Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Spoření lidi nenaláká, zůstanou závislí na státu, tvrdí penzijní fondy

Velká penzijní reforma by nemusela dopadnout podle představ vlády. Penzijní fondy varují, že do fondů vstoupí málo lidí. Většina občanů podle nich dál zůstane odkázána na státní důchod.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Blablador

A to se tedy divím

vždyť v tomto státě má občan jednu velkou jistotu: nemá žádnou jistotu

0/0
7.9.2011 19:03

maxikan

Penze není pro každýho

Všeobecně se ví že penzijko je dobrý na 5 let a na 100 Kč,pak je totiž výnos 19 % což je bezkonkureční(a co teprve s příspěvkem zaměstnavatele),na jiný způsob "zbohatnutí" jsou trošku jiný produkty,třeba invstice kde je ýnos menší ale z dlouhodobýho hlediska je tam výnos sice menší ,něco kolem 6%,ale i více 10% a tak,ale záleží na okolnostech.jinak je tenhle pilíř pěkná zlodějna,budu tam rvát prachy,pak mi sníží důchod protože jsem si chtěl přilepšit a ve finále budu míň jak ten kterej celej život nic nespořil a čekal co mu dá stát.Na to nemůže nikdo přistoupit,nevím kde vzali ten údaj o půl milionu až cosi,tolik neuvažujících lidí o svém důchodu není v celé Evropě,natož u nás.budoucnost je už dávno v investicích,jen o tom lidi neví,celej život mít penzijko na svých 500 Kč je hrob pro prachy.po dvaceti letech budete rádi aby vám to dalo alespoň na pokrytí inflace,jinak vám ty peníze budou jen stagnovat a to co tam dáte,tak to holt je!

0/0
7.9.2011 17:02

ODS čstější než Standův kříšťál

celé je to nesmysl, ale ať do toho lidi peníze cpou

ty peníze jsou jejich a ne moje. Důchodový fond ani náhodou - nejlepší investice do pozdějšího věku je investovat do toho co vám co nejvíce sníží náklady v pozdním věku a zajistí alespoň malý náskok před ostatními - kvalitní vlastní bydlení, starání se o své zdraví a neustálé vzdělávání se

0/0
7.9.2011 12:34

balalajka01

do téhle rulety nevlezu ani omylem,

jedině co si TEĎ utratím, o to mě nikdo neoškube.

0/0
7.9.2011 7:24

pavel.n

věk také hraje svou roli

hodně lidí také nevěří , že se důchodu vůbec dožije - a prakticky neznám nikoho , kdo věří tomu , že po 60tce bude mít práci !! - pro dnešní zaměstnavatele je člověk starý po 50tce !!

0/0
7.9.2011 4:47

groh

hodnota

Každý si to může spočítat sám. Když mám 30 tis, tak do fondu budu dávat 1500, za 35 let tam bude naspořeno s běžným úrokem nějakých 650 tis. Takže z toho se může vyplácet 10 let 5400 kč měsíčně, což vypadá pěkně, ale při 2% inflaci to za 35 let bude představovat cca 2750,-. A to vůbec nemluvím o obrovském riziku celého systému. Toto snad nemůže nikdo soudný myslet vážně;-€

0/0
6.9.2011 22:27

čuník007

Jsem člověk s pravicovým vidění světa,

ale na tohle kašlu, když vím, že je to tunel. Za 30 nebo 40 let bůh ví co bude, nejspíš bude 3. světová, jedna až dvě revoluce....Rv

+1/0
6.9.2011 21:49

JuraKot

To je dobře

To je dobře, že lidi nevěří penzijním fondům. Průběžný systém financování je totiž jedinou zárukou, že se peníze někam nezatoulají. R^

+1/0
6.9.2011 21:26

svědomí mazače příspěvků

Re: To je dobře

Penzijní fondy jsou samozřejmě nedůvěryhodné, ale průběžný systém toho budoucím důchodcům mnoho nedá, budou na tom hůř než ti dnešní... Každý by měl včas začít přemýšlet nad svým stářím, ne všichni jsou na tom tak špatně jak tvrdí a při troše zodpovědnosti k sobě samému by se měli vhodným způsobem snažit zabezpečit na stáří... Nejde jen o peníze, ale i o vlastní bydlení a pod. Jenže spousta lidí má typické cikánské myšlení - dneska se hoduje a zítřek je daleko... O to tvrdší bude jejich srážka s budoucí důchodovou realitou.......!:-/

0/0
6.9.2011 21:36

tyraelid

Re: To je dobře

Spousta dnesnich 30letych si neuvedomuje ze bude mit duchod kolem 5000 a z toho nevyzije.

