Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dluhová krize v eurozóně se změnila v systémovou

Dluhová krize v eurozóně se změnila v systémovou, nákaza už zasáhla finanční trhy a hrozí, že vznikne začarovaný kruh mezi státními dluhy, financováním bank a negativním růstem. Píše se to v dokumentu, který je připraven pro víkendové zasedání ministrů financí EU v polské Vratislavi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Dluhy se neplatí!

Citát, který mne dnes dostal:

Současná "dluhová" krize je totiž "dluhová" jenom naoko. Ve skutečnosti jde o krizi odpovědnosti za sebe sama, svá rozhodnutí, svoji budoucnost a svůj život. A při vší úctě...tohle za nás Čína nezařídí...

Ať se k Vám trhy chovají hezky,

+1/0
15.9.2011 11:41

Gašpo_2

Ja veľmi oceňujem, že sa už KONEČNE

začínajú používať výrazy bližšie k realite, hoc stále veľmi opatrne.

Popravde sa nič v systémovú chybu nezmenilo, pretože tá chyba tam tróni už od založenia eurozóny. To len páni politici sa tvárili a ešte stále tvária, že neexistuje. Celý tento nešťastný projekt, spolu s finančným systémom naprosto odporuje zdravému rozumu.

Formuloval by som to takto:

Eurozónu neohrozuje, že nejaký problém "vznikná". Eurozóna sa už narodila defakto retardovaná. Pre rozum nezostalo miesto. Pokiaľ sa narodí retardované dieťa, tak pokiaľ kadí do plienok a vozíte ho v kočíku, ešte stále sa možete tváriť že je zdravé. Ale postupom času to bude horšie a horšie. Naviac sa musíte zmieriť s tým, že retardovaný človek sa nedožíva vysokého veku.

Barrosso a spol. sú ako rodičia, ktorí tlačia v kočíku dieťa v pubertálnom veku a okoliu tvrdia, že sa úspešne chystá na vysokoškolské štúdium.:-P

+2/0
15.9.2011 8:57

ickis

Re: Ja veľmi oceňujem, že sa už KONEČNE

velmi trefne receno, sam bych to nerek lip R^

otazkou je, jestli se s timhle retardem da neco delat? Existuji totiz jen 2 varianty, ktere jsou ale v primem protikladu - bud eurozonu rozpustit a navrat k narodnim menam (toto je moje preferovana varianta) anebo dalsi integrace a dalsi prenaseni pravomoci dale od lidi, tedy de-facto odklon od demokracie. V te druhe variante ovse zdaleka neni zaruceno, ze take nebude retardovana a ze se nejaky podobny problem neobjevi v budoucnosti znova..

0/0
15.9.2011 9:26

Gašpo_2

Re: Ja veľmi oceňujem, že sa už KONEČNE

Rozpustenie eurozóny je jediný rozumný krok. Prípadne jej výrazné okleštenie s prísnymi podmienkami.

Lenže z dlhodobého hľadiska je aj toto riešenie o ničom. Hrozí tu totiž totálny kolaps finančného systému, ktorý tiež v sebe obsahuje zabudovanú chybu a v rámci systému jej oprava nie je možná.

Časom dojde k tomu, že aj tie najvýkonnejšie ekonomiky, prípadne krajiny s najhospodárnejšími vládami prevalcuje zadĺženie, ktoré rastie exponenciálne. Ak teoreticky pripustíme, že by dokázali všetky vlády vynulovať rozpočtový deficit, už ani to kolapsu nezabráni, len ho oddiali. Úroky sa postarajú o ďaľší rast zadĺženia.

Skutočné riešenie je totiž jedine vo vynulovaní dlhov a radikálnej zmene finančného systému. Lenže so súčasným finančným systémom je zviazané úplne všetko. Dožijeme sa teda pádu systému. Možeme len dúfať, že ten ďaľší bude lepší.

+1/0
15.9.2011 9:53

meda_beda

Pronájem peněz

Současný finanční systém by se dal ve zkratce popsat tak, že celý svět má peníze (mimo fyzicky existujících což jsou asi 3%) od bank pouze PRONAJMUTÉ. 1) Banky je pouze půjčili a chtějí je také vrátit. 2) Každý rok za jejich pronájem platíme úrok, tedy dalo by se říci nájemné... Přijde mi ten systém nějaký pochybný.

+1/0
15.9.2011 8:45

Dluhy se neplatí!

