 111 lidí, zničit život (ekonomicky) deseti milionům lidí, než si řekneme že na to prostě nemají mravní právo všechny zadlužit? Čili v ústavě ČR by měl být zákon, že rozpočet by měl být vyrovnaný a pokud by politik chtěl zaseknout sekeru, ať se zeptá občanů v referendu, co by na tom bylo špatného.? Vytvořit novou daň ze státního dluhu-mohla by být pohyblivá v procentech z příjmů přičemž celkové snižovaní daňové zátěže tím není vyloučeno a zákonem přímo explicitně určit tento daňový výnos jen a pouze na splácení dluhu. Samozřejmě za předpokladu dalšího nezadlužování.

0/0
10.8.2011 12:42

nesnašimlobisty

Re: ŘEŠENÍ: Ústavní zákon, nová daň ze státního dluhu.

bla bla vy budete ekonom jinak než další daní to ani neumíte

0/0
10.8.2011 15:50

řešení

Baťa o krizi v třicátých letech

"To, čemu jsme zvykli říkat hospodářská krize, je jiné jméno pro mravní

bídu. Mravní bída je příčina. Hospodářský úpadek je následek. V naší

zemi je mnoho lidí, kteří se domnívají, že hospodářský úpadek lze

sanovat penězi. Hrozím se důsledků tohoto omylu.

+2/0
10.8.2011 12:40

řešení

pokračování

V postavení, v němž se

nacházíme, nepotřebujeme žádných geniálních obratů a kombinací.

Potřebujeme mravní stanoviska k lidem, k práci a k veřejnému majetku.

0/0
10.8.2011 12:41

řešení

Re: pokračování

Nepodporovat bankrotáře, nedělat dluhy, nevyhazovat hodnoty za nic,

nevydírat pracující, dělat to, co nás pozvedlo z poválečné bídy.

Pracovat a šetřit a učinit práci a šetření výnosnější, žádoucnější a

čestnější než lenošení a mrhání.

0/0
10.8.2011 12:42

řešení

Re: pokračování

Máte pravdu, je třeba překonat krizi

důvěry. Technickými zásahy finančními a úvěrovými ji však překonat

nelze. Důvěra je věc osobní a důvěru lze obnovit jen mravním hlediskem a

osobním příkladem."

0/0
10.8.2011 12:43

Čičinka Čiči

Re: Baťa o krizi v třicátých letech

Mravní bída je hlavně kapitalismus, kde úspěšní žijí na úkor neúspěšných. ;-€Rv

+2/0
10.8.2011 12:43

Hrochomut

Re: Baťa o krizi v třicátých letech

narozdíl od socialismu, kde neschopní žijou na úkor schopných ;-D Mně osobně přijde spravedlivější varianta, kdy člověk získává za to, že se snaží, než varianta, kdy lenoch křičí něco o nesparvedlnosti, že snaživec má víc.. a to i přes to, že chápu, že jsou lidé, kteří nemohou, i kdyby chtěli.. ale takových je mezi křičícími drtivá menšina

+5/0
10.8.2011 13:27

odborářský papaláš na golfu

Re: Baťa o krizi v třicátých letech

;-D

0/0
10.8.2011 15:42

Čičinka Čiči

Cesta vpřed je jasná, větší integrace, společná federace,

jedny dluhopisy, jedny daně atd. [>-]R^ Cesta zpět je jen cestou zpět. Rv

+1/0
10.8.2011 12:22

Hrochomut

Re: Cesta vpřed je jasná, větší integrace, společná federace,

ze slepé koleje se dá jít jedině zpět, dokud to jde

0/0
10.8.2011 13:30

BajnyPhoenixI

Dluhy

Muze me nekdo vysvetlit proc nekdo sanuje soukromnikovi dluhy? At se snazim sebevic,nejak nechapu teorii zisky jsou soukrome a do toho statu nic neni,ale ztraty jsou danovych poplatniku. At si spekuluje kdo chce,kam chce,ale nese si nasledky. Kdyz byl nekdo blbej,a dal penize penize pravicakum do penzijnich fondu,takj at o ne prijde. At uz  Nemec nebo Francouz

0/0
10.8.2011 12:10

svarcz

Re: Dluhy

Můžete mi sdělit, kterému soukromníkovi stát sanuje dluhy??? Článek byl o tom, že veřejné rozpočty jsou předlužené.

