Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Itálie dostala další políček, rating jí snížila i Moody´s

Mezinárodní ratingová agentura Moody's Investors Service včera snížila hodnocení Itálie o tři stupně z Aa2 na A2. Schopnost země splácet své dluhy se tak snížila z velmi kvalitní úrovně na střední. Agentura dále uvedla, že Itálii ponechává negativní výhled. Hodnocení země se tak může ještě zhoršit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

angelito

Je absurdni

nadavat na kapitalismus nebo na financni system, kdyz se ve skutecnosti jedna o krizi verejneho rozhodovani a moralni hazard veritelu. Je absurdni si myslet, ze vsechno mohou pouze bankeri a volici jsou z obliga . Staty nikdo nenutil se predluzovat, krome vlastnich volicu, kteri chteli pohodlny socialni system pripadne vojenskou dominanci (USA). Je zcela realny fakt, ze volici v zemich EU si zili nad pomery a na dluh financovali vlastni neefektivitu a lenost - viz ustavni definitivy pro statni uredniky v Recku, fakticka nevyhoditelnost zamestance v Italii nebo ve Spanelsku a z toho plynouci nezamestnanost - kdo z vas by zamestnal na nevyhoditelny kontrakt zamestnance, kteryho se nemuzete nasledne zbavit i kdyz ho nebudete potrebovat nebo i kdyz nebude nic delat. Staty nikdo nenutil zachranovat banky, ktere provozovaly moralni hazard, v lepsim pripade spatny riziko management. Za chyby se plati a problem soucasny krize je neustala snaha, aby nikdo zaplati nemusel.

+3/0
5.10.2011 17:11

Lev--_z-___Rožmitálu

Re: Je absurdni

absurdní to není

jde o to že systém umožnuje lidem kterým morální hazard nebo zkorumpovanost nevadí prezentovat se jako úspěšní

vůbec to není tak že systém je v pohodě jen se našli lidé kteří ho zneužívají

naopak systém je špatný protože umožnuje určitým lidem dovolit si cokoli a nenést za to žádné následky

+5/0
5.10.2011 17:52

josefl

Re: Je absurdni

Ano, kždý nese zodpovědnost, tedy kromě politiků, za svá rozhodnutí. Systém není dokonalý, ovšem předcházející systém byl daleko horší. Jediná cesta jak z toho ven je snížit přerozdělování na úrovni státu a EU. Tedy minimální daně, minimální zásahy státu do života firem a lidí, stát se má především starat o vnitřní a vnější bezpečnost, o právo a o rovné příležitosti svých občanů. Ne se starat o to zda Novák nebo Červeňák má kde bydlet. Pak ubyde potřebných povolení, tím ubyde příležitostí ke korupci a zmizí různí kmotři, mafie a další příživníci

+1/0
5.10.2011 20:54

Rubik1

Re: Je absurdni

Sice s vámi souhlasím, ale nenabízíte žádné řešení, jak zabránit předlužení státu. Stát by měl mít ústavou zakázáno se zadlužit a kdo to poruší, tak soudit za vlastizradu. Mně také nikdo nic nepůjčí, pokud nebudu ručit svým majetkem. Státní zadlužení je zločin na dětech.

0/0
5.10.2011 21:21

Lev--_z-___Rožmitálu

Re: Je absurdni

zadlužení není zločin na dětech

současný systém není schopný fungovat tak dlouho aby se dožil dospělosti dnešních dětí

zadlužení je cesta k bankrotu a já to vítám i když to bude bolet

0/0
5.10.2011 22:05

Lev--_z-___Rožmitálu

Re: Je absurdni

jakej že byl ten předcházející systém?

vždyt se ze systematického hlediska v roce 1989 nic nezměnilo změny nastaly pouze u jednotlivcůa to ještě jak kde

systém je naprosto katastrofálně špatný a jediná možnost je jeho likvidace

rovné příležitosti všech jsou v tomto systému naprostý oxymoron ale já stejně nic takového nechci

kecy o tom že korupci umožnují vysoké daně si strč za klobouk korupci umožnuje právě to co píšu výše

0/0
5.10.2011 22:04

petr____22

Re: Je absurdni

V roce 1989 byly vsechny komunisticke staty pred totalnim krachem ekonomiky, ktery nastal pouze v SSSR. Lide umirali hlady na ulicich. Dnes ma cele Rusko (1/6 sveta) akonomiku na stejne urovni a vykonnosti jako treba Holandsko, ale stale si mysli ze je imperium a podle toho se i chova.

0/0
5.10.2011 23:02

navsteva po socialistovi kamenem

Re: Je absurdni

Ano zde souhlas. Je potreba omezit volebni pravo a celkove omezit pristup k rozhodovani jen na urcitou cast osob, a to tech kteri ekonomikou tahnou a nikoliv tech co se jen vezou.