Re: Pronájem peněz

Úrok platí pouze ten, kdo si nějalé peníze půjčil a jistě si je půjčil zodpov+dně s tím vědomím, že bude muset platit úroky a že peníze takto vypůjčené mu přinášejí finančně měřitelné hodnoty vyšší, než jsou tyto úroky, že?:-)

0/0
15.9.2011 11:44

ppetr1

PAST

mam dojem,ze z teto dluhove pasti je pouze jediny mozny unik a to inflace - tisknuti penez.

jen si nejsem jisty, jestli rotacky tiskaren budou stihat tisknuti novych penez.

0/0
15.9.2011 7:02

meda_beda

Re: PAST

To by fungovalo, kdyby ty nové peníze byly vytisknuty a do rozpočtu státu vloženy ne půjčeny. Problém je že se ty nové peníze vytisknou a za ně se nakoupí dluhopisy. Tedy žádná pomoc se nekoná jen se zamázne starý dluh a vznikne nový, větší.

0/0
15.9.2011 8:33

ickis

Re: PAST

ne tak docela. Pointa je v te inflaci, tedy snizovani realne hodnoty dluhu, prestoze nominalni muze rust. Ovsem s tim jde ruku v ruce okradani obcanu/firem, kteri maji nejake penize. Jim se totiz realna hodnota take snizuje. Statni dluh se tak umazava na ukor tech, kteri mysli na zadni kolecka a nezijou jen z ruky do huby a to je imho spatne :-/

0/0
15.9.2011 9:31

meda_beda

Re: PAST

Ano to je pravda. Ale pokud to nepomůže splacení dluhu tak je to drastické řešení které je navíc k ničemu. Jen se oddálí nevyhnutelné a splacení dluhu je tak jako tak stále nemožné.

0/0
15.9.2011 9:54

Dluhy se neplatí!

Re: jen se zamázne starý dluh a vznikne nový,

Tak by to vypadalo, pokud by se státní dluh zvyšoval pouze o hodnotu úroků z dluhopisů.

Tak tomu zjevně není.

0/0
15.9.2011 11:50

JirkaNeprihlaseny

Re: PAST

Inflace už byla, alespoň z části. Peníze, které se nyní tisknou (připisováním do bilancí centrálních bank) už byly utraceny.

Též nevěřím ve vyléčení. Možná ještě chvíli na invalidním vozíku a potom kolaps, bohužel se za tu dobu nakazí další a další a ........

0/0
15.9.2011 9:44

Thyronx1

Nechapu

proc by mely americke banky pujcovat treba francoouzskym ktere ted zpuchnou o prachy ktere nacpaly do Recka..

Staci uz to, ze cela slavna globalni ekonomika se desitky let vezla na zadech americke ekonomiky a sily. USA ma ted sve problemy a nehodla podporovat (jiste velmi pratelskou) EU financne.

Se svymi reckymi dluhopisy se mohou dnes ty francouzske a nemecke banky dat i vyfotit. Na pamatku. Markelova ted zacne cpat prachy do nemeckych bank, jako Sarkozy do francouzskych. Malokdo v ceskych novinach vsak napise co tohle vsechno bude znamenat pro evropsky "proletariat" a jaky to bude mit vliv na Euro. Nejen v USA ale i v Evrope se rozjedou tiskarny na bankovky a inflace (samozrejme i ceny vseho) poleti do stropu. Nebude co zrat, a bude hluboko do kapsy. To co prozivame dnes, jsou zlata leta na ktera se bude dlouho vzpominat.

thyronx@seznam.cz

0/0
15.9.2011 3:07

AP1

Re: Nechapu

vim ze prusvih to je ale snad to co rikate neni pravda :-P

0/0
15.9.2011 7:07

Krokodyl1

Já se nedivím

Pokud státy "šetří" tím, že si půjčují méně. Každá soukromá osoba nebo firma by tímto způsobem dávno zkrachovala. Ostatně proč nenechat špatně hospodařící banky jednoduše padnout??? Stane se to u jedné, u druhé, pár subjektů sice příjde o peníze (úspory) a každý si začne moc dobře dávat pozor na to, kam si své peníze dává, bude to diverzifikovat apod.

+1/0
14.9.2011 23:55

Thyronx1

Re: Já se nedivím

nechat padnout banky? Mas predstavu? Padly by totiz vsechny bez rozdilu velikosti a narodnosti. Banka neni izolovany ostrov.

