Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Švýcaři si chtějí odhlasovat minimální mzdu 450 korun za hodinu

Luxusní minimální mzda 22 švýcarských franků (zhruba 450 korun) na hodinu bude možná brzy stanovena ve Švýcarsku. Tamní odbory totiž údajně získaly dostatek podpisů pro vypsání referenda o této otázce v příštím roce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

rebbe

Pro Švýcary je to metoda, jak se zbavit cizinců

protože žádného analfabeta z Kurdistánu za ten plat nikdo nepřijme. Postihne to ovšem i mnoho Švýcarů, těch bez vzdělání a bez nějakých zvláštních pracovních schopnosti. Z těch budou nezaměstnaní. Budou zase rádi vypomáhat u sedláka za jídlo a ubytování.

Minimální mzda současně stanovuje minimální kvalifikaci pro jakékoliv místo. Takže se z pracovního procesu automaticky vyřadí ti sociálně slabší, kteří  by jinak mohli pracovat alespoň za část té mzdy.V

+1/0
15.11.2011 19:51

horduch

pracoval jsem tam

a jsem toho názoru ,že 99% lidí co tu bečí by po týdnu balilo kufry ,jak mě řelk můj tehdejší zaměstnavatel "jo frank je tvrdá měna a je o něj tvrdej boj"

0/0
8.11.2011 9:24

Andrax

Re: pracoval jsem tam

Souhlas. R^ Je videt, ze "mate paru".

0/0
8.11.2011 11:06

pavel.n

to je zajímavé

zajímavé je , že ve Švýcarsku jsou ještě zaměstnanci - to podle Kalouskovi teorie měli všechno přesunout do Indie atd - tím nás tady pořád straší.

Proč existují firmy v Německu , Rakousku , Francii - proč se svou mzdou řadíme po bok zemí jako je Mexiko ....

0/0
8.11.2011 5:04

vlahos_rosret

LOL

Ted jsem se fakt zasmal :) A ja chci mit zase 18 let a 75kg :)

0/0
7.11.2011 18:40

mfVčera

Ve Švýcarsku je 10krát vyšší životní úroveň než v ČR.

0/0
7.11.2011 17:44

Andrax

Re: Ve Švýcarsku

Ne, neni. Niv nevite. Asi jste tam nikdy nebyl ani jako turista, tedy ani jako Gastarbeiter, natoz abyste tam pracoval.

Ale vykriky vam jdou. To jo.

+1/0
8.11.2011 11:05

steveg

minimální mzda

minimální mzda je blbost už ze své podstaty a pokud bude stanovena vysoko tak tím opravdu pomůžou spoustě nízkopříjmových, kteří kvůli tomu přijdou o místo

+2/0
7.11.2011 14:17

mfVčera

Re: minimální mzda

Švýcarsko není tunelářský čechystán.;-D nemáš pravdu;-)

0/0
7.11.2011 17:46

vlahos_rosret

Re: minimální mzda

a na to jste prisel jak?? To jako ze bych mel zamestnavat cloveka, ktery pro me bude ve finale prodelecny? To ho radsi vyhodim a jeho praci hodim na nekoho jineho, kteremu lehce pridam. Mate proboha aspon stredni skolu?

+1/0
7.11.2011 18:41

p393

ve Švýcarsku stejně jako jinde

Ve Švýcarsku ( v Ženevě) jsem nějaký čas byl. A funguje to jako všude ve světě  lidé s průměrným latem (4-5 tis CHF) se mají o něco líp než naši zaměstnanci s průměrným platem (25-28 tis Kč). Je však spousta odvětví kde jsou na tom o mnoho hůř. Tam třeba zcela běžné nechat 30tis Kč u zubaře za běžný zákrok. Vlastní bydlení skoro nedosažitelné s prům platem. Vyrazit si s přáteli do restaurace a poté třeba na Disco. Jídlo v normální restauraci 1000-2000 Kč pivo na discu  10 CHF a panák klidně i 25 CHF běžné lihoviny. To jsou věci které by se našim 90% obyvatelstvu asi nelibilo. Tam se prostě nepije první liga lidi na to nemaji peníze. A u nás je z alkoholu si myslím spousta problémů od alkoholismu nasilí atd. Spousta lidí bydlí v nedaleké Francii kde je o mnoho levnějc co se bydlení týče.  Naši lidé bohužel byli nejdál v Chorvatsku a neustále si na něco stěžujou a všude jinde než u nás je podle nic líp. Neznalost věci