0/0
5.10.2011 21:47

Paeris Kiran

Re: Je absurdni

Což v podstatě znamená že všichni státní zaměsnanci (policisté, lékaři, úředníci ministerstev) ztratí právo volit protože oni žádné ekonomické hodnoty neprodukují. (jejich vliv lze povětšinou popsat jako ryze záporný- pouhá spotřeba toho co se vybere na daních... a užitek při nejlepším sporný)

0/0
5.10.2011 22:44

Gašpo_2

Re: Je absurdni

Vaše chápanie problému je veľmi povrchné a mimo skutočnú podstatu.;-)

To, čo popisujete je len malá časť, ktorá dajmetomu zapríčinila, že Grécko je víťazom tohoto pelotónu. Lenže vezú sa v ňom všetci a všetci dorazia do "cieľa".

Máte napríklad predstavu, ktorú stranu by bolo treba voliť, aby sa zvrátilo, alebo aspoň zastavilo zadlžovanie u nás? Pokiaľ si to o nejakej strane myslíte, potom ste neskonale naivný. Je to systémový problém, ktorý stojí nad možnosťami politickej garnitúry, nad celou EU.

+1/0
5.10.2011 18:13

tymak

Re: Je absurdni

Tohle je spíš problém v otupělosti voliče, který má představu, že je jen ODS a CSSD a dokola je volí bez ohledu na stamilionové shodky. Kdyby voliči dávali stranám důsledně ultimáta typu - vyrovnaný rozpočet nebo si už u mě neškrtnete, efekt by se dostavil. Nějaké volby jsou skoro každý rok, takže příležitostí dát jim to sežrat je víc než dost.

+1/0
5.10.2011 19:49

josefl

Re: Je absurdni

Mám. Je to Strana svobodných občanů. Asi proto, že říká jak z toho marastu ven, ji chtějí zrušit.

0/0
5.10.2011 20:46

Lev--_z-___Rožmitálu

Re: Je absurdni

tak machovi pohádkáři určitě;-D

0/0
5.10.2011 20:48

aldozzz

Re: Je absurdni

Pane Lve Vám snad někdo ukradl účet :-( Vaše příspěvky hodně poklesly poslední dobou

0/0
5.10.2011 21:51

Lev--_z-___Rožmitálu

Re: Je absurdni

já jsem konzistentní

pokud mám volit mezi hayekem a marxem beru marxe

nejsem stoupenec SSO protože jejich cesta je pouze cesta zpět fungovalo by to do vzniku prvního monopolu, založení lobbystické skupiny a vzniku první centrální banky

potom už by to šlo zase pěkně šupem do dnešní situace

pokud lidé chtějí žít raději v systému který produkuje bohatství pouze na dluh než v tom který se nezadlužuje (volba v roce 1989 - tím nechci předcházející hájit bylo tam hodně špatného) tak prostě je jisté že jednou v budoucnu se zákony změní a dluhový mejdan začne nanovo proto SSO nenabízí skutečné řešení pouze nápravu dnešních problémů

0/0
5.10.2011 22:10

Paeris Kiran

Re: Je absurdni

Marx se nezadlužoval... to je pravda... Marx osobně se pouze nechal živit Engelsem který prostředky vlastnil tak mu je mohl svobodně dát.

Komunisté se taky nezadlužovali- to je pravda... oni totiž majetek z kterého ten svůj nesmysl financovali prostě při znárodnění ukradli. (Ve zbytku východní evropy došel- proto se východní blok zhroutil- kvůli ničemu jinému- protože nebylo z čeho ten cirkus už dál platit) ČSR byla nejbohatší země východního bloku, jediná prakticky nezasažená druhou světovou, Revoluci si lidi vynutili dříve než tady všechno došlo (ale stejně by to jako všude ve východním bloku došlo)

Marx už se vyzkoušel- výsledek- nefunguje. Hayeka ještě nikdo prakticky nevyzkoušel. A dokud k tomu nedojdte tak ho nelze hodnotit. Chce to jeho praktický test.

0/0
5.10.2011 22:48

Oldox

číslování?

proč to ti lulíní nečíslují třeba od jedničky nebo k jedničce? Mně to jejich ÁBéDva neříká vůbec nic. To zase nějakej pan Důležitej potřeboval dosáhnout na cílové prémie.

0/0
5.10.2011 16:35

plejtvák

restart

Už brzo příjde restart.

0/0
5.10.2011 15:29

nikas123

Re: restart

Jeste ne, jeste poradne podojej a zotrocej plebs...