+1/0
15.9.2011 3:08

Krokodyl1

Re: Já se nedivím

V pořádku. Tak ať padnou. Vzniknou nové, které se už třeba budou chovat jako "izolovaný ostrov" - ale představa, že by padly všechny banky je scestná. Příslušná národní banka si může přece peníze "natisknout" - nejhorší možný důsledek je dvou- a víceciferná inflace. Nic víc, nic míň.

0/0
15.9.2011 3:19

váš účet byl demokraticky zrušen

Já se divým hlopým chudým lidem,že to nechápou

To je strašné tvá neznalost v 17 letech,ale omluvitelné.Milé dítě pochop,že peníze vznikají a mají hodnotu jejich MNOŽSTVÍ  a stejně tak poptávkou po nich tedy tak stejně na to na co se vážou !!Vážou se třeba na nemovitosti či auta či dluhy...tedy hodnota oběživa od slova obíhat(cirkulovat)je dána jejich VYUŽITÍM nikoliv zavřením do naky"která snad konečně pro hloupé chudé lidi bude fungovat8-okapišto?

podpis rozhořčený představitel

0/0
15.9.2011 8:26

váš účet byl demokraticky zrušen

Re: Já se divým hlopým chudým lidem,že to nechápou

..nikoliv zavřením do "nějaké banky

0/0
15.9.2011 8:43

Krokodyl1

Re: Já se divým hlopým chudým lidem,že to nechápou

ne 17, nýbrž 50 ;-D

0/0
15.9.2011 11:09

váš účet byl demokraticky zrušen

Re: Já se divým hlopým chudým lidem,že to nechápou

No právě to je ta fyzika to je uplně stejné 17 - 90 se to vrací říká se tomu senilita a tedy neschopnst něčemu rozumět.

0/0
15.9.2011 11:18

Yzzy

Uz at to zkolabuje

tenle celosvetovej komunismus

+6/0
14.9.2011 23:27

flashback

Re: Uz at to zkolabuje

Zajímavé. Svět je na tom (alespoň ten západní) ekonomicky nejlépe v celé historii lidstva. Není válka, každý má co jíst a má doma zasr.. velkou televizi. A vy voláte po jeho kolapsu??

0/0
14.9.2011 23:32

butter

Re: Uz at to zkolabuje

A proč si myslíte, že západní svět je na tom nejlíp ve své historii. Opravdu nechápete souvislosti? To je jako když si vezmete půjčku, kterou nejste schopen splácet, ale vy chcete tu obrovskou televizi, protože by si vaše přítelkyně zvolila někoho kdo by ji přepych dopřál, když byste to neudělal vy. A tohle se děje i na úrovni států. Místo přítelkyně si dosaďte voliče..

+1/0
15.9.2011 0:14

ppetr1

Re: Uz at to zkolabuje

R^R^R^

0/0
15.9.2011 7:04

Ilhan

Re: Uz at to zkolabuje

Tady se nikdo nepře proč, ale že to tak je, to se nedá popřít. Tak jako tak je jasné, že způsob dosažení této úrovně nebyl ideální a dochází k určité korekci. Každopádně je to konec určité fáze, nacházíme se na zlomu, kdy jsme zjistili, že takhle to prostě nejde a že od teď je to třeba dělat jinak. S minimálním veřejným dluhem, který bude co nejdřív splacen. Chtít ale po systému, který jen potřebuje korekci, aby mohl dál fungovat, je blbost. Současná dluhová krize je dost důležitý předěl o němž se budou psát knihy a učit se o něm. Stejně jako to byla krize ve 30. letech, nebo ropné šoky v 70. letech. Tehdy systém přežil, přežije i teď, jen dojde k modifikaci.

0/0
15.9.2011 9:52

Dluhy se neplatí!

Re: Uz at to zkolabuje

Přesnější je napsat, že někdo na tu za....ě velkou televizi má a někdo ne a nyní se chce, aby ti co na ni mají platili splátky i za ty, kteří na ni nemají a nikdy neměli. Což je právě ten eurosocialismus.

0/0
15.9.2011 11:48

jozko skocdopole

Re: Uz at to zkolabuje

Není válka, ale zato 100x stouplo sobectvi, lakota a nenažranost.

0/0
15.9.2011 3:21

Ilhan

Re: Uz at to zkolabuje

Tady někdo neví, co je komunismus.

