Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ekonomové: Bankrot Řecka bude bolet, příklad pro další země to není

Jedním z hlavních receptů na dluhovou krizi eurozóny je odpuštění části řeckého dluhu. Jinými slovy řízený bankrot země. Je to signál i pro další dluhové hříšníky, že se účty platit nakonec nemusí? Podle většiny ekonomů oslovených iDNES.cz jen zčásti. Podobný krok totiž zemi poškodí hospodářsky i v očích investorů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

neuman

Petr Mach (Svobodní) včera:

Jsem přesvědčen, že euro - tak jak je - nepřežije. Řecko sice legálně, dokud je v EU nebo dokud se nezmění smlouvy, nemůže znovuzavést národní měnu. Ale ekonomicky je to pro něj životně důležité. Nejlepší by bylo, kdyby dohoda o znovuzavedení řecké měny byla součástí dohod o odpuštění části dluhů. Mimochodem, pro ČR by rozpad eurozóny byl velmi výhodný. Řecké euro by oslabilo, německé euro by posílilo. Zlevnily by se nám dovolené v Řecku a zlevnily exporty zboží do Německa. Prostě by svět začal zase odrážet normální nepokřivenou realitu. Byla by to vzpruha pro český ekonomický růst.

+1/0
27.10.2011 9:34

kamikaze_czech

A všechny je zachráníme,

nás nezachránil a nezachrání nikdo!

0/0
26.10.2011 23:30

Ať žije Slezsko

Jednoduchý příklad. Školák jede na černo.

Nezaplatí 20 korunový lístek.Pošlou mu účet na 500 Kč. Nemá na to okamžitě.Počkají si pár let a z 20tikoruny je 15 000 Kč.Když mu odpustí polovinu sumy, pořád je to hodně přeplacené. S těmi státy je to podobné,ty státní půjčky jsou založeny na lichvě a věřitel už dopředu ví, že je chce okrást. Tak že bych to neviděl tak černě s tím odpuštěním  části dluhů.

0/0
26.10.2011 21:34

zmije

Re: Jednoduchý příklad. Školák jede na černo.

to je zase kravina. školáček si těch 20 kč u někoho půjčil, uzavřel s někým smlouvu za určitých podmínek? ne, vědoně nezplatil ze služby a následně byl potrestán pokutou (o nesmyslnosti a nemorálnosti koncového účtu se nebavím). státy si půjčují a nevědí za jakých podmínek? zajímavé.

0/0
27.10.2011 8:54

Zatím dobrý!

Re: Jednoduchý příklad. Školák jede na černo.

O žádné pokutě můuže být řeč. Pokutou bude rozvrat řecké ekonomiky, která už pře bankrotem nebyla nic extra.

0/0
27.10.2011 9:38

zmije

Re: Jednoduchý příklad. Školák jede na černo.

pokuta byla přece pro školáčka, ne pro řeky. ti jsou v háji i bez pokut.

0/0
27.10.2011 9:59

Zatím dobrý!

Re: Jednoduchý příklad. Školák jede na černo.

Hloupost - školáček Papandreu senior si půjčil 20 Kč na lístek na 4-5%, když přišlo na splacení půjčil si na splacení starého i nového lístku i s úroky 6-7% a tak to šlo kontinuálně až roku 2010, kdy si Papandreu junior půčoval na splacení splátek splátek za 10-12% a kdy přestali věřitelé po provalení kreativní statistiky věřit tomu, že budou nadále schopní splácet a napálili CDS a rizikové prímie nad 20%. Dneska jsou někde kolem 60% ročně.

Takže představa, že někdo dostal už na pokutách dost i kdyžse mu zaplatí jenom polovinu vychází z předpokladu, že se koupil jenom jeden lístěk a zbytek jsou pokuty pro jednoho věřitele, ve skutečnosti je to mnoho lístků pro mnoho různých věřitelů, z nichž někteří půjčovali za 5%, nektěří za 7% a někteří za 12%, ta víc už Řecku nikdo od roku 2010 nepůjčuje jenom ECB a ta půjčuje za dotovanou sazbu.

0/0
27.10.2011 9:35

milamac

Vážený senátore Špidlo

kde jsou ty zdroje na budování sociálního státu?

voli je vypili?

0/0
26.10.2011 21:11

toptoy

Daně

Dovedete si představit, kdyby ČSSD zvedla daně tak, jak to udělala současná feudalistická vláda? ČSSD by jistě měla dost peněz, aby splnila alespoň některé své předvolební sliby. Ale to by všichni řvali o levicovém zvyšování daní, atd. Současná panská vláda nedá lidem nic a všechno rozkrade.