+1/0
5.10.2011 16:42

duff_

Belgie

Zajímavé, že Belgie měla v 90. letech dluh 134 % HDP a snížili ho až k 90 %. Kdyby se něco takového podařilo u nás, což nehrozí, byli bychom asi někde jinde.

http://www.euroekonom.com/graphs-data.php?type=government-debt-belgium&lang=cz

0/0
5.10.2011 12:43

chest.rockwell

Re: Belgie

Jj, a přesně kvůli tomu mají trvale vysoký rating, protože přes relatvně vysoký dluh ho dokážou rychle splácet. Což nehrozí ani u nás, ani v Itálii, natož v Řecku.

0/0
5.10.2011 13:35

Gašpo_2

Re: Belgie

Belgicko je relatívne malá zem, vybudovanie mesta európskych úradníkov s Bruselskými platmi urobilo svoje. Takmer celá belgická ekonomika stojí na službách. Stačí teda málo, aby ten dlh zase poriadne povyskočil. Zafúka vietor svetovej ekonomiky, mierne klesne životná úroveň, poptávka po službách sa zníži a je to. Belgicko by som za príklad, že aj zadlžovanie sa dá zvládnuť moc neuvádzal.

+1/0
5.10.2011 14:25

schima

Re: Belgie

Dalo by se, ale bylo by třeba vybrat větší procento z HDP a mít opravdu kvalitní vládu a bylo zaplaceno relativně brzy. Nyní prý stát vybere okolo 35% HDP, pokud by to šlo kupříkladu až k 45% na dočasné období, bylo by po dluhu při dobrém hospodaření za jedno volební období (4 roky)

0/0
5.10.2011 15:42

RenegatZed

Re: Belgie

Stačilo by snížit na chvíli důchody, které jsou největší položkou rozpočtu a je po deficitu :-)

0/0
5.10.2011 16:04

kilociP

Re: Belgie

Dtačilo by nepředražovat státní zakázky a nesanovat ztrátové obchody bank a je zaplaceno:-P

+1/0
5.10.2011 17:48

starej_vul

Re: Belgie

A co takhle zvýšit příjem do státního rozpočtu. Stačilo by kdyby Kalousek neodpouštěl 50 mld na daních svých kámošů a neumětelů ...

0/0
5.10.2011 17:53

jfb

Re: Belgie

50 mld je za 20 let, ne jen za Kalouska. A hodně odpouštěl I Sobotka. Ale tak jako tak, jakákoliv koruna co nedostane státní zloděj je dobrá.

0/0
5.10.2011 18:02

Tod Howado

/

mam otazku, koho vlastne zajima nejaka burza? a kdyz vsichni dluzi kto je veritelem?

0/0
5.10.2011 10:56

Lev--_z-___Rožmitálu

Re: /

proč všichni dluží? protože se jim původní dluhy zvýšili o úroky

a dluží si navzájem dokonce i čína má dluh i když vzhledem k její velikosti poměrně malý

0/0
5.10.2011 11:17

Lev--_z-___Rožmitálu

Re: /

zvýšily

0/0
5.10.2011 11:18

Pavlas1

Re: /

Veritele jsou vselijakeho puvodu.  Primo od individualnich lidi kteri kupuji dluhopisy ci nepimo zkrz penzijni, podilove a jine fondy ci bankovni domy.  Jsou tu take "sovereign funds" (doufam ze mi nekdo pomuze z prekladem) ktere investuji penize do dluhopisu cizich zemi.  Tyto fondy casto pochazeji ze zemi ktere maji velke prebytky obchcodni bilance (ruzne kralovstvy nerostnych surovin jako Norsko, Saudska Arabie, Angola atd.), ci Cina ktera ma velke obchodni prebytky zvlaste vuci USA a EU .  Tyto zeme maji casto problemy s rychle posilujici menou bez zvysene produktivity prace a tak se snazi vyvezt prebytky mimo jejich ekonomiky aby tento tlak snizili.  Dalsi a nemene podstatnou skupinou jsou dnes centralni banky po celem svete ktere drzi domaci dluhopisy.  Tech dalsich subjektu je samozdrejme cela rada.

0/0
5.10.2011 12:26

Rubik1

Re: /

S překladem si poraďte sám ;-)

0/0
5.10.2011 21:27

pudink2

Re: /

Věřitelem jsou Ti co spoří a mají úspory. Ti půjčují těm, co si půjčují ať už na domy, auta, nebo státům na zdravotní a sociální systémy.

Až půjde do tuhého a státy nebudou mít čím platit, budou střadatelé okradeni ať už měnou, nebo vysokou inflací.

0/0
5.10.2011 14:32

Tod Howado

/

proč všechno funguje na dluh?

0/0
5.10.2011 10:42

Lev--_z-___Rožmitálu

Re: /

tomu se dnes říká kapitalismus

proč to tak je těžko říct ale chudí duchem tomu říkají nejlepší systém jaký kdy člověk vymyslel;-D

0/0
5.10.2011 11:16

PLSFS

Re: /

Znas lepsi system?

