Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Pro Řeky je lepší dál platit eurem, návrat k drachmě by přinesl chaos

Ekonomové radí Řekům, aby zůstali v eurozóně. V takovém případě se sice dál budou trápit s drastickými reformami a snižováním platů, návrat k drachmě by je však po letech chaosu donutil časem k témuž.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

zadluzenicz

podsouvání jediné motivace pro odmítnutí "pomoci"

Tvrzení v článku jsou pomýlená a vychází z nesmyslných předpokladů. A podsouvá jako jedinou motivaci pro odmítnutí "pomoci" snahu vyhnout se reformám.

Odmítnutí "pomoci" pro Řecko by neznamenalo úlevu od reforem, ale naopak jejich tvrdší podobu. Vláda by vyhlásila bankrot a následně nesehnala peníze, a tak by buď hospodařila vyrovnaně (většina státních zaměstnanců vyhazov) nebo je tiskla (inflace by znehodnotila platy ve státní správě). Dříve nebo později by ale byla nucena hospodařit vyrovnaně.

Nazvěme to dekádou bídy, samozřejmě větší, než kdyby Řecko "pomoc" přijalo. Podstatné je, že by řadový Řekové měli naději na zlepšení, na stát hospodařící vyrovnaně, na to, že nebudou zbytek života platit nějaké dluhy. Přijetím "pomoci" tato naděje mizí a třeba sto let budou něco splácet.

Já být Řek, volím krátkodobý chaos. Samozřejmě ne tehdy, byl-li bych státní zaměstnanec nebo penzista.

0/0
6.11.2011 0:37

Pišvejc

Re: podsouvání jediné motivace pro odmítnutí

Přesně tak, další půjčka Řecku je především sanací evropských bank, které Řecku půjčovali na své vlastní riziko - teď, když by měli přijít o peníze, snaží se aby dluhy vzniklé jejich neschopností vyhodnotit riziko půjček splatila celá EU. Souhlasím s tím, že obyčejným Řekům by z dlouhodobého hlediska prospěl spíše bankrot, návrat k drachmě a její devalvace.

Tezi, že řešením stávající situace je pouze další půjčka se snaží celé EU i Řekům podsunout Merkelová, Sarkozy & spol. - jako obvykle nás všechny vodí za nos. Asi by to chtělo inspirovat se děním na Islandu.

0/0
6.11.2011 23:19

PanEnergetik

re

Tady má někdo strach tak radí ;-D

+1/0
4.11.2011 12:43

Šerlok Homeless

Kdo to říká?

To říkají ekonomové a analytici bank, které vesele půjčovaly řecké vládě, že?:-P?

0/0
4.11.2011 11:51

JUDr. Lawyer

Dotaz na chytřejší

Pořád se dokola opakuje, že Řekové v případě bankrotu příjdou o úspory. Může mi tady nějaký skutečný ekonom relevantně vysvětlit, proč teda Řekové při reálné hrozbě ztráty našetřených peněz tyto někam neinvestují, nenakoupí za ně já nevím zlato, nový auto, nemovitost?? Prostě si ty peníze de facto uložit jako hmotnou komoditu, kterou bude možné v případě potřeby prodat a získat tak zpátky hotovost potřebnou k "přežití". Díky za vysvětlení :-)

0/0
4.11.2011 8:25

Šerlok Homeless

Re: Dotaz na chytřejší

Já hlavně nevím, jak může někdo připravit o úspory v eurech nebo dolarech Řeka, který má tyto úspory uloženy dejme tomu na eurovém nebo dolarovém kontu dejme tomu ve švýcarské bance. Euro je globální platidlo a nelze je kolkovat tak, jako Kčs.

Od nuly by holt musela začít řecká vláda (resp. řecký stát), protože ten zkrachoval. Musel by si natisknout drachmu a hospodařit s vyrovnaným rozpočtem, protože už by jim nikdo nepůjčil.

0/0
4.11.2011 11:54

zadluzenicz

Re: Dotaz na chytřejší

Proto Řekové postupně přesouvají úspory mimo stát...

0/0
6.11.2011 0:38

Josef II

Re: Dotaz na chytřejší

Co si malo lidi uvedomuje je, ze nejenom recky stat je zadluzen, zadluzeny jsou take  recke banky. Recky dluh = Statni dluh 1/2 a bankovni dluh 1/2 (zhruba).  Nyni -  vrhnouli se klienti reckych bank na na jejich banky s zadosti o okamzitou vyplatu, banky se namiste zhrouti. Je podivuhodne, ze se doposud tak nestalo  !