0/0
26.10.2011 22:23

petr____22

Re: Daně

Dane je treba zvysovat vsem, ne jen nekomu. Ono nejde brat penize jen bohatym a na druhe strane je rozdavat chudym.

0/0
26.10.2011 23:53

Zatím dobrý!

Re: Daně

A ona už vám současná vláda nějaké daně zvýšila, když odhlédnu od té povodňové 100 koruny?

A až v příštím roce zvedne dph ze snížené sazny z 10% na 14% a vybere navíc 20 miliard, vzpomene si někdo na to, jak Bohoušek Sobotka v roce 2002 přesunul tisíce položek mimo jiné PHM a elektřinu ze snížené sazby do základní a opbral tím každoročně tím vybral více o 80 miliard? Sotva.

0/0
27.10.2011 9:37

zmije

Re: Daně

R^  jejich zvyšování odvodů sociálního a zdravotního pojištění také brzo upadlo v zapomnění

0/0
27.10.2011 10:01

BobbyMr

"Bankrot Řecka bude bolet, příklad pro další země to není"

Odstrašující příklad pro další země to taky není, neboť to nebolí ty, kteří tyto krize způsobují. :-/

+1/0
26.10.2011 20:52

Rubik1

Re:

Ano, trefa do černého. Žádné špatné důsledky se dosud neobjevily pro ty, kdo Řecko do tohoto marasmu přivedli, ani pro ty, kteří umožňují, aby se tohle stalo v dalších zemích EU.

+1/0
26.10.2011 21:44

vencac

A konečně i v mediích kvičí ti co v podstatě krizi

spustili. Každý rozumně uvažující čověk se podívá na rúst HDP v Argentině a je mu jasné, jak výhodný je krach a jak výhodné je neustálé doufání v snižování životní úrovně a zvyšování daní. To že podobného kontrolovaného bankrotu mohou využít i Španělé a další státy je v podstatě správným signálem pro to aby si banky samy dávaly pozor komu  a za jakých podmínek půjčí.

+1/0
26.10.2011 20:19

krllo1

Kdo se nejvíc pakoval na řeckém dluhu ?

0/0
26.10.2011 18:45

LUF4

Re: Kdo se nejvíc pakoval na řeckém dluhu ?

Státní zaměstnanci v Řecku

0/0
26.10.2011 21:22

mudrlant

prodáno EUR/USD za 1.39285 ve 13:35 UTC

SL dávno posunutý na break-even point, jdu si pro PT +150 pipsů na .37785 s 3 standard size loty, bratru pro +4.500 babek;-) tak uvidíme...jinak máte-li prachy v bankách přátelé, především pak v KB (dcera francouzské Societe Generale) doporučuji vybrat a zašít do polštáře, je to jn otázka času než se začnou sypat a odpisovat i dluhopisy made in spain, italy, portugal, atd... a to pak bude nářez;-D

0/0
26.10.2011 18:41

masoreti

merkelová dneska

prostě nesmí bankéřům ustoupit. buď odepíšou dluhy, nebo děj se co děj s jejich řeckými dluhopisy. banky pak můžou mít buď 40 % řeckých dluhů, které budou jištěny eu a budou mít svou hodnotu, nebo nadále budou držet 100 % dluhopisů s nulovou hodnotou. pokud bankéři umí násobit nulou, budou vědět, kterou možnost si mají vybrat.

+1/0
26.10.2011 18:23

Antonek1

Dokud se nedočteme

že platy ve státní sféře spadly na úroveń soukromé sféry (na 1/4) není se v případě řecka o čem bavit.

+1/0
26.10.2011 18:03

masoreti

nechat řecký bankrot převážně na soukromých

investorech je správné. skončí tak morální hazard bankovních manažerů, kterým business plan diktují defacto akcionáři. ti mají zaplatit především poklesem cen svého akciového portfolia. tak to prostě chodí, akcie nesou možný vysoký zisk samozřejmě s přiměřeně vysokým rizikem. chlapsky se k tomu už postavila rakouská erste bank, která nečekala, řecké dluhopisy už odepsala a ostatní rizikové přecenila. letos jde sice do mega ztráty, její akcie padly, ale tvrdím, že má nyní obrovský náskok a zanedlouho tato skupina bude nejdůvěryhodnější v evropě.

runu na banky bych se nebál, existují přece fondy pojištění a pak taky může zasáhnout stát, který může krachující banky zestátnit a tím run zastavit.

