Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Evropa se dohodla na cestě z krize, řecký dluh se seškrtá o polovinu

Protidluhový summit v Bruselu se dohodl s bankami na seškrtání poloviny řeckých dluhů. Cestou z krize má být také rekapitalizace bank a navýšení fondu pro záchranu zadlužených zemí až na jeden bilion eur. Po mnohahodinovém jednání to řekl prezident Evropské unie Herman Van Rompuy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

noorange

evropská rompucha

0/0
2.11.2011 22:49

Blablador

a kolik mně to bude stát?

0/0
29.10.2011 10:15

369L

Bude hůř!

Evropa, resp Euroamerika, cestu z krize najde jedině zvýšením zaměstnanosti - ale co vyrábět, aby to bylo prodejné? "V určité fázi kapitalismus vyprodukuje víc, než je schopen spotřebovat a sám se zničí", to je celé. Problém je

nadprodukce!!! Konzum, obezita, reklamy, dealeři - kapitalismus výroby je tentam,kapitalismus prodeje už nemá co prodávat. Výsledek : nezaměstnanost,nezaměstatnost, nezaměstnanost!!! Šetření a propouštění = snižování kupní síly a další nezaměstnanost. Konečná: v ulicích davy těch, co nemají co ztratit. Povíme si od července 2012. Životnost Eura max do 2013. Bude hůř.

0/0
29.10.2011 0:52

AlexAB

Zpět na začátek

Takže se vlastně nic nestalo. V praxi se ukázalo, že dluhy se opravdu platit nemusí. Paroubek na to přišel už dávno. Stačí čekat, až  ostatní vyměknout. Možná by to šlo zkusit i se splátkou hypotéky. Nebudu platit a třeba mi to banka taky odpustí.

Teď už si zase v Řecku můžou dát 13. a 14. platy a jede se dál. Kdo tu EU vymyslel?

0/0
28.10.2011 22:11

Jurassick

Pro investory dobře, pro ovčany špatně

Odpustíme Řecku dluhy, nalijeme peníze do bank a zadlužíme tím další země EU, jenom aby investoři vesele klikali na burze na akcie, neměli strach o své miliony a čísilka se hýbaly náhoru a dolů, aby to vypadalo že současné ekonomika skutečně funguje a "něco" se děje. No není to super?

+1/0
28.10.2011 11:41

Larry Matejka

Takže se bude dál lít voda do nádoby bez dna...

Napřed je snad potřeba tu nádobu opravit... Státní dluh je jen malou částí problému. Problém spočívá v kasínu.

Dokud nebudou nastavena pravidla tak, aby nemohlo docházet k podvodným útokům na národní měny, dluhopisy a tvoření nesplatitelné derivátové bubliny, nebude existovat smysluplné řešení. Naked short sellings CDS, CDOs SCDOs a ostatní zbraně finančního hromadného ničení a nástroje morálního hazardu je potřeba zakázat nebo alespoň omezit a zdanit... Dnes je díky jim systém natolik zbankrotovaný, že rekapitalizace bank je jen pohádkou a snem. Naopak, je potřeba je nechat padnout. Chce to likvidaci zkrachovalého IMF, likvidaci zombie bank, konec ochrany Too Big to Fail... Minulá velká ekonomická deprese přinesla řadu pravidel, která tomu zabraňovala například Glass Steagall, 1936 Commodity Exchange Act a jejich národní ekvivalenty v evropských zemích... Měli jsme Brettonwoodský systém, který nebyl dokonalý, ale i on omezoval kasíno... Je čas se k tomuhle vrátit...

0/0
28.10.2011 6:30

yeraslow

Ten ksicht eurofazijského superksindla

mluví za vše. Škoda, že tu není blijící smajlík

+3/0
27.10.2011 22:01

_Kryštof_

Re: Ten ksicht eurofazijského superksindla

Chudák děda, zajímalo by mě, jestli řešit belgické separatisty bylo zábavnější než řešit zadlužené Řeky.