0/0
5.11.2011 1:56

Kaniokova

Ale jestli si Řekové nechají euro,

je to vlej vylej. EUráci jim pomohou, evropští lidi na to doplatí. Odpustí se jim 50%, ale stejně si budou muset půjčovat dál a je to jen prodlužování agönie, nic víc. Už stejně zkrachovalo, jen si to pořád někteří nechtějí přiznat.

Vráti-li se k drachmě, budou chvíli v průšvihu, ale mohou začít se zdravým postupem, budou moci hýbat se svou měnou a tím uhýbat konkrétním ohrožujícím situacím, což je mnohem rozumnější a lepší vyhlídky do budoucna. S eurem hýbat nemohou a jsou v tom bezmocní. Záleží na nich, jestli přijmou faktickou finanční okupaci a nemožnost si ozdravit své finance svým úsilím. Nebo se vzepřou, vystoupí z EU, nějaký čas se budou škvařit ve vlastní šťávě, ale  budou si o svých postupech rozhodovat sami a zachovají si svobodu. EU je protektorát a reinkarnace SSSR

0/0
3.11.2011 18:14

Šerlok Homeless

Re: Ale jestli si Řekové nechají euro,

Vydrž do voleb ve Francii a v Německu. Pak to praskne.

0/0
4.11.2011 11:56

zadluzenicz

Re: Ale jestli si Řekové nechají euro,

tak nějak, už dnes kupuje italské a španělské dluhopisy snad jenom ECB

0/0
6.11.2011 0:39

qvido31

Fandím*nefandím

Nefandím lenivosti a podvodníkům.Jsou něma řekové?Fandím řekům ať se nedaj!Protože nikdo nevíme co se dojednalo v zákulisí,aby se umazala polovina jejich dluhů.A že se tam hovořilo o věcech co nemá nikdo vědět,na to vemte jed! Je to svébytný a hrdý lid řecký a pokud ten diktát přesahuje určitou mez.....8-o;-)

+1/0
3.11.2011 16:06

chmod_5777

v zakulisi se duplo na nekoho zcela jinyho

0/0
3.11.2011 18:10

chmod_5777

v zakulisi se duplo na nekoho zcela jinyho (VERITELE)

- mila banko, jestli se nezacnete podilet na zachrane, vyhlasime jednostranny bankrot recka a az nebudete schopni dostat svym zavazkum znarodnime vas

- mila banko, nema u vas ucet statem vlastnena firma XXX a kolik ma deponovana firma s rozhodujicim statnim podilem YYY a uz jsme zminili, ze hodlame zdanit obchody, ve kterych jste znacne exponovani (narozdil od vasich konkurentu)

.

Pokud se v zakulisi na nekoho tlacilo, tak se tlacilo predevsim na VERITELE. Proto se taky preslo na dvoustranna jednani. To pak lze lepe konkretnimu subjektu pripomenout, jak moc mu muze stat slapnout na kuri oko.

0/0
3.11.2011 18:15

guang

Ekonomové radí Řekům!

Kteří "ekonomové" ?? 8-o8-o8-o

Je to přesně naopak, ekonomové radí drachmu... :-/

+4/0
3.11.2011 15:59

mikebastak

Re: Ekonomové radí Řekům!

Stejne bych se mohl zeptat já! Kteří ekonomové radí drachmu? Obe varianty maji sve pro a proti.

0/0
3.11.2011 16:09

chmod_5777

Re: Ekonomové radí Řekům!

drachmu radi ekonomove, kteri vedi, ze ceny a mzdy jsou rigidni smerem dolu

euro radi ekonomove, kteri jsou naivni, maji primy ekonomicky zajem, nezohlednuji politiku a odbory a domnivaji se, ze rekove jsou schopni a ochotni zacit REALNE setrit

+1/0
3.11.2011 18:18

mikebastak

Re: Ekonomové radí Řekům!

S tim bych i souhlasil. Ale pro fungovani Recka je zasadni import. Pri prechodu na drachmu bude pro Reky vse daleko drazsi nez dnes, protoze drachma bude minimalne 3 roky oslabovat. Jiz dnes by Recko nedokazalo financovat rozpocet i kdyby nemuselo platit dluhy. Pri prechodu na drachmu to bude jeste horsi pri jasnem ocekavani dalsim propadu recke ekonomiky.

0/0
3.11.2011 18:55

chmod_5777

DRACHMA = PRIMY PRIJEM do recke statni poklady

na obezivo lze pohlizet jako na dluh STATU vuci jeho vlastniku

no a zatimco drachmu tisknou atheny, euro teiske ECB

.

