Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Krach Řecka vymaže půlku ceny státních dluhopisů, cituje tisk ministra

Řecko řeší scénáře možného vývoje. Ministr financí Evangelos Venizelos se zatím s poslanci bavil o tom, že Řecko stojí na křižovatce a může se vydat třemi směry. Čeká ho buď řízený bankrot, horší neřízený bankrot, nebo spása v podobě souhlasu eurozóny s druhou půjčkou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Richard Fuld

Žádné neřešitelné státní dluhy bankám neexistují!

Stačí vytisknout potřebné množství peněz a těmi splatit dluhy bankám.Banky ty penízky vezmou a odevzdají centrální bance. Proč? Protože, když banka půjčuje peníze, tak minimálně z 90% půjčuje peníze, které nikdy neexistovaly a po té co jsou tyto peníze bance vráceny, tak opět zaniknou (jsou staženy z oběhu). Kromě přijatého úroku samozřejmě. Ten patří akcionářům. Takto by tedy došlo k záměně peněz, které do ekonomiky za ty roky emitovaly soukromé banky, penězi, které by "překvapivě" a zcela "nestandardně" ;-D emitovala centrální banka. Žádné inflační tlaky by se tak nekonaly, protože v oběhu by nepřibylo jediné euro. Jediná změna by byla, že 90% státního dluhu by zaniklo a s ním i nutnost, aby stát platil bankám úrok! Takové řešení se ale bankám nebude moc líbit, ale na druhou stranu by je to mohlo zachránit před krachem. Protože nesplacený úvěr jde k tíži banky a jejích akcionářů.

0/0
23.9.2011 19:17

airwar

Re: Žádné neřešitelné státní dluhy bankám neexistují!

;-D;-D;-D

0/0
11.10.2011 13:10

Mr_Hypra

ať si krachnou i s eurem

Tohle nechápu... Ať si Řekové klidně krachnou i s eurem. To bude pro zbytek evropy mnohem snesitelnější (dluh povinný splácet zůstane v tvrdý měně), než aby se vrátili k Drachmě, tu devalvovali a víceméně tím udělali tůdle nůdle věřitelům kteří by pak nedostali vůbec nic.

0/0
23.9.2011 17:58

blebleson

Když Řecko získá další půjčku,

nebude to znamenat pouze odsunutí problémů, které ale stejně v dohledné době prasknou a vyvalí se ven?8-o

0/0
23.9.2011 17:51

monarxa

Re: Když Řecko získá další půjčku,

kdyz Recko ziska dalsi pujcku, dostanou zaplaceno nemecke a francouzske banky.Rekove z toho neuvidi absolutne ani euro, tak jako nevideli ani z predchazejicich pujcek. Problemy Recka se tim neresi, resi se problemy bank a veritelu.

0/0
23.9.2011 17:57

Richard Fuld

Re: Když Řecko získá další půjčku,

Tyhle ty tanečky kolem "záchrany" Řecka nejsou nic jiného, než vytvoření dostatečného času proto, aby soukromé banky přehodily ty řecké dluhy na centrální banku. Banky budou z průseru venku a černý Petr zůstane v rukách centrální banky, která ty dluhy bude muset prostě odepsat.

0/0
23.9.2011 19:22

Inzheim

Prosím

jen doplňuji, že řečtí kormidelníci řeckého hospodářství-- reagují na potíže ""českým způsobem""--- tlačí na lid, vojáky a penzisty, --- ale sobě neuberou ani zlámaný centík.-- I proto ty nekončící demonstrace.

+2/0
23.9.2011 15:39

Cislo 2

Re: Prosím

Ale proč se tedy lid bouří, když všichni tvrdí, že všechny peníze rozkradou politici. Logicky by jim to nemělo vadit, když se živí prací.

0/0
23.9.2011 15:45

neverleft

ja bych tu reckou krizi ukoncil ze dne na den

proste bych platil statnim zamestnancum tolik, kolik se plati v nejchudsi zemi eurozony. Duchody bych opet nastavil na stejnou vysi, jakou ma nejchudsi zeme eurozony, zredukoval bych armadu tez na stejny pocet a uroven jakou ma nejchudsi zeme eurozony. kdyz za to vyziji jinde, tak proc ne v recku, ze? Otazka je, zda jsou rekove pripraveni sniziit zivotni uroven nebo jit po hlave do bankrotu. Kolik ze to zbyva dni do platebni neschopnosti a jak bude hlasovat Slovensko. Pro druhy balik pomoci ci bez pomoci?;-)