+1/0
26.10.2011 17:56

masoreti

Re: nechat řecký bankrot převážně na soukromých

někde ty ztráty musí vykvasit, někde se ty hodnoty musí vypařit. neexistuje důvod, aby kvasily v národních rozpočtech jednotlivých států. musí to být jednotliví investoři, kteří šli do rizika a jejich peníze se vypaří skrze masivní pokles cen jejich akcií. to se nedá nic dělat, nemůžou chtít aby jejich soukromý majetek zachraňovali lidi, co s tím nemají nic společného, akcie bank nemají a nikdy neinkasovali ani cent dividend.

když se řecko jakýmkoliv způsobem zachrání, morální hazard bude pokračovat. pozornost se přesune na další země v pořadí španěly a italy, a ti budou argumentovat přesně tímhle. když se pomohlo řecku, proč ne nám? znovu se bude zachraňovat, znovu se natisknou peníze do eurovalu. co přijde pak?

0/0
26.10.2011 18:03

Rubik1

Re: nechat řecký bankrot převážně na soukromých

Máš poněkud naivní představy. Zacálujou to lidi na zvýšených daních a ztrátou části úspor. V Bruselu se budou snažit, aby to lidi tak nevnímali a tihle se mohli udržet u moci.

0/0
26.10.2011 23:25

michalpetr

Re: nechat řecký bankrot převážně na soukromých

Souhlasím, je to jedině na rozhodnutí managementu bank. A Erste postupuje správně. Vytvořené oprávky budou sice znamenat letošní ztrátu, ale je to správný krok, který je pro budoucnost banky pouze okamžitou zátěží a konečným definitivním řešením jejího řeckého angažmá. Jako první tak neodkládá problém.

0/0
27.10.2011 10:46

ProMoDro

No vida

a to se před pár měsíci všichni europapaláši dušovali , že žádný bankrot nebude ;-)   Menežeři těch bank , co teď mohou řecké dluhopisy používat namísto toaleťáku , by měli pěkně vráti provize co si vyplatili za tu skvělou investici !

0/0
26.10.2011 17:56

masoreti

Re: No vida

tihle lidi musí lhát jaksi programově, aby uklidnily masu voličů. ty provize už nikdo nevrátí. co už jednou peklo schvátí, zpátky nenavrátí. manažeři to omluví špatným podnikatelským záměrem a z celé věci krásně vybruslí.

0/0
26.10.2011 18:07

Rubik1

Re: No vida

Takže to příště udělají zas. Jenom to bude ve větším množství. Možná španělské nebo italské dluhopisy, tzn. zase nekryté půjčky.

0/0
26.10.2011 23:12

albert10

Re: No vida

Nikdo netvrdil, že bankrot nebude. Bylo jenom nutné získat čas na jednáni o řízeném bankrotu.

0/0
26.10.2011 19:51

Posel z Liptákova III.

Paroubek měl tenkrát pravdu...

...že se dluhy neplatí. Státní dluhy se opravdu neplatí. Zpravidla se stát zadlužuje několik destiletí a jednoho dne to bouchne, dluhy se odpustí a jede se znovu od nuly. Investoři sice přijdou o své vložené prostředky, ale to je riziko, jaké podstupují u jakékoliv jiné investice :-)

+1/0
26.10.2011 17:11

odborářský papaláš na golfu

Re: Paroubek měl tenkrát pravdu...

Ovšem v případě Řecka má ta NULA hodnotu 50% a to ještě jenom z dluhů soukromých bank, ECB a MMF totiž drží už přes 40% řeckého dluhu, čili to dělá dohromady snížení o nějakých 30%, to jest ze 160% na nějakých 110% HDP a to všechno za cenu drastického šetření státu na čemkoliv, naprostého rozvratu ekonomika a finančnictví a 10 let karantény.

No neberte to za ty peníze, že jo Jyrko? ;-D

0/0
26.10.2011 17:27

1000101111011011

Re: Paroubek měl tenkrát pravdu...

Paroubek nic takového neřekl, tuhle kravinu řekl Špidla.

.

Situace v Řecku nevypadá na to, že by se krach Řekům vyplácel.

0/0
26.10.2011 17:32

ivan.ivan

Re: Paroubek měl tenkrát pravdu...

Povedal to Paroubek, ale trochu inak. Povedal, že "státní dluhy nikoho nezajímají" To som počul sám v rádii...

0/0
26.10.2011 18:54

semelik

Nestrašte tady politickým zombíkem, prosím. Mám děti.

0/0
26.10.2011 17:37

sarumánek

Re: Paroubek měl tenkrát pravdu...

Ty si tu ekonomiku představuješ jako Hurvínek válku, jak se říkalo :-)

+1/0
26.10.2011 17:41

masoreti

Re: Paroubek měl tenkrát pravdu...

ono to tak opravdu je. dluhy se nesmí splatit, tím byste celý systém uvrhl do zmatku. nejhorší, co by se bankám mohlo stát, kdyby jim jednoho dne lidi vrátlili všechny peníze co dluží. banky by šly okamžitě do ztrát a zbankrotovaly by i tak.

zároveň musíte být dostatečně důvěryhodný, aby vám neklesl rating a nezvedly se úroky. hranice, po které se můžete pohybovat, je velmi tenká, jakékoliv zaškobrtnutí strhne lavinu a už se s tím vezete.