0/0
6.9.2011 22:14

Gróf

Re: To je dobře

Jistě, ale penzijní fondy jim na stáří rozhodně nepomohou. Jen v minulém století došlo ke znehodnocení měny, nebo dokonce změně měny v letech: 1905, 1914, 1918, 1929 - 33, 1939 - 1945, 1952, 1961, 1968, 1974 - 1976, 1989, 1993. Tu z důvodu války, tu díky světové či ropné krizi, tu z důvodu zániku státního útvaru, tu zas z důvodu revoluce či cinkání klíčy.

+1/0
6.9.2011 22:23

svědomí mazače příspěvků

Jsou vhodnější a bezpečnější způsoby

zhodnocení peněz, teda pokud někomu z rozpočtu zbývají... Do nějakých pochybných fondů osobně nedám ani vorla... Známe to - prachy v pr.... (v trapu) a vychechtaní majitelé nebo správci fondů v balíku...! Samozřejmě všichni absolutně nevinní a křišťálově čistí...! Zkrátka nakakat...!!!:-P

0/0
6.9.2011 21:20

tyraelid

To je tezky.

Me osobne odrazuje krome strachu z krachu (nakup statnich dluhopisu fakt podporovat nechci) taky fakt ze socani dopredu rekli ze to znarodni jako madari a slovaci. Tak proc tam mam cpat penize?

0/0
6.9.2011 20:36

Gróf

Re: To je tezky.

I kdyby to neřekli, tak prostě ke znehodnocení dojde v každém případě. To je podstata finančních investic. Pravidlo č. 1 v předmětu investice na vysoké škole: finanční investice jsou výlučně krátkodobé..

0/0
6.9.2011 22:29

BajnyPhoenixI

To si mysli,ze jsou lidi uplne pitomi?

Představte si,ze Vám v roce 1970 řekne at si spoříte desetikoruny ,optimálně stokoruny na duchod . A jen matematickym vypoctem : 4 920 Kc (41 let a 10 Kc kazdy mesic ) ,tehda to byly pomerne slusne penize. Dnes to neni ani minimalni mzda. Jak muze byt nekdo tak pitomej (navrhovat sporeni) a to nemluvim co zbylo z penez v roce 1953 pripadne 1939.

0/0
6.9.2011 18:59

Chytry.Levicak

na mě teda zapomente..

už vidím tu reklamní masáž,abysme tam vstoupili.stačí mi,když mě otravuje operáto s jakýmsi levnějším voláním ;-O

0/0
6.9.2011 17:03

Chytry.Levicak

na mě teda zapomente..

už vidím tu reklamní masáž bank,abysme vstoupili do druhého pilíře....tačí mi,když mě otravuje operátor  s jakýmsi levnějším voláním...;-O

0/0
6.9.2011 17:02

Joe_Black

co mi vadi na reformě

1) nutnost přidávat vlastní prostředky k těm, co půjdou do opt-out

2) snížení státního důchodu, resp. jiný výpočet z peněz, které pošlu do státního systému.

Opt-out jsem bral hlavně jako kompenzaci pro lidi s vysokými příjmy, kteří platí na sociálním mnohonásobně víc v poměru kolik pak činí jejich důchod ve srovnání s lidmi s nižšími příjmy (to co i ÚS označil jako nezákonné). Ten jiný způsob výpočtu státního důchodu (snížení) poté co se člověk rozhodne pro opt-out spolu s nutností tam dávat další svoje peníze mi z toho dělá docela nevýhodnou variantu.

0/0
6.9.2011 16:11

jozicka

A do ceho ty fondy penize ukladaji?

Do statnich dluhopisu?  Tak kdybych verila statu, tak si ty statni dluhopisy muzu koupit rovnou..

0/0
6.9.2011 14:35

Lev----z_Rožmitálu

privátní penzijní spoření

je obyčejné letadlo daleko rizikovější průběžný systém

kdo tam vleze není svéprávný člověk

0/0
6.9.2011 14:20

Tobinka2.0

Re: privátní penzijní spoření

souhlas

potíž je, že průběžný systém vyžaduje porodnost alespoň dvě děti na ženu

0/0
6.9.2011 14:21

HrubesaMares

Re: privátní penzijní spoření

dokud zivime takove mnozstvi ekonomicky nevydelecnych, je porodnost vcelku nezajimava.Pokud by polovina statnich uredniku sla do soukrome sfery, aby byla doopravdy ekonomicky aktivni, bylo by po starostech s penzi.