0/0
14.9.2011 23:42

jozko skocdopole

Re: Uz at to zkolabuje

Komunismus je ...hmm... kdyz se lidi maji ukrutne dobře.   ;-D;-D

0/0
15.9.2011 3:23

ppetr1

Re: Uz at to zkolabuje

komunismus je, ze maji vsichni vsechno zdarma na co si vzpomenou,alespon tak nas to ucili ve skole ;-D;-D;-D

0/0
15.9.2011 7:05

mk551

Re: Uz at to zkolabuje

To jste špatně poslouchal. Komunismus znamená "každému podle eho potřeb". Hádejte, kdo určí, jaké máte potřeby :D

0/0
15.9.2011 8:48

Ilhan

Oddělit

Ať oddělí investiční bankovnictví od komerčního a mají první krok k lepším zítřkům.

0/0
14.9.2011 22:47

loupeživý baron

Re: Oddělit

To je správná odpověď R^

Dodal bych jen, že na cestě ke společenskému vlastnictví výrobních prostředků musíme udělat i další kroky.

0/0
14.9.2011 23:09

Ilhan

Re: Oddělit

Co přesně si představujete pod "společenským vlastnictvím výrobních prostředků"?

0/0
14.9.2011 23:24

flashback

Re: Oddělit

:-)

0/0
14.9.2011 23:26

loupeživý baron

Re: Oddělit

To je snad jasné. Společenské vlastnictví výrobních prostředků R^

0/0
14.9.2011 23:27

flashback

Re: Oddělit

Jste si jistý?

0/0
14.9.2011 23:28

loupeživý baron

Re: Oddělit

100%

0/0
14.9.2011 23:30

Ilhan

Re: Oddělit

To jste mi to opravdu náležitě osvětlil. Nemohl byste to trochu víc rozvést, nějak si fakt nedovedu představit, jak to myslíte. Očividně to budu potřebovat polopaticky :-).

0/0
14.9.2011 23:40

loupeživý baron

Re: Oddělit

Výrobní prostředky budou ve společenském vlastnictví, kde z nich bude mít užitek každý občan. Narozdíl od dnešního stavu, kdy kapitalisté hromadí zdroje, holdují nezřízenému mamonu, sodomii a v honbě za ziskem bezuzdně spekulují. Běžní lidé potom živoří, jsou nuceni si půjčovat od kapitalistů za úrok (lichva) a nemají ani na jídlo.

0/0
14.9.2011 23:47

flashback

Re: Oddělit

;-D;-D;-D

0/0
14.9.2011 23:48

loupeživý baron

Re: Oddělit

Potrefená husa se ozvala Rv

0/0
14.9.2011 23:50

flashback

Re: Oddělit

;-D;-D;-D

Vy jste opilý!

0/0
14.9.2011 23:52

ppetr1

Re: Oddělit

Barone nejste myslenim uz nahodou v KOMUNISMU ;-D;-D;-D

0/0
15.9.2011 7:07

Ilhan

Re: Oddělit

Tohle mi smrdí komusnimem a to se mi vůbec nelíbí, takže sorry, k tomuhle bych fakt nerad směřoval v budoucích letech.

0/0
14.9.2011 23:51

loupeživý baron

Re: Oddělit

Nevadí. Každopádně se spolu shodneme na nutnosti oddělit investiční a komerční bankovnictví.

Podle mne bychom měli logicky konzistentně pokračovat v dalších krocích.

0/0
14.9.2011 23:54

jorbl2

Re: Oddělit

:-)R^

0/0
15.9.2011 0:02

butter

Re: Oddělit

Copak vám na komunismu tak vadí? (nevěřím, že jste tak hloupý a myslíte si ža komunismus je to, co tu bylo v letech 1948-1989, ale tak pro jistotu)

0/0
15.9.2011 0:10

Ilhan

Re: Oddělit

Jak by někdo mohl být tak hloupý považovat to, co tu bylo v letech 48-89, za komunismus, když tady vládli komunisti, kteří nám stále cpali do hlavy, že nic lepšího na světě, než komunismus neexistuje. :-D Každopádně ano, pokud si vezmeme komunismus, jak ho formuloval Marx a Engels, tak se jedná o hezkou myšlenku, aby měli všichni stejně, všechno bylo všech. Jenže i tenhle systém je dost nespravedlivý a hlavně se ukázal jako utopický, protože v téhle formě nikdy nefungoval a fungovat pravděpodobně ani nemůže. O zrušení soukromého vlastnictví a centrálně plánované ekonomice už bych se radši nebavil vůbec.

0/0
15.9.2011 9:11







Najdete na iDNES.cz