+2/0
23.9.2011 15:39

ofcoursedude

Je to jen otázka času

Ten bankrot tedy. Časem už nebudou mít kde šetřit a nebudou ostrovy který půjde prodat. Jediná možnost je že dřív než tohle přijde Řekové zvládnou hodit za hlavu svůj ležérní způsob života a začnou pořádně makat aby se z toho srabu dostali, nicméně mi nepřijde že je to něco co by se nějakým rychlejším krokem blížilo - spíš čím dál tím lidí stávkuje jak se šetří víc a víc, zatímco by měli naopak víc makat pokud nechtějí aby se šetřilo ještě víc.

+1/0
23.9.2011 14:44

Jan9002

Re: Je to jen otázka času

Asi znáš hodně řeků. Já jenom asi deset. S jedním se dokonce navštěvujeme a mohu říci, že je to můj velmi dobrý kamarád. Měl jsem problém, abychom si spolu pokecali. Dělal šest dní v týdnu minimálně 12 hodin denně. Je pravda, že vydělal spoustu peněz, ale makal jak barevný a ještě měl několik zaměstnanců. Pro něho je největší problém, že není práce. Asi znáš úplně jiné řeky. Rv

0/0
23.9.2011 15:00

24862

Re: Je to jen otázka času

A co dělá 12 hodin a 6 dní v týdnu,když není práce?

+1/0
23.9.2011 15:37

dino_na_idnes

Re: Je to jen otázka času

Sice nejsem autorem onoho příspěvku, ale co tak vidím, je v něm psáno, že těch 12 hodin 6 dní v týdnu se týká minulosti (čas minulý), zatímco to, že není práce, přítomnosti (čas přítomný). Tedy onen příspěvek je vnitřně konzistentní a Vaše otázka je... důsledkem neschopnosti porozumět psanému textu. :-P

0/0
23.9.2011 21:39

monarxa

Re: Je to jen otázka času

Ver mi, ze ty by jsi nezvladl makat tak, jak makaji Rekove v Recku. Mam za to, ze mas spravne vyplachnuty mozek zpravami z iDnes a podobnych nemeckych medii. Zamysli se nad tim, co po vas nemci mohou chtit, kdyz vas informuji takovym zpusobem....Hodne ovce, ktere nedej buh...by se meli od Reku naucit nenechat si kalet na hlavu. A protoze Cesko je montovnou Nemcu a skladistem jejich odpadku, chteji mit Cechy pekne poslusne. Jednou se jim to za protektoratu podarilo a Nemci vedi, ze staci malo a lidi v Cesku budou skakat tak, jak se piska......A kdyz ne, postrasi se Reckem...krizi...komunismem...(to, ze ve vlade jsou vsechni byvali komunisti, to nikomu nevadi) a je vse zase OK.

0/0
23.9.2011 17:53

ofcoursedude

Re: Je to jen otázka času

Hm. A pocitam to ze maji 15% schodek rozpoctu a 130% dluh HDP jsou taky jenom propagandy kapitalistickeho zapadniho sveta, stejne jako pocty statnich zamestnancu, pomer prijmu ve statnim vs. soukromem sektoru, ze vlada potrebuje na svuj chod 50% HDP, 14 platu a tak dale? to jsou verejne dostupne informace ktere lze dohledat ve vyrocnich zpravach a auditech, na to nepotrebuju idnes ani nemce.

0/0
23.9.2011 18:58

monarxa

Re: Je to jen otázka času

ale, ale...ja se o zadne propagande kapitalistickeho zapadniho sveta nezminil. Tak mi nedavej do ust neco, co jsem nerekl (nenapsal). Ja psal o tom, jak se v Recku dela a jak pracuji Rekove. Ty pises o 130% dluhu HPD a nepises o tom, jak a za co ty dluhy vznikly. Kolik je dluzny kapitak a kolik jsou uroky z uroku. Audity se o tom take zminuji. Zkus si o tom neco zjistit. Zbrojni zakazky, ponorky, tanky, elektronika firmy Siemens, vse predrazene a pres uplatky politikum. Tak vznika dluh velice lehce. A penize jdou do Nemecka na platy pracovitym nemcum. Miliardove zakazdky za stovky milionu uplatku. Takze ty nemce ptrebujes na to, aby jsi mohl psat prave to co pises. Ovci je plne Cesko a takove nemyslici cechacky nemci potrebuji.