Pokusim se jednoduse vysvetlit: pri prechodu na euro byly dluhopisy (hotovost) vydane atenami nahrazeny dluhopisy (hotovosti) vydanou ECB. Tady nikdo neprodelal, protoze obe bylo vymeneno za trzni cenu.

NICMENE (a ted to prijde): pri prechodu na drachmu se neda ocekavat, ze si lide nechaji dobrovolne prekolkovat eura na drachmy (jako se to delo u nas pri menove odluce od monarchie a federace). Tudiz se da predpokladat, ze veskera hotovostni eura se z recka proste "vypari". Tudiz nebude existovat ZADNE hotovostni obezivo. A hotovostni obezivo je potreba, protoze necim se platit musi. A ted co se stane, kdyz se uzakoni jako jedine zakonne platidlo "kolkovane euro nebo drachma"? No stane se to, ze lide budou potrebovat kolkovana eura nebo drachmy k bezhemu fungovani v obchode. No a kolkovana eura nebudou. Takze? Ano, athen natisknou nove dluhopisy, ktere se stanou obezivem

0/0
3.11.2011 18:26

wenous

Re: Ekonomové radí Řekům!

Nevim, ale normalni ekonom Ti rekne, ze oboji ma sve vyhody a nevyhody. Kdyz budou mit euro dluhy za ne zaplati lidi z jinych statu, ale oni se z nich do 20ti let nevyhrabou porad budou mit dluh na 150% HDP. Pokud budou mit Drachmu, tak zbankrotujou ale za 20 let to maji sanci stahnout ke stovce diky slabe Drachme bude z Recka takova druha asie a sni plynouci investice do prumyslu. Problem bude v tom, ze jim padnou penzijni fondy, banky a pojistovny, takze duchodci budou v trapu. Ja osobne bych doporucil Drachmu, protoze pak muzou prijit do Recka penize a tim ze tam prijdou eura tak prijde i vic penez. Tudiz recka ekonomika se muze ozivit. Lidi by tam ale prisli o vsechno. Duchodci by byli bez penez, uspory by byly pryc. Inflace by byla pomalu jak v Zimbabwe :-)

0/0
3.11.2011 16:19

pavel64

Re: Ekonomové radí Řekům!

O úspory přijdou tak jak tak nejen Řekové. V minulosti to už mnohokrát bylo. Jsem rovněž pro drachmu.

+2/0
3.11.2011 16:25

pivoaborovička

Dosť by ma zujímalo

Čo by sa stalo, keby takto skrachovala Čierna Hora, ktorá nieje v eurozóne ale platí sa tam eurom aký by to malo vplyv na euro a či sa takto nedá riešiť problém z Gréckom.

0/0
3.11.2011 15:56

bezdukátů II

Re: Dosť by ma zujímalo

za prvé ČH má proti Řecku minimální dluh, a své finance si řídí celkem dobře.

0/0
3.11.2011 16:05

pivoaborovička

Re: Dosť by ma zujímalo

preto som tam napísal "keby" viem že Čierna hora na tom nieje zle

0/0
3.11.2011 16:15

m4xp0w3r7

Re: Dosť by ma zujímalo

Nestalo by se vůbec nic. Černá hora je maličká zemička s nicotným hdp a euro používají defacto nelegáně. Nevím ale co to má společného s Řeckem.

+1/0
3.11.2011 16:05

wenous

Re: Dosť by ma zujímalo

Euro ma status jakesi centralni meny. Podobne jako Dolar nebo Svycarsky Frank a Jen. Dulezite neni tedy kde se touto menou plati, ale kdo ji vydava. V pripade dolaru za ni ruci defakto jen USA a jejich ekonomika. V pripade Eura vsechny clenskestaty Eurozony. Cerna Hora nebo Kosovo nejsou cleny eurozony a tudiz Euro nekryji. Proto jejich bankrot by se eura dotknul minimalne - pad o jednotky centu vuci dolaru.

+1/0
3.11.2011 16:29

neverest

rindt: Řekové jsou velmi hrdej a hlavně hrdinnej národ

já: a proto chtějí radši zkrachovat a tím se zbavit poloviny dluhů naráz a bez práce, než se postavit k dluhům čelem a vyškrábat se z bláta vlastní pílí a pracovitostí, když už se tam vlastní nezodpovědností a leností dostali???