0/0
6.9.2011 14:27

takyumimkecat

a co čekali?

Že jim národ kterej hodlaj sedřít až na kost na tohle skočí?

Z bohatejch udělaj ještě víc prachatý a chudák chudákem zůstane. On je charakter....

Ty jejich DPH určitě pomůžou k růstu ekonomiky (ironie).

V tomhle zkorumpovaným státě slušňákům pšenka nepokvete.Na to vemte jed.

Milá vládo, strčte si ty vaše takzvaný reformy do ZADNICE!!!

0/0
6.9.2011 13:07

Kecálek

Penzijní fondy - jak se nenechat okrást

Rozumný člověk si dá při zakládání penzijního spoření volbu 50:50. To znamená, že spořená částka (vč. zhodncení a státního příspěvku) se může rozdělit na 2 poloviny a nemusíte čekat do konce "spoření" ale můžete si 1/2 uspořené částky vybrat už po 15ti letech spoření. Samozřejmě je tam nevýhoda zpetného zdanění příspěvku zaměstnavatele (ale jen daň z příjmu, nikoliv soc. + zdravotní daň). Fakticky to vychází tak, že pokud "spoříte" maximum (tj. 500 Kč/měsíčně s příspěvkem státu 150 Kč/měsíčně) máte roční zhodnocení vložených peněz 1.800Kč + zhodnocení fondu - to se pohybuje (data 2010) od 0,2 do 3,0% (ovšem počítejme, že průměrné zhodnocení je nižší než 3%).Takže budeme-li věřit ČSÚ, že průměrná míra inflace od roku 1995 do roku 2010 je 4,7%, potřebujeme, aby zhodnocení pokrylo inflaci. Tj. odečteme-li 2% (ideálně) zhodnocení úspor fondem, potřebujeme aby těch 1800 pokrylo 2,7% - tj. max. výše úspor ve fondu by neměla překročit 65-70 tisíc Kč. Pak už je to ztrátové.

0/0
6.9.2011 12:59

jozicka

Re: Penzijní fondy - jak se nenechat okrást

a az Recko a jine staty vyhlasi bankrot, tak se jenom modlit, ze ten muj penzijni fond nema jejich dluhopisy??

0/0
6.9.2011 14:36

Tobinka2.0

každý

Ať si každý strká peníze do toho, čemu věří. Já budu radši strkat prachy do nemovitostí, než do nějakých fondů :-P

0/0
6.9.2011 12:57

tmf

Re: každý

strkat, to ano. Ovšem komu je později pronajmeš nebo prodáš když vymíráme? Budeš věřit v nástup asiatů?

0/0
6.9.2011 22:58

computer

Za všechno může vláda,

tak to na mě působí. Spoření není povinné a fondy kňučí a naříkají. Možná jim to bylo slíbeno od nějakého drába a skutek utek.

0/0
6.9.2011 12:52

Pravda bolí

To jsou odhady

0,5 mil. až 2 miliony lidí - v těch bankách bych chtěl dělat analytika, to by bylo abych se netrefil:-)

0/0
6.9.2011 12:49

kotanen

Nikdo nevydělá

Výhodnost druhého pilíře je u lidí s příjmem nad 30tisíc, přitom dvě třetiny lidí nedosáhnou svým příjmem na průměrnou mzdu  24tisíc, přitom mladí chtějí zezačátku spořit spíš na bydlení, potom živí rodinu a možná budou splácet školné. Opravdu by mě zajímalo kdo do tohoto důchodového pilíře půjde. Jediný výsledek bude pokles  růstu HDP vlivem omezení spotřeby způsobené zvýšenou sazbou DPH. Střední třída se propadne, přibude víc nezaměstnaných a chudých. Otázka je, komu to prospěje....

0/0
6.9.2011 12:37

Frollik

Podobná PR fondů budeme číst častěji.