0/0
7.11.2011 13:13

mpixel

Re: ve Švýcarsku stejně jako jinde

Vemte si svou výplatu a vynásobte 5.

Přesně taková by byla vašem zda ve švýcarsku. Viz:

http://www.sfinance.cz/zpravy/finance/214858-svycarsko-nejvyssi-cista-mzda-na-svete/

30tisíc zákrok u zubaře. Dělte 5ti. ....6tisíc Kč to vás stojí lepší korunka i u českého zubaře. 1000Kč jídlo. Dělte 5. 200Kč to odpovídá jídlu v běžné české restauraci. Tj. tam kde platíte lidskou práci je to srovnatelné. Ošem ceny zboží jsou srovnatelné i bez přepočtu na výdělek.

0/0
7.11.2011 13:47

p393

Re: ve Švýcarsku stejně jako jinde

OK každopádně já jsem spokojený v ČR a jestli někdo není tak má stejně smůlu švýcaři moc pracovní povolení neudělujou :-D Už takhle tam mají dost velké problémy s přistěhovalci z Portugalska a třeba švýcarska o černoších kteří tam žijí uplně na černo ani nemluvě.

0/0
7.11.2011 14:01

p393

Re: ve Švýcarsku stejně jako jinde

oprava se španělama

0/0
7.11.2011 14:03

mfVčera

Re: ve Švýcarsku stejně jako jinde

Tak tomuhle Vašemu blábolu moc nevěřím. Jak známo, Švýcarsko sousedí s Itálii a v Itálii je mnohdy  alkohol i několikrát levnější, než v ČR.;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
7.11.2011 15:56

p393

Re: ve Švýcarsku stejně jako jinde

Prosimvás byl jste někdy v Itálii ? Myslím že jste viděl tak maximálně řím na plakátě.  Například pivo stojí v Itálii tak 3-5 Eur za 0,3L jak kde samozřejmě.

0/0
8.11.2011 8:05

Opričnik3

Vidíte jak se dá pomocí přímé demokracie

dovést země k blahobytu?

Stačí jedno hlasování na správně položenou dotázku a rázem se i z Rumunska může stát druhý Kuwajt. :-)

+2/0
7.11.2011 13:03

hlava.dvacetdva

V německu

http://www.novinky.cz/ekonomika/249725-nesete-bremeno-dluhove-krize-budou-nizsi-dane-dozvedeli-se-nemci.html

a u nás všechno naopak. Jsme takoví blbci Kalousku?

0/0
7.11.2011 12:36

Opričnik3

Re: V německu

Když se u nás snižovaly daně v roce 2009-2010 tak to bylo naopak špatně. :-)

0/0
7.11.2011 13:03

p393

Re: V německu

Nemáte pravdu. My se máme v naší republice až moc dobře. [>-]Rv Všichni si stěžují na vše aniž by věděli jak je to jinde.

0/0
7.11.2011 13:18

hlava.dvacetdva

Re: V německu

Já si nestěžuju, ale spousty lidí je mi líto. Hlavně třeba žen v manuálních robotárnách kde podepisují smlouvy na těch49,80 kč za hod a to ještě jen proto, že míň ze zákona na ten papír už napsat nejde. Tak alespoň dáme smlouvu na dva měsíce, tolikrát kolikrát to jde. Všichni se totiž zas tak dobře nemáme.