0/0
26.10.2011 18:14

krllo1

Investoři už mají jistinu dávno zaplacenu a nyní svou úroky !

0/0
26.10.2011 18:43

tornado2

Za pár let

bude půl Evropy, neli celá, vlastněna Čínskou lidovou republikou. Legraci si nedělám, radost z toho taky nemám.

0/0
26.10.2011 17:10

odborářský papaláš na golfu

Re: Za pár let

Čína má státní dluh zatím jenom 42% HDP, plus regionální čínské vlády dalších 12% HDP a komunistické státní čínské podniky, které dělají zhruba 2/3 ekonomiky mají dluh ve výši 140% HDP. K tomu má čína v bankách cca 30% zcela nesplatitelných úvěrů, pokud neroste ročně o 9%, dostává se na pokraj sociální revoluce a do 10 let se stane hlavní zásobárnou pracovních sil generace vyrobená pod státní politikou jednoho dítěte.

Čína bude mít do 20 let co dělat aby se nerozpadla jako domeček z karet.

+1/0
26.10.2011 17:30

sarumánek

Re: Za pár let

Toho bych se nebál. Podle mne se za těch dvacet let pohne dopředu možná ještě víc než v uplynulých dvaceti letech - a to se teda pohnula opravdu dost, jako nikdo jiný na světě.:-)

+1/0
26.10.2011 17:43

sarumánek

Re: Za pár let

No a? Napčíklad Japonci vlastní skoro celý Hollywood, celé centrum Manhattanu (Rockefeller Centre) a bilion dolarů amerického státního dluhu - a co má jako bejt? :-)

0/0
26.10.2011 17:32

Reinkarnace Obraceče Kalendáře_

.............

Něch odpadně, čo je kolísavé, něch odpadně, čo je oportunistické... ..............

0/0
26.10.2011 17:09

ODS čstější než Standův kříšťál

bankéři zkrátka špatně investovali

holt ten jednorukej bandita který sliboval nejvyšší výnosy zkolaboval, takže hazardní hra bankéřů nevyšla. Blbé je že na tohle doplatí zejména všichni ostatní

0/0
26.10.2011 17:08

antipravdoláskař

Proč se ekonomové neporadí s ,,vobyčejnými lidmi"...?

Rudooranžoví kucí přece tvrdili, že zdroje jsou, šetřit se až tak nemusí... Naopak je nutné zvýšit domácí spotřebu a tím rozhýbat ekonomiku... Na tom se shodli i štamgasti nádražní restaurace v Horní Dolní a ti mají vždycky pravdu... Takže třinácté a čtrnácté zvýšené důchody, zvýšení sociálních dávek, plošné povinné snížení cen základních potravin jako je pivo, bůček a podobně..., dluhy ať platí tkzv. Voni co se maj...! Tudy vede jediná cesta ke světlým zítřkům...!;-):-P

0/0
26.10.2011 17:07

Duke._._Nukem

Re: Proč se ekonomové neporadí s ,,vobyčejnými lidmi

no,zajimave je,ze to radoby setreni chemika zbusobuje cim dal tim vetsi deficity,tak jak to je vlastne...8-o

0/0
26.10.2011 17:22

odborářský papaláš na golfu

Re: Proč se ekonomové neporadí s ,,vobyčejnými lidmi

Lepší šetření chemika, než rozhazování a bankrot poloprávníka.

0/0
26.10.2011 17:32

masoreti

Re: Proč se ekonomové neporadí s ,,vobyčejnými lidmi

je chemik lepší chemik než právník lepší právník?

0/0
26.10.2011 18:16

NERATHRATHA

Bruselské hvězdy odstranit a pokračovat ......

0/0
26.10.2011 16:57

krllo1

Dluh Řecka je nějaký divný . Za ty peníze by se všichni Řekové museli mít jak v Dubaji . Kdo ten dluh vysosal?

0/0
26.10.2011 16:51

masoreti

Re: Dluh Řecka je nějaký divný . Za ty peníze by se všichni Řekové museli mít jak v Dubaji . Kdo ten dluh vysosal?

kdo? firmy a lidi přisátí na cecík státu.

0/0
26.10.2011 18:17

cerny.prem

jo

bankrot se blíží, to ale politici nikdy neřeknou, protože to bude jejich konec. Tak si to na ně alepoň pamatujme do budoucna.

0/0
26.10.2011 16:38







Najdete na iDNES.cz