0/0
5.10.2011 12:59

mikik

Re: /

osviceny absolutismus - je nejlepsi system

Problem je dodrzet osvicenost

+1/0
5.10.2011 15:00

Králík Roger

Soudím, že po "geniálních tyranech" přicházejí padouši

(c) Albert Einstein

Ačkoliv Einstein byl odborník na fyziku, ne politologii, v tom měl hodně pravdy. Nakonec i Albert Speer řekl v Norimberku, že nacistický "fuhrerprincip" neumožňoval opravit chybná rozhodnutí. Ovšem, jako protipól fuhrerprincipu lze uvést "parlaqmentní žvanírnu," neschopnou rozhodnout cokoliv a nechávající zemi upadnout do chaosu. Takový byl problém Německa roku 1932 a ČR v době současné.

0/0
5.10.2011 15:20

Lev--_z-___Rožmitálu

Re: /

pokud je něco špatného je třeba hledat změnu

ne ptát se jak chudý duchem jestli už ta změna je připravená aby se milostpán mohl přesunout do nového bez jakýchkoli nákladů

takhle to jaksi nefunguje

0/0
5.10.2011 17:54

ejb

Re: /

S kapitalismem to nemá nic společného. Ale Lva už jsme poznali, s ním to nemá cenu :D

0/0
5.10.2011 15:00

Lev--_z-___Rožmitálu

Re: /

vždyt píšu že se tomu tak říká

ve skutečnosti je to papuče natahující socialismus:-)

0/0
5.10.2011 17:56

PLSFS

Re: /

Protoze politici slibuji a snazi se pak volicum sve nerealne sliby splnit, aby byli priste zase zvoleni a mohli si v klidu a bez rizika prividelavat.

+1/0
5.10.2011 13:02

gars

EUROšaškárna ...

každý soudný člověk dojde k závěru, že takto to fungovat nemůže, utrácet a nemít na to, zadlužovat se stále dokola ... jednotlivé státy páchají ekonomickou sebevraždu a voliči tleskají ... všichni vědí že cesta vede do pekla ale stále po ni kráčejí ... jsou voliči asi padlí na hlavu

0/0
5.10.2011 10:20

vransen

Re: EUROšaškárna ...

Proč máte dojem, že to takhle funguje výhradně v EU?

0/0
5.10.2011 10:23

jfb

Re: EUROšaškárna ...

Funguje to takhle prakticky všude, jen EU ale prosadila, že za dluhy států budou platit jiné státy...

+1/0
5.10.2011 11:15

Gašpo_2

Re: EUROšaškárna ...

To je ale systémová chyba, s ktorou neurobí nič ani politická garnitúra, ktorá je súčasťou vadného systému, natož volič. Tak schválne, myslíte že existuje nejaká strana, ktorá by zadlžovanie dokázala zvrátiť? Neexistuje, hoc sa tak niektoré tvária.

V západných ekonomikách už skutočne pravicová politika fungovať nemože, pretože globalizácia vyhnala vačšinu pracovných príležitostí do ázie a finančný systém umožňuje bohatnúť finančnej oligarchii na zadlžovaní štátu. Existencia politických strán vďaka sponzoringu defakto stojí a padá s klientelizmom a korupciou.

Jediná možná forma existencie tohoto systému je v umelej zamestnanosti ( štátna správa ), prebujelom sociálnom systéme a živote na dlh, ktorý má tlačiť ekonomiku k vyšším výkonom, aby bolo na úroky.

Áno, každé "letadlo" raz skončí a evidentne sme sa k tomuto bodu už kriticky priblížili.

+2/0
5.10.2011 11:20

Slaveon

Hm...

A dalo se čekat něco jiného? jen si říkám, jak dlouho bude tenhle kolotoč pokračovat...

0/0
5.10.2011 10:16

baskir

Adopce na dálku

Dozvěděl jsem se, že existuje jedinečná možnost adoptovat Řeka za 500 Euro měsíčně. Bude za mě dělat všechno, na co nemám čas: spát do 11:00 dopoledne, chodit na kávu, držet několikahodinovou polední siestu, večer sedět dlouho v restauraci... Už jsem ho adoptoval a mám po starostech. Můžu dělat od rána až do večera. :-)

0/0
5.10.2011 10:14

vransen

Re: Adopce na dálku

Teď můžeš adoptovat i Itala. Zatím jsou teda dražší, než Řeci, ale uvidíme ;-)

0/0
5.10.2011 10:24

Kai-ten

Jestli se nemýlím...

...tak stejné hodnocení má i Česká republika. To jsem netušil, že jsme na tom až takhle špatně.

0/0
5.10.2011 9:41







Najdete na iDNES.cz