+1/0
7.11.2011 18:58

Robert E.Lee

Re: V německu

Hlavně aby bylo na ty,co v životě nedělali a dělat nebudou,protože mají tu správnou barvu,co je na ni příplatek.;-€

0/0
8.11.2011 16:51

BezPrace.info

Už vidím, jak se inspirují odbory v ČR :-)

Nevím, jak ve Švýcarsku, tam to možná firmy utáhnou, příp. přestanou zaměstnávat lidi a práci budou více outsourcovat firmám, kterým neplatí mzdu, ale proplácejí fakturu za vykonanou práci. Je mi ale jasné, že tohle bude zase argument pro české odboráře, aby požadovali zvýšení min. mzdy v ČR. Klasika! 8-o

-

Minimální mzda je nesmysl a jen deformuje trh práce a ať se pak politici a odboráři nediví, že stále více firem přesouvá výrobu i služby do ciziny, příp. zaměstnává lidi jako OSVČ. Výsledkem zvyšování minimální mzdy je vždy větší počet lidí bez práce a zvyšující se počet nezaměstnaných! 8-o

+4/0
7.11.2011 11:31

anfrene

Re: Už vidím, jak se inspirují odbory v ČR :-)

ocividne to nejak ve svajcu funguje

0/0
7.11.2011 12:20

Opričnik3

Re: Už vidím, jak se inspirují odbory v ČR :-)

U nás si taky můžeme odhlasovat minimální mzdu třeba na 50000 Kč, stačí když návrh na referendum protlačí v PČR nějaký šikovný sociálně citlivý politik.

Ale měli bychom se podívat na otázku, jestli se pak ze sociálně citlivých pobíračlůminimální mzdy nestanou rázem zapšklí pravičáci a zastánci rovné daně, až zjistí, že z těch 50000 odvedou 15-20000 jenom na přímých daních. :-)

0/0
7.11.2011 13:05

cod

Re: Už vidím, jak se inspirují odbory v ČR :-)

ale ti naši nenažranci to neutáhnou,chudáčci podnikatelé;-(

0/0
7.11.2011 13:22

mogul666

To chce odborníka!

Pošleme jim Kalouska! A nebudou mít  na jídlo ani bydlení! R^R^R^

+1/0
7.11.2011 11:00

BezPrace.info

Re: To chce odborníka!

Co máte proti Kalouskovi? Já se i s Kalouskem ve vládě mám dobře, mám na jídlo i na bydlení. No a nějaká kačka mi zbyde i na charitu, když správně optimalizuji daně ;-D

+1/0
7.11.2011 11:33

anfrene

Re: To chce odborníka!

To si mel i za Bohuse;-D;-D

0/0
7.11.2011 12:21

p393

Re: To chce odborníka!

Měl jste se líp učit a ne si jen stěžovat že vám ten soustruh u kterého celej den stojíte jak p... víc nevydělá

0/0
7.11.2011 13:21

cod

Re: To chce odborníka!

neboj až se dučíš,taky se k němu možná dostaneš:-P

0/0
7.11.2011 13:23

p393

Re: To chce odborníka!

Tyto keci mě prostě maximálně vytáčej. Každej tu chlastá kouří jezdí na dovolenou v zimě v létě a furt si všichni stěžujou jak se maji špatně. A nejhorší to je když po nich chce člověk něco navíc nebo když jim řekne ať se do té nějaké země zaslíbené přestěhujou když tam lítaj pečený holuby do huby. Sklopěj uši uvědoměj si že neuměj ani rusky co se učili 9 let ve škole a dál zařezávaj a večer mě v hospodě pomluvěj co jsem za č.... že jsem po nich chtěl aby pracovali v práci .

+1/0
7.11.2011 13:30

Jigssaw

A proč že to odhlasovávájí odbory ?

No to je jako tradičně ve všech zemích přitom jich se minimální mzda nikdy netýká. Jednoduše se chtějí zbavit zákonem konkurenční levnější pracovní síly.