Je zajímavé, že ve stávajícím důchodovém připojištění je více než dva miliony klientů a to je nikdo  nenutil ani nijak mimořádně nelákal. Úroky v těchto fondech jsou přitom hluboko pod inflací a největším motivem je příspěvek zaměstnavatele , který bude v době spotřeby možná stačit na jeden chleba a litr mléka, zatím co těch státních 150 kč možná bude i na jeden rohlík. Tam se dostaneme díky všem co si vyplácejí popř. vynucují stotisícové platy nebo čerpají tyto částky ze svého zisku do spotřeby. Spoření na 40 let je nejen riziko, ale i ekonomický nesmysl.

+1/0
6.9.2011 12:19

Ejmi

Re: Podobná PR fondů budeme číst častěji.

Naprostý souhlas R^

0/0
6.9.2011 12:27

nexus99

Státu který jednostranně mění smlouvy

by věřil jen naprostý trouba. Navíc, kdo se v tomhle binci asi dožije Kalouskovy sedmdesátky?;-D;-D

0/0
6.9.2011 12:17

Kecálek

Zkuste si to taky

http://finance.idnes.cz/mam-risknout-penzijni-reformu-nebo-spolehat-na-stat-kalkulacka-odpovi-1zt-/poj.aspx?c=A110802_131135_poj_sov

Tak jsem si zkusmo zadal - hrubý příjem cca 60.000 Kč, do důchodu 19 let, při "konzervativním spoření" - si přilepším o 533 Kč měsíčně, při "rizikovém" o 956 Kč měsíčně - má někdo odhad, jaká bude reálná hodnota oněch 900 Kč za 20 let? při míře inflace 3% (a spíše vyšší)?  Mě vyšlo odhadem 533 Kč (za předpokladu, že výnos bude skutečně aspoň ty 3%, fonda nezkrachuje, nikdo ho nevytuneluje).

A do fondu bych "ze svého" nalil za tu dobu 273.600 Kč - tj. při výplatě těch "zhodnocených" 956 Kč bych musel "čerpat" důchod dalších 23 let (tj. dožít se alespoň 88 let) aby se mi můj vklad pouze vrátil (bez započtení onoho hypotetického zhodnocení a bez započtení inflace).

+4/0
6.9.2011 12:17

řešení

Mám věřit zkorumpovaným zlodějským politikům?

Je mi 37. Mám věřit, že mi za třicet let vyplatí mé peníze? Že je nerozkradou? Že je neznehodnotí měna?

Jen blázen by jim věřil. Rv

0/0
6.9.2011 11:36

andilek10

Re: Mám věřit zkorumpovaným zlodějským politikům?

Rozhodně svoje peníze už nikdy neuvidíš. Neznám jediného člověka, který podniká a spoří si na důchod. Každý člověk, který má firmu si raději se svými penězmi naloží sám .

0/0
6.9.2011 12:07

Host8

Stačí sledovat chování našich politiků

Nevidím, že by ukládali své peníze do banky. Ale nakupují něco, co je podepřené majetkem - nemovitosti, pozemky, podíly ve firmách. Myslím, že to je dostatečný indikátor, jak se chovat.

0/0
6.9.2011 11:27

Kecálek

Fondy jsou dojná kráva jen pro jejich správce

Z historie fondů a jejich průměrného zhodnocení zjistíte, že zhodnocení (dlouhodobé) stěží pokryje inflaci. Na druhou stranu riziko (viz. zkušenosti z krize 2008-2009) je vysoké a další krize (viz. varování např. od Goldman Sachs) je na spadnutí.

Jako tzv. vysokopříjmový člověk rozhodně nehodlám vstupovat do žádného pofiderního fondíčku (ani při mém příjmu a při volbě "rizikovější strategie" s vyšším zhodnocením by ta "investice" po19 let neznamenala přilepšení k důchodu - sotva stokoruny měsíčně - zvláště vzhledem k tomu, že na rozdíl od současného penzijka si tu částku nemohu vybrat jednorázově a rozumě ji použít). Volné prostředky jsem využil ke koupi bytu, na kterém splácím hypotéku a jehož pronájmem si vylepšuji příjem.

Ale to je možnost skutečně jen pro lidi co si to mohou dovolit. Lidem s průměrným (a podprůměrným) příjmem jednak volné prostředky prakticky nezbývají a případné "vylepšení" důchodu z těchto fodnu (i kdyby nezkrachovaly a nikdo je nevytuneloval) je zanedbatelné.

0/0
6.9.2011 11:17

prestomanifesto

"V občanech je zakořeněna historická zkušenost"

ze se s nima snazi stat, a vubec vsichni vy.....t, ze se na vladu a na stat neda spolehnout, a ze to v protektoratu o moc lepsi nikdy nebude....