0/0
28.10.2011 11:17

Více takových Kožených

Přitom je to tak jednoduché

klidně může zůstat stávající finanční systém, ale odstranit úrok. :-)

0/0
27.10.2011 17:42

strycek_Pompo

A když Paroubek říkal,

že se státní dluhy neplatí, tak se mu každý poškleboval :-/

+1/0
27.10.2011 15:30

dwarf

Re: A když Paroubek říkal,

Rád by ses dostal tam, kde jsou teď Řekové?? Vol sociální demokracii! :-P

+1/0
27.10.2011 16:56

prazakm

Re: A když Paroubek říkal,

A proč ne? Pořád jsou na tom líp než my. A ještě se jim odpouští dluhy, přestože stále produkují nové! Rv

0/0
27.10.2011 19:25

ptakPB

Je to fanstastická prča, ono je to vlastně pokračování

socialismu. Již dlouho jsem se takto nezasmál a předem lituji všechny klienty bank )střadatele) protože zde se názorně ukázalo, jak to s jejich úsporami dopadne. prostě nebudou mít nic. Zkuste vy střadatelé jít do bank a řící si o své peníze. Spláčete nad výdělkem, dostanete prd. Kapitálová přiměřenost do 9 % nedává šanci to vyplatin a ni 10% střadatelů. Docela dobrá sranda. No a nakonec se stejně dovíme, že to někdo bude muset zaplatit, a to budou ti obyčejní střadatelé a plátci daní. Systém založený na trvalém dluhu je předurčen k zániku, je jen otázkou kdy to bude. Ovšem jak je vidno, vládnoucí kasta se bude držet koryt seč to půjde, ať top stojí, co to stojí, jen když jsem u lizu.

+1/0
27.10.2011 14:58

tajny agent

Re: Je to fanstastická prča, ono je to vlastně pokračování

Ty asi zijes v Severni Koreji ( jak se to tady casto pouziva) kdyz nevis ze banky nevymahatelne dluhy hlavne po podnikatelich odepisuji neustale. I v CR v 90-tych letech musely odepsat okolo 500 miliard pokud spravne vim a nebylo to nahodou jeste vic.

0/0
27.10.2011 16:02

KarelV

Pořídit si něco na půjčku

a pak půlku dluhu škrtnout -  KDO z nás by to nechtěl ???  ;-D ;-D ;-D

+1/0
27.10.2011 14:52

Více takových Kožených

Re: Pořídit si něco na půjčku

To není pravda. Z dluhu se platí úroky, takže je klidně možné, že Řekové za posledních  30 let jistinu už několikrát přeplatili na úrocích. :-) Česko má také dluh 1,4 bil. Kč a na úrocích zaplaceno kolem 1 bilionu.

0/0
27.10.2011 17:38

dialektik

Re: Pořídit si něco na půjčku

To je zajímavé. Opravdu by mně tedy zajímalo, jak je to s tou finanční gramotností státu.   Kdyby občan byl jako stát, že by si podobně půjčoval jako on, tak bych o něm neměl valné mínění, Ale řekl bych si, ať si občan dělá co chce.

Ale u státu je to asi něco jiného. Na druhou stranu je rádo jedním politikem přirovnáváno hospodaření státu  k hospodaření domácnosti. Není to potom zvůle ?

0/0
28.10.2011 9:40

Hrochomut

Můžou za krizi bankéři?

V normálním světě banka půjčí někomu za zástavu v minimálné stejné hodnotě. Čili normální by bylo, kdyby teď Řecko přišlo o nemovitosti a cennosti a kdyby ty dluhy nebyly větší, než co by takto bylo schopné umořit. Jenže lze se divit bankéřům, že klidně nakupují dluhopisy jak zběsilé, když panuje socialismus, který je nenechá padnout z odůvodněním, že by to bolelo víc? A takové prostředí tady nastavili politici. A kdo si zvolil politiky, kteří hlásali, že dluhy se neplatí, že dělat dluhy i při vysokém ekonomickém růstu je zdravé a přínosné, že je třeba centrálně řídit skoro vše od zemědělské politiky, přes bankovní sektor až po zahnutí banánu a věkovou hranici používání frkaček? Ano, jsou to oni pověstní obyčejní lidé :-)