0/0
10.8.2011 12:17

BajnyPhoenixI

Re: Dluhy

Treba bankam . V CR Komercni banka,Ceska sporitelna atd. V Americe GMC ;-)

0/0
10.8.2011 12:19

svarcz

Re: Dluhy

Prosím Vás, to bylo před 15 lety, je třeba se probudit do dnešní reality. Nehledě na to, že ekonomika je zřejmě provázána takže nesanovat tyto banky by zřejmě v celkovém dopadu bylo horší než naopak.

0/0
10.8.2011 12:31

B.Walsh

Re: Dluhy

To si nemyslím, problémy těch bank se akorát přenesly na státní rozpočty a ty jsou ted na tom špatně. Ty banky byly údajně příliš velké na to aby padly. No dobrá, když už se bankám pomohlo protože byly příliš velké, tak se měly rozdělit třeba na 1.000 menších. To jak se celý problém s bankami vyřešil bylo cu grunt špatně.

0/0
10.8.2011 12:46

BajnyPhoenixI

Re: Dluhy

No jenze ty miliardy ted Kalouskovi chybi v rozpoctu,i kdyz to bylo pred 15 lety. On dluh kdyz ho pred 15 lety nezaplatim jaksi sam od sebe nezmizi a je tu i po 15 letech,navic vyssi o uroky

0/0
10.8.2011 12:48

odborářský papaláš na golfu

Re: Dluhy

Hehehe, v době, kdy stát sanoval dluhy v KB, byla Komerční banka ovšem firma se 100% státní účastí, milý soukromníku! ;-D

A GMC taky nic nedostalo pouze dostalo půjčku nebo stát vložil peníze výměnou za kapitálový podíl. :-)

Máš v tom hokej anarchisto. :-)

0/0
10.8.2011 15:44

mijala

problém je v těch co nám vládnou..včetně poslanců

Já nevím,ale myslím si,že by to každý vydržel nějakou dobu bez nějakého navyšování platů..např.jako učitelka nemusím mít ted právě navýšen plat..prostě si koupím méně... a bez příspěvků na všelijaká stavební atd spoření. Určitě každý by se dokázal přizpůsobit, vždyt nemusím mít každý druhý rok nový telefon, elektoniku  atd..i ty potraviny se dají regulovat..Jenže tady je problém a to jsou naši vládní politici..Ti káží vodu a pijí víno a myslí jen na své JÁ,na své peníze a jak více okrást stát a nás  všechny..v tom je problém,že potom  ostatní to nebudou respektovat a nebudou chtít se nechat tak vykořisťovat politiky,které to nezvládají .To je naše  společnost..na nás platí jedině bič.

0/0
10.8.2011 12:09

papazian

To si nemyslím, krize pomine až se změní pravidla hry!

Stávající pravidla hry totiž přímo latentně dopřávají pernamentním krizím. Nepřímo ale s dluhy a jejich řešením souvísí. Tedy jen splácet dluhy nestačí, je třeba vytvořit nová pravidla, která dluhy významně omezí. Aby národy nebyli nuceni žít na dluhy, je třeba změnit pravidla pro přerozdělování a bohužel více brát těm, kteří skutečně mají hodně, více než dost.  Bude to bolestný proces, ale především boháči budou muset více platit. Také se bude muset více kontrolovat a hlídat výdaje veřejných peněz, tak aby se znemožňovala korupce. Zákony musí výrazně znemožňovat nekalé úmysly, tvrdě velmi tvrdě trestat až zabavením majetku široké rodiny, kdy její člen kradl. Bohužel kapitalisty čeká mnoho neradostného, zvláště ty nepoctivé.

0/0
10.8.2011 11:57

en Suisse

Nemáme šanci..

Pro politiky: stačí jen opravdu zodpovědně a s rozumem pracovat pro naši zemi bez jakýchkoliv svých vlastnich podnikatelských záměrů a myslím že bychom mohli dosáhnout vyrovnaného rozpočtu poměrně v krátké době.Bohužel se stavem morálky v našich nejen politických vodách je to nemožné.Špatně nás vychovali rodiče naši a málo nám vštěpovali základní kladné morální vlastnosti.

0/0
10.8.2011 11:50

papazian

Re: Nemáme šanci..

Když to nejde po dobrém, musí to jít po zlém - posílit represivní složky, posílit tresty, zvýšit platy těm, co kontrolují, tak aby tam pracovali skuteční profesionálové. To se týká i státní policie. Realita je přesně opačná, jsou nechtění a výplatní páska to naznačuje výmluvně.

0/0
10.8.2011 11:59

2kedar

Re: Nemáme šanci..