0/0
6.9.2011 10:53

Host8

Re:

Opak je pravdou. Za 40 let socialismu byla jistota, že důchod dostanete. Ty peníze v průběžném systému jsou vybírány a okamžitě předávány lidem, tak je nemá, kdo ukrást. Historická zkušenost ukazuje, že se nelze spolehnout na dlouhodobé hospodaření soukromých fondů. Pokud by byly garantovány státem vč. zhodnocení, tak ano. Ale dnešní politici nejsou ochotni něco takového garantovat. To hovoří samo za sebe. Krach fondů je realita.

0/0
6.9.2011 11:01

Richmonds

Re:

a ještě je třeba se podívat ,v jakých typech institucí mají trafiky bývalí ministři financí ač bez zásadnější kvalifikace...takže situace byla asi myšlena tak, přihrát bankám prima šolich a tím si zajistit své superk klidné stáří. Že pane Kalousku?

0/0
6.9.2011 11:05

Host8

Re:

To by odpovídalo jejich filozofii, že každý se musí na stáři zajistit sám. Chtělo by to zpřisnit zákony proti hospodářské kriminalitě a vztáhnout je především na dnešní mocné.

0/0
6.9.2011 11:10

LazyFatMan

Re:

Ano, ti kteří se za 1. republiky spolehli na soukromé fondy se dočkali toho, že jim jejich úspory stát (=komunisti) sebral a daroval ROH. To pak není problém, že po 40 let socíku byla jistota důchodu (btw., zrovna živnostník, kterýmu sebrali nejdřív ty peníze ve fondu a pak i živnost měl zhusta důchod na úrovni almužny) , když komouši ukradli miliardy a pak to pomalu rozpouštěli.

0/0
6.9.2011 12:25

Host8

Re:

Přidejte k tomu obrovskou inflaci v 90. letech a skokový nárust cen, který okamžitě znehodnotil jakékoliv úspory nejen na důchod.

0/0
6.9.2011 12:54

LazyFatMan

Re:

No jo, tomu se vyhnout nelze, ale "měnová reforma" z r. 1953 bylo jiné kafe...

0/0
6.9.2011 14:21

llynx

mladí

Je mi 22 a nevim proč bych si měl spořit na důchod, když vidím tak do 35 jsou ětšinou lidi rádi ,že doplatí hypotéku. Co nás s tím opruzují.

0/0
6.9.2011 10:49

HrubesaMares

Re: mladí

do 35? vetsina hypotek co vim je na 20+ let...

0/0
6.9.2011 14:35

Lánik

A diví se?

Jen pro ilustraci, založil jsem si u ČSOB pojištění pro starobní i výsluhovou penzi, reálné zhodnocení penzijním fondem pro rok 06 -0,2%, pro 07 -0,4% a pro rok 08 -6,2%, pak jsem to zrušil, protože nebudu za vola.

+5/0
6.9.2011 10:38

Ig-n-or

:-DDD

Fondy varují, spíš by se dalo říct že si stěžují nebo lamentují že jim nejdou takové zisky jaké čekaly, lidé jim nechtějí dávat všanc své peníze a stát jim to neumí poručit. Jak nelichotivá situace pro bankovní nenažrance :-o Ale aby dali nějaké větší výhody, bonusy, záruky, jistoty aby klienty nalákali to se nějak nerýsuje. Spořit někde od třiceti let když mají ty peníze ještě hodnotu a dávat je bankám když vím že za dalších čtyřicet let až budu chtít peníze zpátky budou mít s takřka stoprocentní jistotou víc než desetinovou kupní sílu než dnes je vcelku marnotratné vyhazování existenčních prostředků. Ale samozřejmě nejsem proti tomu se zabezpečit na důchod, ale úplně jinak - nákupem movitých/nemovitých věcí které pak zpeněžím a které si zachovají svou cenu, finanční prostředky ne víc než 10-15let před odchodem do důchodu. Tou dobou už nebudu dotovat děti, budu mít splacenou hypotéku atp. takže můžu dávat i polovinu platu a peníze neztratí na své kupní síle tak moc jako ty dnešní!

+2/0
6.9.2011 10:34

Joey nikdy neodejde

Spoření s vámi

mě skutečně nenaláká,jen blázen by dával dobrovolně prachy zlodějům.

0/0
6.9.2011 9:36







Najdete na iDNES.cz