+1/0
27.10.2011 14:50

Orwell2008

Re: Můžou za krizi bankéři?

takže investični fondy,managment bank,majitele bank a jini zainteresovani jsou takova voličska zakladna ultralevice a polpotovců,totiž z daneho stavu předevšim profitovali lide kteři maji krédo k zisku jsem se dopracoval tvrdou praci a schopnostmi v připadě problámů nahle maji nazor že podnikatelske riziko - neboli špatny investični zaměr neponesou oni.Nemyslim že obyčejní lidé jsou ti kdo profitovali a už vůbec ne ti kdo daný stav způsobili.To jsou věci napřič systemem.Cele je to o systemu který je nastaven tak že neexistujici penize ve formě dluhů,dluhopisů,půjček jsou velke plusy pro lidi kteři jsou placeni z toho když takových obchodů - neboli minusů uzavřou co nejvíc a auditoři nějakou zahadou všechno považují za ready až do okamžiku kdy se pyramida hroutí - potom nahle prozřou že tak ready není ;-D

0/0
27.10.2011 16:13

Dluhy se neplatí!

ŠKRTAT UMÍ KAŽDÉ DÍTĚ!

;-€;-O!!Rv

0/0
27.10.2011 14:28

Roger Wilco 2

.

Já chci taky seškrtat hypotéku o polovinu!

0/0
27.10.2011 14:22

KarelV

Jistě !!!

Já myslím, že podle řeckého precenensu na to máte plné PRÁVO !!! ...  ;-) R^

+1/0
27.10.2011 14:54

Více takových Kožených

Re: .

No samozřejmě, proč byste měl zaplatit za půjčku 3 miliony milonů 6. Nedává to žádnou logiku.

0/0
27.10.2011 17:43

jozicka

za chvily se budou divit

ze o dluhopisy Portugalska, Irska a Italie  neni zajem...

0/0
27.10.2011 13:58

Dluhy se neplatí!

Jenom 50%?

To se divím, "obyčejní lidé" se přece rádi vzdají i 100% svých úspor nejenom 50% aby pomohli sousedovi v nesnázích!

0/0
27.10.2011 12:54

Mnauken

Krásný proslov Zahradil v EU

...

0/0
27.10.2011 12:42

vzdor zrušení účtu nejsem ovcí

Re: Krásný proslov Zahradil v EU

Co řekl?

0/0
27.10.2011 13:51

Více takových Kožených

Re: Krásný proslov Zahradil v EU

Nic. On zásadně nevystupuje a je i hodně málo na zasedáních.

0/0
27.10.2011 17:44

paiementenespeces

Bohuzel banky prestaly hrat svou zakladni roli

a z jejich majitelu se stali hraci v casinu.Za penize vlozene lidmi do bank si nakupuji zetony(dluhopisy a akcie).Obcas vyhraji,ale mnohem vice prohraji.Je jim to jedno,protoze to nejsou jejich penize.Za tuto krizi nesou odpovednost banky,bankeri.Dokud se toto casino nezavre a vinici tez,nemame sanci se z krize vyhrabat.

+5/0
27.10.2011 11:36

Maxx IV.

Re: Bohuzel banky prestaly hrat svou zakladni roli

což se nestane, protože politici a vlády jednotlivých zemí jim tento hazard sami dovolili (viz. povinné rezervy a peníze vzniknuvší z dluhu)

+2/0
27.10.2011 11:38

Dluhy se neplatí!

Re: Bohuzel banky prestaly hrat svou zakladni roli

Banky nesou plnou odpovědnost za to, že Řecký stát falšoval statistiky a informace a podvodem se dostal do eurozóny a za to že EU nedodržovala vlastní pravidla pro členství v eurozóně a netrestala příživníky, kteří na přijatí pravidla dlabali.

Jasné.