0/0
3.11.2011 15:47

monarxa

Re: rindt: Řekové jsou velmi hrdej a hlavně hrdinnej národ

Pravdu mas jen v tom, ze Rekove jsou hrdej narod a hlavne hrdinnej....zbytekje ptakovina prvni kategorie

0/0
3.11.2011 15:57

bezdukátů II

Re: rindt: Řekové jsou velmi hrdej a hlavně hrdinnej národ

taky jsem se zasmál nad řeckou pílí a pracovitostí;-D

+2/0
3.11.2011 16:06

m4xp0w3r7

Re: rindt: Řekové jsou velmi hrdej a hlavně hrdinnej národ

Z těch dluhů se nikdy nemůžou sami vyškrabat, protože defacto zbankrotovali, už před 2-3 roky a drží je jen EU. Nemají peníze ani na vlastní chod státu, natož na placení úroků a o snižování dluhů bez pomoci by nešlo napsat ani scifi.

0/0
3.11.2011 16:08

strycek-Joe s.r.o.

Pokud krizi řeší takoví ekonomové, jako ten, co psal tento

článek, pak jsme již zkrachovali, jen o tom ještě nevíme Rv

0/0
3.11.2011 15:41

krllo1

Analytici neradí, ti pouze někomu slouží.

A Řecku rozhodně ne. Situace se silně přehání, skutečná ekonomická síla je na úrovni poloviny republiky a to je ještě zachraňují rejdaři a turistický ruch.

Euru by odchod Řecka, Španělska, Portugalska a Itálie jenom prospěl.

+2/0
3.11.2011 15:30

krllo1

Re: Analytici neradí, ti pouze někomu slouží.

síla Řecka ... polovině naší republiky...

0/0
3.11.2011 15:31

chmod_5777

Re: Analytici neradí, ti pouze někomu slouží.

analytici analyzuji, protoze od toho jsou placeni

a je na vas, kteryho analytika (kym zaplacenyho) si vyberete

.

a nechapu, proc vsichni nadavate na analytiky, kdyz si vybirate urcity typy analytiku

kdyz jdes k mastickari, holt pak nemuzes nadavat na medicinu, ze's dostal infekci (teda muzes, ale maj te pak za ehm ehm)

0/0
3.11.2011 18:32

Brainwashington.

Ekonómové, bankéři a politici by měli držet hubu!

Oni to zavinili, oni se chovají jako po nás potopa!

Podívejte se, ekonómie je pavěda! Každých 5 let tvrdí něco jiného a výsledek??

Krize, krize, krize!

Ono jde jeen o vydělávání prachů na úkor jinijch, ale jaksi si nevšimli, že prachy se obracejí díky nim v prach!

Ekonóm = zbytečná profese, stejně, jako meteorolog! :-(

+2/0
3.11.2011 15:28

neverest

Re: Ekonómové, bankéři a politici by měli držet hubu!

řekl Brain wash ing ton. Tak to musí bejt pravda. ;-D

nech se vyšetřit, hudrale.

+1/0
3.11.2011 15:51

qvido31

Re: Ekonómové, bankéři a politici by měli držet hubu!

Také si myslím že pravdu má.Poudal to již kdysi Nobel Alfréd;-)

0/0
3.11.2011 16:02

Brainwashington.

Re: Ekonómové, bankéři a politici by měli držet hubu!

? Co máte k věci? Nic? To sem si myslel... ;-D

0/0
3.11.2011 16:06

chmod_5777

Re: Ekonómové, bankéři a politici by měli držet hubu!

rekl nekdo, kdo tomu rozumi

ekonomie je veda jako kazda jina a ze si vybirate blby ekonomy vypovida akorat o vasi inteligenci ne o ekonomiie

.

Nebo ti mam sehnat fyzika, co bude vykladat o ufonech a ze gravitaci lze ignorovat (staty gravitaci nikdy neplati) a pak ti budu vykladat, jaci jsou fyzikove blbci?

Kazdych 5 let tvrdi neco jinyho blbci, ktery si zvete do televize a jako OVCE je poslouchate. Vase volba, vase blbost. Ekomomie je normalni veda a jediny co je na ni problematicky, ze nam pseudo- moralisti zakazujou delat experimenty na lidech. Jak by asi vypadala fyzika, kdyby fyzikove museli ke kazdymu projektu dodat desetistrankovy elaborat, jestli neni neeticke poslat proti sobe dva atomy zlata bezmala rychlosti svetla.