A pokud si někdo myslí že minimální mzda někomu pomáhá tak pravý opak je pravdou minimální mzda je jednoduše zákaz pracovat pro lidi jejichž práce má nižší cenu než minimální mzda a to škodí těm nejslabším, mladým bez praxe a starším.

Je to jako když si představíte kariéru jako žebřík po kterém lidi šplhají v průběhu života na lepší místa. Pokud uříznete prvních několik příček těch "vyšších" nebo těch co už jsou nahoře se to nijak nedotkne ale těch co sou nízko nebo teprve polezou těch se dotkne tak že na ten žebřík už nedosáhnou a ocitnou se v pasti státní podpory.

0/0
7.11.2011 10:43

Ljungby

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

Tak to si nemyslím. Ony primární úkoly minimální mzdy jsou někde úplně jinde. Ono u pomyslného žebříku, který uvádíte, jste naprosto záměrně nechal "neuříznuté" i dva hlavní kůly žebříku. A jde o to, že pokud to přirovnáváte takhle, tak neřežete jenom vnitřní příčku, ale "celý" žebřík nad tou spodní příčkou. Jinými slovy, výška první "šprycle" se od země nemění. Prostě je to první stupínek na žebříčku. Pok se bavíme o zaměstnaneckém poměru, prostě horší peníze za něj dostat nemůžete. Samozřejmě ani moje úprava vašeho příkladu není ideální a přesná, jde o to, jak daleko je druhá "šprycle" od té první; jaká je opravdu minimální odváděná práce vůči minimální mzdě atd...

0/0
7.11.2011 10:50

Jigssaw

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

Opravdu si myslíte že když stát řekně minimální mzda je milion korun tak všichni najednou dostávájí více než milion korun a lidi co měli dvojnásobek minimální mzdy předtím najednou budou mít 2miliony a podobně ? A všichni najednou sme super bohatí ?

Ne protože nikdo nezaměstná uklízečku za milion korun protože její práce nikdy nebude mít hodnotu milionu korun, celý podnik se jednoduše přesune a nebo zkrachuje.

Stejně tak to funguje i s nížšími hodnotami pokud některý nový zaměstnanec přidá k hodnotě firmy 200kč za hodinu ale já mu musím zaplatit 450 myslíte že zaměstnám někoho nového ? Budu se snažit co nejvíc práce odvézt s co nejmenším počtem zaměstnanců a pokud už někoho budu muset přijmout tak si sakra budu vybírat podle kvality (to znamená si mladý nemáš praxi ... zapoměň je ti více než 50 zapoměň). A pokud to tahle nebude fungovat tak holt se budu snažit zaměstnat na černo a nebo jít vyrábět do jiné země.

+1/0
7.11.2011 10:59

Jigssaw

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

samozřejmě pokud je hodnota min.mzdy pod hodnotou práce naprosté většiny lidí tak skoro žádné škody nenastávají (např ČR kde min.mzda je +-8000 a lidí co vydělává méně než 9000 jsou pouhé 2%).

0/0
7.11.2011 11:01

Ljungby

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

děkuji za reakci. Nicméně:

1. Váš argument jsem uvedl na konci svého příspěvku a za 2. příklad s milionem je opět hodně extrémní. Je nutné si uvědomit, že /a/ minimální mzdu (respektive minimální mzdové tarify) stanovuje stát - to je odpověď na dotazy kdo to určuje; /b/ minimální mzda představuje nejnižší přípustnou úroveň odměňování zaměstnance !!! Což jednoznačně umožňuje zaměstnavateli spočítat si, zda-li se mu zaměstnanec vyplatí. či nikoliv. Je totiž logické, že pokud by zaměstnanec měl pro firmu přínos 1.000 CZK, nebude zaměstnávat nikoho nového, ale práci přidělí někomu jinému a přidá mu třeba 500 CZK. Pokud má takový člověk přínos pro zaměstnavatel 25.000 a dostane za to minimální mzdu je to jeho věc a jeho boj. Je však chráněn zákonem, aby to nebylo ještě méně.