+1/0
27.10.2011 12:59

Satan, vyslanec říše Vril

To je známá pravda

Nicolas Sarkozy, Angela Merkelová, Jean-Claude Juncker a další řekli, že pokud neudělají tento krok dobrovolně ( odepsání 50% dluhu soukromými bankami), budou k němu donuceni,

Krásná ukázka demokracie dua S+M v praxi. Ale na druhou stranu je chápu. Socialismus včetně eurosocialismu když prožere svoji podstatu, tak se dá dál "budovat" jen za cizí peníze.

+2/0
27.10.2011 11:28

paiementenespeces

Re: To je známá pravda

vinikem krize jsou banky a jejich nenazrani majitele a ne nejaky vymysleny eurosocializmus.Neustale pouzivaji cizi penize na sazeni v loterii a nikdo jim to nezakaze.

+1/0
27.10.2011 11:42

Satan, vyslanec říše Vril

Re: To je známá pravda

tak také nechme ty soukromé banky ať se s tím srovnají, jak dokáží. Ať z Řeků ten dluh třeba vytlučou. Proto nechápu, že se do toho motají političtí eurohurvajzové.

+1/0
27.10.2011 11:59

regina1

Re: To je známá pravda

Jako z Islanďanů:-P?

+1/0
27.10.2011 12:24

japapatramtara

Re: To je známá pravda

ale houby nezakáže.. stačí zvýšit minimální kapitálovou přiměřenost někde přes 30% a začnou se dít věci. Jenže tohle nikdy nikdo neschválí

0/0
27.10.2011 12:05

jfb

Re: To je známá pravda

Ano, ale to je jejich práce. Ovšem musí za to nést důsledky, a to, že nenesou, tak za to může bankovní socialismu EU. Dříve, pokud bankéř "prohrál" peníze klientů, tak jej zákazníci zlynčovali. Dnes shrábne miliónové odměny, a jde max. do důchodu. Ztráty banky pak zaplatí stát.

+2/0
27.10.2011 12:09

regina1

Re: To je známá pravda

a bankovní socialismus USA:-P?

0/0
27.10.2011 12:25

Jan9002

Re: To je známá pravda

Já myslím, že řecko nikdo nenutil si půjčovat. Takže banky bych nevinil. Jedině snad z toho, že si potencionálního dlužníka pořádně neprokleply.

0/0
27.10.2011 12:59

jozicka

Re: To je známá pravda

jj taky si rikam, zda vinik je ten, co si pujcuje, nebo ten, kdo mu pujcuje...

0/0
27.10.2011 14:15

kecálek reloaded

Hra s čísly nebo-li monopoly

Celé ty opěvované "finanční trhy", státní finance atd. jsou hry s neexistujícími čísly. Na světě dnes není žádná měna jakkoliv krytá (pouze fiat currency). A všechny ty hry s čísly jsou zcela odtrženy od reality, poklesy a růsty závisí od nálady gamblerů/spekulantů a politických tirád.

Celé to má jediný cíl - udržet mezi lidmi jakési zdání růstu a prosperity a tiše přesouvat hodnotná aktiva (půda, nemovitosti, zdroje surovin atd.) do rukou hrstky lidí a jejich původním slatníkům za to dát hromady bezcených papírů. Dnes je známo, že 90% majetku vlastní cca 8% lidí.

+1/0
27.10.2011 11:17

Mnauken

Re: Hra s čísly nebo-li monopoly

no tenhle trend byl nastartován , kdy měna přestala být kryta zlatem, otázkou je kam to povede z dlouhodbého hlediska, nemám přístup k nějakým relevantním datům, informacím a podrobnějšímu popisu systému, abych si to dokázal nějak vymodelovat, čili můžu být jen spekulant :)

0/0
27.10.2011 11:19

kecálek reloaded

Re: Hra s čísly nebo-li monopoly

Aktuální kvalifikované odhady některých konzervativních ekonomů říkají, že na světě je 10x více peněz, než "hmotných aktiv" - tj. kdyby si všichni lidé světa chtěli v jeden čas něco za své "papírky" koupit, budeme potřebovat buď 10 zeměkoulí, což nemáme, nebo všechny měny světa budou muset devalvovat na 0,1 své hodnoty.