0/0
23.9.2011 23:46

monarxa

Re: Je to jen otázka času

a zkus mi prosim te dohledat ve vyrocnichz pravach a auditech, jake jsou pomery uplatku politikum k miliardovym statnim zakazkam. Prozatim je dokazano, ze firma Siemens zaplatila politikum na uplatcich 200 milionu euro. A prosim te, dej odkaz na clanek iDnes, kde se o tom informuje verejnost v Cesku. Vim, ze jej nenajdes, ale odkazy na "line"  a "rozmarile" a "nadprumer zijici si Reky" a na "nepracujici a jen stavkujici Reky" tech najdes desitky. Urcite nepotrebujes nemce k tomu, aby jsi nejaky odkaz o tom, jake zakazky dostaly nemecke firmy a kolik zaplatili uplatku, aby je dostaly, dal do placu.Diky.

0/0
24.9.2011 8:54

Monokulturalista

Re: Je to jen otázka času

Někteří Řekové v soukromém sektoru možná makají, ale pořád mají o 34% vyšší jednotkové náklady na mzdu než by měli mít-

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/ales-michl.php?itemid=13835

0/0
23.9.2011 18:59

monarxa

Re: Je to jen otázka času

Absolutne nic nerikajici informace a silne zavadejici. Vytrzene informace z kontextu cele krize, jen ty, ktere se hodi.Rv

0/0
24.9.2011 0:28

ezra

Re: Je to jen otázka času

zdá se, že podle tebe je celá Řecká krize vytržená z kontextu;-D na začněte makat, řecké zmanipulované komunistické ovce, komunismus u vás skončil a bez práce nejsou koláče!!

0/0
26.9.2011 7:27

ezra

Re: Je to jen otázka času

tahle komunistická řecká propaganda u tebe určitě zabrala, možná, že jsme montovnou Německa, ale nejsme líné špinavé řecké socky, které makat nebudou a natahují ruce, aby jim Evropa zaplatila, to co si sami prožrali...vy si skákejte jak chcete, do půl roku máte bankrot a už si neškrtnete, vaše turistické služby nestojí za nic, všude špína, bordel, neochota...kdo by k vám jezdil nebo lítal, když raději stávkuje než makáte? Řecko do Evropy nepatří, to už Turecko je o dvě třídy výš!!

0/0
26.9.2011 7:25

monarxa

Re: Je to jen otázka času

Evropa a jeji kultura je zalozena na zakladech Recka, ale to ty ve sve hlouposti nemuzes pojmout. Je videt, ze mas mozek vymyty kvantem piva a tve hospodske reci jsou dobre akorat tak na WC prochcane hospody, kde jsi urcite vice nez dpoma. Aspon z tvych blabolu je to znat. Vysvetlovat tobe neco o Recku a krizi, je jako vykladat to praseti.A mazej montovat hlupaku a po sichte vesele na pivi a zhulakej se zase tak aby jsi mohl napsat dalsi prispevek. Uz se tesim na tu originalitu.

0/0
26.9.2011 14:36

Inzheim

Samozřejmě

všechny články navrhující okamžitý návrat k řecké drachmě--- byly a jsou na nic. Doslova zazobaní brusselští úředníci-- včetně našeho táty proletariátu soudruha Falbra, kteří pobírají za 1 měsíc 580.000,- Kč,-- jsou zcela odpoutáni od reality a žijí ve zlatých zámcích, postavených na klech slonů a realizují ve svých Hirnkastlech ostrov Utopii na papírových plánech eurosocialistů.

Kolik vzteku, slzí a potu budou muset darovat prostí lidé Evropy těmto sociálním fakirům??- Husitské cepy na ně!!

0/0
23.9.2011 14:41

Alechin

Re: Samozřejmě

to ale mluvite o dvou diametralne jinych vecech. Jednak ze si Recko samo muze za problemy. O tom zadna, pod to se podepise v diskuzi kazdy.

Druha vec je ta, ze EU, nebo i jine organizace funguji jednak velmi draze a jednak velmi neefektivne. No a s tim se da vicemene take souhlasit.

Ted je ovsem otazka, jake je nejvhodnejsi reseni. Vase je zajimave, nicmene preferoval bych spise poveseni za koule do pruvanu. A to pro jistotu jak skutecne viniky bodu 1 (populiste). tak i papalase bodu 2.

0/0
23.9.2011 14:45

dino_na_idnes

Re: Samozřejmě

No, vidím ve Vašem návrhu dva problémy: Jednak věšet do průvanu je nehumánní, z toho by mohl leckdo nastydnout. A pak mi není jasné, že mají všichni viníci koule. Ale zase si tak říkám, že krk má asi každý...