Jinými slovy, pokud je člověk zaměstnán, má zajištěno, že nechcípne hlady. Pokud zaměstnán není a sám "nepodniká", přichází na řadu sociální dávky. A právě tady bych prioritně hledal problém v diskuzi k minimální mzdě.

0/0
7.11.2011 13:04

-cis-

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

Jinými slovy, pokud chci pracovat za 499 Kč, tak legálně nemohu...

0/0
7.11.2011 13:25

-cis-

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

Omluva 449 Kč

0/0
7.11.2011 13:26

Ljungby

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

omlouvám se, ale na tohle se nedá reagovat. Co je těch 449 CZK?! to je hodinovka, nebo měsíční mzda za úvazek 40 h./týden, nebo dohoda o provedení práce omítnutí 2 m2 zdi. nebo ...... ?!?!

0/0
7.11.2011 15:34

tajny agent

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

Naopak ... minimalni mzda je velice dulezita pro stanoveni minimalnich nutnych nakladu na zivot pro jednotlivce aby tohle zamestnavatel nemusel resit a zaridil se podle toho. Je to v podstate ocenovani skutecnych nakladu ... a kdo na to nema tak at nepodnika. Minimalni mzda je dobra i jako tlak na zvysovani produktivity prace kdy ti co nejsou schopni sve skutecne naklady pokryt odpadaji (a chodi si stezivat na ruzne dikuse napr. na iDnes.)

0/0
7.11.2011 11:00

Jigssaw

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

Úplně se vyhnu morální diskuzi o omezování svobody dvou dospělých což tu zřejmě nikoho zajímat nebude.

Oceňování nutných nákladů ? Tak my vysvětlete jaktože my tu máme nutné náklady 50kč za hodinu a v švýcarsku možná budou mít 450? 

Každému podle jeho potřeb a ne zásluh zní hodně jako marxismus.

Ohledně produktivity práce ? Opravdu si myslíte že větší investice do produktivity práce jsou vždycky dobré ? Vždy existuje nějaká střední cesta která je v současné době nejvýhodnější mezi lidmi dělajícími všechnu práci sami a roboty dělajícími všechnu práci sami a tu určuje trh.

A pokud tedy funguje tak skvělě tak mi vysvětlete proč třeba ve španělsku je nezaměstnanost mezi mládeží 42% zatímco průměrná nezaměstnanost je 20% (podobný trend je ve všech evropských zemích)není to jen vina minimální mzdy ale pokud nemůžu platit lidem tolik kolik je cena jejich práce tak si musím vybírat kvalitativně - tzn mladí bez praxe a starší lidé nedostanou práci.

+2/0
7.11.2011 11:11

tajny agent

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

Podivejte ... kdyz cloveku nezaplatite minimalne jeho potreby tak zamestvateli z hladu nejspis zakrouti krkem ... proste vidim ze historicke zkusenosti vas minuly. Proste stat stanovi hranici, ze ktere se da prezit. Kdo tohle nechape tak musi mit s logickym uvazovanim velke probemy. Proste kdyz vam zamestnavatel v dnesni dobe nabidne 3000 mesicne z ceho si clovek tak maximalne zaplati ubytovnu tak proste je to nerealny plat. Za ten plat sice muze delat nekdo koho partner prinese zbytek penez na pokryti jeho potreb, ale to uz pouze znamena, ze zamestnavatel je v podstate podporovan partnerem zmestnance ponevdz on sam jeho naklady na zivot nepokryva. Je mi sice jasne ze nekteri zamestnavatele chteji parazitovat na svych zamestnancech stejne jako na statu, a protoze ja parazitizmus na druhych nesnasim, tak jsem proste pro stanoveni minimalnich nakladu na zivot a tak i narovnani skutecnych nakladu na zamestnance.