Zjednodušeně - máte-li na svém "důchodovém spoření" třeba 100.000, máte velkou šanci, že až ty peníze budete chtít využít, koupíte si jídlo a další základní životní potřeby tak za 10.000 (v dnešních cenách) ;-(.

0/0
27.10.2011 11:28

Vlk-Honzi

Re: Hra s čísly nebo-li monopoly

Ano, to je asi realita - samotné spoření do financí nikoho nezachrání, pokud se za x let nebude dostatečně produkovat, aby bylo za co ty peníze utratit.

0/0
27.10.2011 11:31

kecálek reloaded

Re: Hra s čísly nebo-li monopoly

Produkovat nestačí - co Vám pomůže, když vyprodukujete denně 3 pecny chleba, pokud nebude nikdo, kdo ho s Váma vymění třeba za mléko či zeleninu?

A jak píšu jinde - žijeme ve fázi rozpadu naší "civilizace" - stejně jako se dříve zhroutili civilizace např.  Egyptská či Řecko-římská - vždy to bylo primárně z ekonomických důvodů - tj. zdroje nepostačovaly a nebylo kam růst... Dnes je to kolaps globální, na zemi je 7 miliard (brzy 8) lidí a zdroje stěží postačí na uzdržitelný život (nikoliv bezbřehé plýtvaní po vzoru USA či EU) tak pro 1 miliardu.

Náš systém je postaven na růstové prosperitě a dokud nedokážeme "expandovat" na Měsíc či Mars, jsme limitováni kapacitou Země... A bohužel nenažranost ji vyčerpala rychleji, než bylo nutné - růst konzumu od 50tých let spolu s masovým přelidněním (díky exportu zdravotnictví a demokracie do rozvojových zemí) udělal své - za 50 let jsme zlikvidovali vše co se dalo...

0/0
27.10.2011 11:42

Mnauken

Re: Hra s čísly nebo-li monopoly

to mi připomíná, když jsem zpracovával jednu magisterskou práci z technické univerzity v zurichu, která se týkala z velké části popisu stability systémů, které představují tyhle populační,civilizační cykly. V podstatě, jde o to že populace (tímto pojmem zde nemyslím jenom lidi) se v čase nějakým způsobem vyvíjí a po určité době dospěje do nějakého bodu, kdy se buď zhroutí a nebo svůj regenerační cyklus obnoví v závislosti na parametrech reprezentujících například právě zdroje.

0/0
27.10.2011 11:50

Mnauken

Re: Hra s čísly nebo-li monopoly

A to je tou zajímavou otázkou... jak na tom jsou ty parametry v našem případě. Odhadnout, nebo to určit je nesmírně komplexní a komplikovaný problém. Ale souhlasím s tím, že my jako lidstvo, by jsme měli svůj vývoj směřovat do vesmíru, proto považuji za důležité investovat velkou část peněz právě do výzkumu.

0/0
27.10.2011 11:53

Vaclav Hanus

Re: Hra s čísly nebo-li monopoly

vyndej si ruku z nocniku,... detatko!

0/0
27.10.2011 12:31

Mnauken

Re: Hra s čísly nebo-li monopoly

no řekl bych, dle vašeho vyjadřování, že to děťátko budete vy ;-)

0/0
27.10.2011 12:35

Vlk-Honzi

Re: Hra s čísly nebo-li monopoly

No myslel jsem to jinak - spoření penězi ztrácí v tuto chvíli smysl, protože přestávají být trvalým nositelem hodnoty a pokud nás systém (vlády, ekonomové) nabádají k spoření = odložení spotřeby na později, pak nám naspořené peníze za 20/30 let moc nepomohou, pokud je nebude za co utratit. Je to IMHO jedna z velkých slabin stávajících důchodových reforem a především jejich argumentace.

O tom, že jsme se jako druh přemnožili a pokud neexpandujeme mimo Zemi, přijdou nějaké samoregulační opatření přírody ... v tom plně souhlasím.

0/0
27.10.2011 12:27







Najdete na iDNES.cz