Orwel 1984??Rv

0/0
10.8.2011 14:01

MUDr. madqwert

doporucuji spise komentar nositele NC paula krugmana

http://byznys.ihned.cz/c1-52539140-krugman-realna-hrozba-recese-pomoci-musi-vlada-i-fed-snizeni-ratingu-je-nekompetentni

R^;-D

0/0
10.8.2011 11:30

ToughestDebaterEver (GodMode:On)

Kritika finančních trhů není až tak na místě

Každý kdo má všech 5 pohromadě vé, že příčina je v tom, že prakticky celý svět žije na dluh. Takže chyby hledejme v parlamentech včetně toho evropskýho. Finanční trhy pak samozřejmě na rozhazovačnosti vlád vydělávají, protože KUPUJÍ TY DLUHOPISY. No a když něco začíná smrdět, tak se samozřejmě o svý peníze bojí, vždyť dluhy států rostou nesutále a mnohdy se dluhy řeší dalším zadlužením. Roste riziko a tím pádem se zvyšuje požadovaný úrok. Co se týká akciových trhů (burz), kde se v podstatě spekuluje na hodnotu/perspektivu podniku, tak tam je ta reakce zřejmě daná tím, že nestabilita v eurozóně, ale i v USA (kde se dohodli na poslední chvíli a zadlužili se ještě víc) má přímý dopad na komerční sféru. Např. krach EURa jako měny byl dost poprask pro celou světovou ekonomiku. Místo kritizování trhů bychom měli spíš naházet politiky/poslance do Vltavy/Temže/Seiny/... ;-D

0/0
10.8.2011 11:25

MUDr. madqwert

Re: Kritika finančních trhů není až tak na místě

spekulovat se da i na bankrot statu, ne jen firem ;-D

0/0
10.8.2011 11:27

ToughestDebaterEver (GodMode:On)

Re: Kritika finančních trhů není až tak na místě

Tak jasně, spekulovat se dá na cokoliv.

0/0
10.8.2011 11:32

MUDr. madqwert

Re: Kritika finančních trhů není až tak na místě

a to je prave ten problem ;-D

0/0
10.8.2011 11:34

ToughestDebaterEver (GodMode:On)

Re: Kritika finančních trhů není až tak na místě

Podle mě není .

0/0
10.8.2011 11:41

vítek z prčice

zase "moudra"

Kapitalistické hospodářství bude mít cyklické krize vždy. A také státy větší či menší dluhy měly vždy a mít budou. Hospodaření s vyrovnaným rozpočtem je bílá vrána a pro chod ekonomiky není nutné. Podobné úvahy zatemňují podstatu věci - VIRTUÁLNÍ peníze, resp. jejich nepřiměřený objem. Je to jako když si dva "podnikatelé" vystavují fiktivní faktury za neexistující zboží a neprovedené práce, číselně může jejich "činnost" nabýt značného rozměru, nelze z ní věak nic reálného financovat. Jednoduché, že ? :-)

+1/0
10.8.2011 11:16

H0PE1@seznam.cz

Tak

hlavně, že se o tom ví. To je jako u nás doma. Manželka řekne: Ta koupelna je už ošklivá. Chělo by ji to vymalovat. A čeká, že se štětky chopím já:-)

+3/0
10.8.2011 10:50

chmod_5777

NEMECKY DUCHODCE vs RECKY PRIZIVNIK

protoze se tu zase objevilo par ekonomickych negramotu, pokusim se vysvetlit, jak vznikaji dluhy

a ze dluhy jsou REALNE, protoze ty kecy o virtualnich penezich to chce fakt hodne "kreativity"

.

NEMECKY pracujici vyprodukuje BMW, veme vyplatu (ale nechce novou televizi, chce duchod), ulozi vyplatu u banky, banka pujci reckemu statu, recky stat da davky reckemu nemakacenkovi, recky nemakacenko si koupi BMW. vysledek EVROPA JAKO CELEK PROZRALA PRESNE TO CO VYPRODUKOVALA.

Jenze: on ten nemec nedelal, ze by ho to bavilo, nebo mel nejakou zvracenou touhu podporovat recke spoluspotrebitele. Takze tento nemecky obcan ocekava, ze ten recky spotrebitel bude V BUDOUCNU financovat jeho duchod. Ocekava mylne. A najednou sem prijdou mystici, co zacnou vyrvavat ze dluhy jsou virtualni a ze ten german nema narok na duchod, protoze svuj duchod davno prozral usty sveho reckeho kolegy. CO JE NA TOM SAKRA SLOZITYHO?

+5/0
10.8.2011 10:47







Najdete na iDNES.cz