0/0
7.11.2011 11:27

BezPrace.info

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

A kdo má jako definovat "minimální náklady" na život? To jako vláda? Parlament? Odbory? Je součástí "minimálních nákladů" i bydlení ve 3+1 v centru Prahy, mobil, satelit, auto, cigára a deset piv denně, příp. dovolená v Alpách? Nenechte se vysmát! Každý pracuje za tolik, na kolik si ho firma cení, co umí a jak se uplatní na trhu práce! A to platí na celém světě.

.

Když vám firma nabídne jen 3000 plat, tak asi NIC neumíte. Když nikdo nebude mít zájem o takové místo, tak logicky firma musí plat zvednout, aby někoho sehnala.

+1/0
7.11.2011 11:39

tajny agent

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

Vy ocividne o podnikani vite velky kulovy ... firma da pouze nejnizsi moznou castku9 u nejakych IT specialistu ta nejnizso castka je samozrejme vyssi nez u uklizecky) ... a vubec ji nezajima nejaka spravedlivost v odmenovani ... kdyz je v regionu vysoka nezamestnanost tak vam da 8000-10 000 mesicne at ma zisk milion nebo deset milionu(samozrejme jestli jeji majitel neni krestan nebo socialne citlivy clovek tak to dostanete i vic) A to si piste ze kdyby tady zrusili minimalni mzdu i minimum tak budou nekteri delat jen za slupky od brambor a misto na prespani a takova "mzda" take bude hojne nabizena a tech 3000 by byl luxus. Vy jste fakt naivka.

0/0
7.11.2011 11:56

BezPrace.info

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

Jistě, že nikoho nezajímájí nějaká "spravedlivost v odmenovani", jak jste na to vůbec přišel? ROZHODUJE to, co umíte a na kolik si vás firma cení! Když někdo vezme nízký plat nebo se spokojí se slupkami od brambor, tak ať si nestěžuje. Nemá tu práci brát a má jít jinam, kde dostane třeba 2x tolik. TO není problém státu a nesouvisí s tím žádná minimální mzda!

-

Proč člověk na Moravě dostával 20 tisíc a jen co přišel do Prahy na skoro stejné místo, tak dostal 50 tis. nástupní? Proč mu v Praze ti "vydřiduši" nedali taky jen 20? ;-D

0/0
7.11.2011 12:04

tajny agent

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

Kdyz clovek zije na podpore 3126 kc mesicne tak asi penize na stehovani za praci nema ... kapisto?

0/0
7.11.2011 12:20

Jigssaw

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

Jistě zaměstnavatel chce zaplatit zaměstnanci -nekonečno peněz. A zaměstnanec naopak chce za svou práci nekonečno peněz. A tyhle 2 lidé se střetávají na trhu kde nasmlouvají pro oba dva výhodnou hodnotu - to je základ obchodu když si koupím od někoho hamburger za 20 kč znamená to že si cením hamburger na více než 20kč a člověk kdo mi ho prodal si cení 20kč více než hamburger = oba dva sou spokojenějším protože vydělali. Jak je to možné ? No jinak by se ten obchod nekonal(je to dobrovolná činnost).

Stejně je to s prací když někomu umeju auto za 100kč znamená to že si cením 100kč více než času co sem ztrávil mytím toho auta(který sem mohl využít třeba koukáním se na TV).

Tudíž jakékoli omezení svobodného obchodu nemůže nikdy výustit v dobrou věc, jen zabráníte dvoum lidem vydělat.

0/0
7.11.2011 12:14

tajny agent

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

A nakonec vetsi ryby spolknou male a vznikne monopol ... takto konci trh bez omezeni.

0/0
7.11.2011 12:33

Jigssaw

Re: A proč že to odhlasovávájí odbory ?

Řekněte my JEDEN příklad monopolu který vzniknul trhem bez omezení.... já vám zatím mohu vyjmenovat hromady které vznikli s pomocí státu.

+1/0
7.11.2011 12:58







Najdete na iDNES.cz