0/0
23.9.2011 21:13

papuanec23

odchod z Eurozony

jedine riesenie.A pre nich najlepsie, neda sa pracovat ako Grek a mat rovnaku menu ako Nemec, to mal Klaus pravdu.POtrbuju vlastnu menu tak alebo tak, lebo ak setrit nebudu, nic nedostanu a taketo ad hoc mega setrenie ich zas stiahne do totalnej recesie a polozi ekonomiku tak alebo tak.Tipujem ze Merkelova a Saskozy chcu naliat do Grecka este 200 miliard, ktore sa obratom vratia do nemeckych a franc. veritelskych bank a potom Grecko pustia k vode...;-D

+1/0
23.9.2011 14:10

Glock Mark XVIII

Re: odchod z Eurozony

vidím to podobně.

0/0
23.9.2011 14:12

Alechin

Re: odchod z Eurozony

az na to, ze se to melo stat minimalne loni...

0/0
23.9.2011 14:26

-Chilli-

Re: odchod z Eurozony

a nani lepší to nalejt do těch bank rovnou a pustit je k vodě hned?

0/0
23.9.2011 14:32

agent_A54

Je to jako v té hře černý petr

a fabulace kolem toho... Když by to nalili do bank rovnou, občané by to těžko zkousli... když to udělají via Řecko... tak to zamaskují... a řeknou, že se zdálo, že ...

0/0
23.9.2011 15:29

Alechin

jaky srdce evropy?

pokud se na Evropu divame jako na cloveka z profilu, ktery sedi na toalete, je Recko jinou casti lidskeho tela... A tu si ted delaji rekove z nas...

0/0
23.9.2011 14:06

Jan9002

Řecko už dnes nestačí splácet své půjčky.

Je to, jako bych vydělával 20 tisíc a půjčil si z banky obnos, který bych musel splácet 25 tisíci. Ještě je třeba jíst, platit složenky a sem tam koupit něco na oblečení. Dalšími půjčkami se bude situace jenom zhoršovat.

0/0
23.9.2011 13:26

pavel64

Re: Řecko už dnes nestačí splácet své půjčky.

Jenomže když nepůjčuješ vlastní peníze, pak je pro Tebe lepší ještě něco popůjčovat. Takže v tom bankovní mafie bude ještě chvíli Řeky koupat.

+1/0
23.9.2011 13:55

odborářský papaláš na golfu

Re: Řecko už dnes nestačí splácet své půjčky.

To jako že všechny ty banky, penzijní fondy a investiční společnosti, které vlivem platební neschopnosti hodlají brzy krachovat nebo aspoň přestat půjčovat z důvodu prudkého poklesu platební schopnosti Řecka a tudíž i jejich vlastní kapitálové přiměřenost pod limity stanovené předpisy centrálních bank, ti všichni si to s gustem užívají, zatímco prostý Řek, žijící desetiletí nad poměry své ekonomické výkonnosti vlastně trpí? ;-D

0/0
23.9.2011 13:59

Duke._._Nukem

Re: Řecko už dnes nestačí splácet své půjčky.

kdyby museli pujcovat o pravdu vydelane penize a ne jen tistene papirky,tak si to sakra rozmysleli tam neustale lit penize...Rv

0/0
23.9.2011 15:38

Richard Fuld

Re: Řecko už dnes nestačí splácet své půjčky.

Přesně tak. Na základě dogma o bezrizikovosti státních dluhů nominovaných v eurech půjčovali o 106 a pak čumí, že to nejde splatit. Prostě to zase bankéři zase trošku přepískli. Oni ale budou ti poslední, kdo na to doplatí.

0/0
23.9.2011 19:29

petrph

asi jsem opravdu blbé

Ale předpokládal bych že když Řecko ohlásí bankrot, tak cena dluhopisů klesne na nulu a ne na 50%:-)

0/0
23.9.2011 13:17

odborářský papaláš na golfu

Re: asi jsem opravdu blbé

Bankrot je neschopnost platit jistiny nebo úroky dluhopisů podle smluvně dohodnutých pravidel.

Pak záleží na dohodě věřitelů a dlužníků. Bankrot s úplným 100% propadnutím je poměrně vzácný, pokud se pamatuju, tak ho zatím zvolili pouze stalinističtí komunisté i v ČSR a následky takových kroků jsou opatrné ještě po 60 ti letech.