0/0
3.11.2011 18:36

masoreti

mě vychází lépe

odchod. za prvé by měli řekové zbankrotovat, tedy věřitelům oznámit kolik % z dluhu jsou jim ochotni vrátit.kdo se nedohodne ostrouhá. poté utéct ke své měně. začnou samozřejmě na kursu k euru 1:1, kurs začne okamžitě padat, lidi začnou ve velkém utrácet úspory, začnou je stahovat ze zahraničí, kde je mají v eurech. také se začnou levněji vyplácet důchody, sociální dávky a všechny ty jejich příspěvky. kurs padne třeba o 50%. výrazně se zlepší konkurence země, zlevní dovolené, řecko se zaměří na domácí produkci (dovoz bude drahý), přijdou investice, export, zaměstnanost. pak se začnou zvedat. první 2-3 roky budou kruté, pak se zvednou.

+1/0
3.11.2011 15:18

kladivar2

Re: mě vychází lépe

..... první 2-3 roky budou kruté, pak se zvednou  ;-D  To snad nemyslis vazne?

0/0
3.11.2011 15:23

masoreti

Re: mě vychází lépe

proč ne? budou defacto oddluženi, odkázáni na sebe, vyrovnané rozpočty, proč ne?

0/0
3.11.2011 15:26

bezdukátů II

Re: mě vychází lépe

jako u nás. vyrovnaný rozpočty a holá hlava bez mozku

0/0
3.11.2011 16:03

naroznej

Re: mě vychází lépe

Kolik jsou ochotni vrátit. O tom to snad není . Pokud zbankrotuje město  obvykle přijde o celý svůj majetek . Tam , kde nic není už není co brát. Takže je to spíše o velikosti řeckého státního majetku , než o (ne)zájmu splácet své závazky.

Ty důchody a dávky se nebudou nějakou dobu vyplácet vůbec. Investoři spíše budou Řecko opouštět a noví se tam nepohrnou , protože po této akci přestane Řecko být důvěryhodnou zemí. Proč by měly zlevnit dovolené ? Ceny dovolených se stanovují dle toho , kolik jsou ochotni turisti zaplatit. Nikoliv dle síly měny.

0/0
3.11.2011 15:27

Xcv

Re: mě vychází lépe

jenom než se natisknou popř.okolkují eura, však Řecko má téměř vyrovnaný rozpočet, bez splátek dluhů, ty ho ničí ..odvody státu budou Řekové platit dál, pouze jejich část nebudou putovat mimo Řecko

0/0
3.11.2011 15:34

mikebastak

Re: mě vychází lépe

Recko i bez splaceni dluhu bude mit deficit rozpoctu.

+1/0
3.11.2011 16:15

jfb

Re: mě vychází lépe

Nelze porovnávat krach států a jiných subjektů, státy ničím neručí, jen svojí pověstí. A horší rating, než mají Řekové teď už snad neexistuje.

Pokud odmítnou splácet, ušetří cca 30 % výdajů rozpočtu, sice budou muset i tak snižovat drasticky výdaje, ale přece jen méně, než kdyby platili dál.

Nezlevní cena zájezdů, ale vše ostatní., ubytování, jídlo atd.

0/0
3.11.2011 15:34

masoreti

Re: mě vychází lépe

město není stát. běžte do řecka něco zabavit a pak se tady s tím pochlubte. důchody se vyplácet budou, možná se zpozdí, otázka je, co si řek za ně při té inflaci koupí. až se situace stabilizuje, investoři přijdou. investoři chodí i do afghánistánu, burkiny faso a jinde, proč ne do řecka? je to evropská země, není tam po válce, lidi mají peníze, proč by se tam nevrátili? no a ceně dovolené rozhodne kurs. když bude poloviční proti chorvatsku, lidi pojedou řecka.

0/0
3.11.2011 15:45

naroznej

Re: mě vychází lépe

Vy byste vložil své peníze do země , která již jednou zbankrotovala. Já tedy ne.

Při stonovování cen dovolených absolutně nehraje roli síla měny. Zájezdy na Kubu také stojí více než do Mexika či Venezuely i když kubánská měna je nejslabší. Řada hotelů v Čechách také stojí více než podobné hotely v zahraničí. Je to všechno o tom , kolik jsou zákazníci schopni a ochotni zaplatit. A pokud někam jezdí bohatí turisté ze zahraničí , proč by tam měla cena dovolené klesat ?

0/0
3.11.2011 15:53

masoreti

Re: mě vychází lépe

po oddlužení? to bude řecko jistější než itálie se svým dluhem. ano riziko bude větší, proto i cena za něj bude vyšší. a pozor, investovat bude pouze soukromý sektor, vládní dluhopisy se při vyrovnaném rozpočtu nebudou vůbec vydávat.

0/0
3.11.2011 17:04







Najdete na iDNES.cz