0/0
23.9.2011 13:21

petrph

Re: asi jsem opravdu blbé

To se mi nějak nezdá - na to jak si všichni slibují že bankrot Řecka konečně vše pročistí - tak Řecko nemá ani tu polovinu peněz na splacení svých dluhů - tudíž kdyby se s věřiteli dohodlo že jim má splácet  "jenom " 50% tak se ten marasmus a dluhová past  povleče dál....

0/0
23.9.2011 13:26

odborářský papaláš na golfu

Re: asi jsem opravdu blbé

Samozřejmě, že Řecko nemá ani ojro na splácení, a ani je nikdy mít nebude, když neudělá drastické změny ve svém státním a sociálním aparátě a dokud všichni Řekové nepřipustí, že si žijí na poměry a že jejich skutečná ekonomicky udržitelná životní úroveň je někde kolem poloviny té dnešní.

Problém je v tom, že pokud nespaltí ani těch 50%, tak se těžko najde takový blbec, který jim půjčí i jenom na provozní účely, to znamená třeba na zimu s nulovým turistickým ruchem, splatitelnou v létě s maximálním turistickým ruchem, nebo nebo na tanker nafty pro státní firmu, která po rafinaci rozprodá benzín z té nafty s desítkami procent zisku.

A tomu se říká kolaps ekonomiky a pak propad HDP nebude v jednotkách procent (7%) ale v desítkách % (70).

0/0
23.9.2011 13:41

petrph

Re: asi jsem opravdu blbé

Já se bojím že takový blbec, který by jim půjčil potom co příjde "i jenom o těch 50%" se nenajde.Tedy aby jim půjčil zase jen na krásný sliby o tom jak budou šetřit. Jestli jim někdo půjčí, tak jen za těžkejch garancí,výprodej státního majetku, obstavené vybírání daní,přímá kontrola vlády, atd...Ale i pak bude chtít aby mu vláda přednostně splácela jeho novou půjčku. Jestli zjistí, že vláda přednostně před splácením jeho půjček má splácet ještě 50% starých dluhů,tak se asi půjde vožrat...

0/0
23.9.2011 14:56

-Chilli-

Re: asi jsem opravdu blbé

50% je jen tak pro začátek. Salámová metoda se tomu říká

+2/0
23.9.2011 14:33

cleen

Banka Piraeus ...

.... ma zhorsujici se vyhled od ratingove agentury ,to bude mit zrejme p.Kellner na triku jeden z prvnich nepovedenych obchodu sve plodne podnikatelske kariery :-/Rv

+1/0
23.9.2011 13:07

-Chilli-

Re: Banka Piraeus ...

jojo, a zaplatil přes 1e za akcii. Dnes 0.49

0/0
23.9.2011 14:34

lovec vetřelců

Kde jsou ty doby, kdy byl na bankovkách nápis

bankovka je krytá zlatem.

+1/0
23.9.2011 12:27

hejhulapp

Re: Kde jsou ty doby, kdy byl na bankovkách nápis

a prací všeho lidu!!!

0/0
23.9.2011 12:48

odborářský papaláš na golfu

A co má společného nápis na bankovkách nebo krytí zlatem

společného se státním bankrotem předluženého státu? Ono se tímsnad z eura stane bezcenný papírek, až Řecko padne?

Nebo snad v předminulém století a předtím, když ještě byly měny kryty cenným kovem, ke státním bankrotům nedocházelo? Fakt? ;-D

0/0
23.9.2011 13:02

pavel64

Re: A co má společného nápis na bankovkách nebo krytí zlatem

Nápis nic, ale kdyby kryté opravdu byly, pak by je nikdo Řecku nepůjčil.

0/0
23.9.2011 13:57

odborářský papaláš na golfu

Re: A co má společného nápis na bankovkách nebo krytí zlatem

Znovu se ptám - když ještě byly bankovky kryté zlatem, tak ke státním bankrotům nedocházelo? ;-D

0/0
23.9.2011 14:00

mheinzke

Re: Kde jsou ty doby, kdy byl na bankovkách nápis

ta doba už bohužel dávno pryč...neustále se tisknou další a další peníze a tím oddalují problémy a zvyšují dluhy.

Již v minulosti byla hyperinflace a měnová reforma.A bezpečná investice ?muj názor je jedině do zlata. Ochrana před nflací atd... sporenivezlate.com

0/0
23.9.2011 13:11







Najdete na iDNES.cz