Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Česko i Evropa na tom příští rok budou hůř, předpovídá Brusel

Evropská ekonomika si příští rok povede výrazně hůř, než se předpokládalo. Vyplývá to z nejnovější předpovědi Evropské komise. Může za to hlavně prohloubení dluhové krize v eurozóně, což dopadne negativně i na Česko.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

clara2

kecy

Že nic neroste do nebe ví děti v první třídě. A že krize kapitalismu přicházejí pravidelně ví každý kdo nečte jenom chytrosti pana profesora Klause. Tento typ kapitalismu se vyčerpal a není kde brát. Ono počítat s růstem HDP do nekonečna prostě nejde. A pokud ho prožereme v době růstu a nemyslíme na horší doby, tak prostě tento řád skončí. Bohužel za drastických okolností pro většinu co si nenakradla.

0/0
11.11.2011 8:10

MIR80

Obavam se

ze moloch EU ma dnes v soucasne dobe vic rezijnich pracovniku nez danovych platcu

0/0
11.11.2011 7:46

newcoast

Re: Obavam se

S přehledem vedeme v EUmy češi.. V ČR  jich máme 200 000 úředníků.Tj. 1 na cca 50 občanů.;-)

0/0
11.11.2011 8:06

MIR80

Re: Obavam se

Myslim, ze kdyby cesko zavedlo, ze kazdy odevzda rocne 80% ze sveho prijmu a jinak si kazdy muze delat co chce, tak na tom budeme lepe. Stat vybere stejne a situace se tu moc k horsimu nezmeni

0/0
11.11.2011 8:11

pavsson

Víra

V Bruselu a nejen tam věří, že hodnoty vznikají v kancelářích a to v tabulkách. Dokud se nezmění tento způsob myšlení, s Evropou to půjde z kopce.

+1/0
10.11.2011 21:22

G3000

Re: Víra

Přesně tak, a aby bylo z čeho živit borce v kancelářích, zvedne Kalous DPH na 30%. Pak budeme jedničky.

0/0
10.11.2011 22:59

strnádek

Špatná zpráva !

Špatná zpráva pro aktéry listopadového převratu : po 21 letech je český kapitalismus v  ř i t i  !!

Ekonomika se nezadržitelně řítí ze stagnace v roce 201 v d e p r e s i  v roce 2012 Rv

Skutečně  n e n í   co slavit  !

0/0
10.11.2011 19:58

ODSakEda

Re: Špatná zpráva !

Kapitalismus??? Ten jste viděl kde, všude vládně SPD a čSSD ale i komunisti jako Ransdorf a Remek jsou v EU parlamentu i komisích špidla byl dokonce předsedou komise pro sociální politiku celé EU! Samej "kapitalista" a regulace prostě není kapitalismus! české zdravotnictví je socialistické = 100% státem řízené od znárodnění komunistama dodnes! Vy kapitalisto...

 Jinak 99% soukromých služeb funguje a nemusí je probírat politici v PS natož řídit a krizi nemají tumají jen státní kasy! A to i v řecku, kdy media demagogicky informují, neb krizi nemá, jak zobecnují  obecnují media...,  řecko, ani řekové, ale jen státní kasa a jen někteří(!) řekové - ti přímo napojeni na státní rozpočet... Kdo maká kasíruje €ura v řecku exportem výroby nebo od Německých turistů a naštěstí jim nemůže jejich národní vůáda jejich výdělek - zisk a kapitál v € devalvovat, jak by to šlo v případě devalvace národní měny...

 A pomoc EU banky mimo např. živelnou katastrofu -čili rozdávání(!) peněz-€ur je socialismus!

+1/0
10.11.2011 20:20

Rada.K

Re: Špatná zpráva !

USA je taky v....Je fakt, že tam ten kapitalismus už taky moc není. Ale i kdyby byl, nejspíš by to s nimi vypadalo přibližně stejně bledě. Kapitalismus je bohužel u konce s dechem, zatím ale asi nikdo neví, co bude dál. Zlomový rok 2012 nám to možná objasní. Čím dál tím víc věřím tomu, že tentokrát to věštcům (alespoň částečně) vyjde.

xxxxx

V nemožnosti devalvace rozhodně velké štěstí nevidím.

xxxxx

Zatím mají krizi jen státní kasy, brzy ji ale bude mít většina obyvatel a to nejen v Řecku.

0/0
11.11.2011 0:11

J.K. 4

A co soudruzi čekali?

Když čím dál méně lidí tvoří hodnoty a čím dál více lidí natahuje ruce pro dávky a dotace ;-€EURv

+3/0
10.11.2011 16:56

vransen

Re: A co soudruzi čekali?

Kolik máš dětí, soudruhu, když už tomu tak rozumíš?

0/0
10.11.2011 19:15

newcoast

Nejlepší je

Klaus se Singrem.Navážej se do merklové a Sarkoziho.Asi už to nemají v hlavách v vpořádku.Zapomněli že jsou vrcholní představitelé ČR ne EU.Nejdřív vyřešit nepořádek doma a pak se montovat do jiných.

0/0
10.11.2011 15:49

Rada.K

Re: Nejlepší je

U Klause to už nemá smysl řešit, ten už jiný nebude. Stydět se za něj snad nemusíme, nevolili jsme ho.

0/0
10.11.2011 16:19

Rada.K

Re: Nejlepší je

I když jak šlohnul to pero, to byla megaostuda. Snad v zahraničí ví, že ho volili ti, které jsme volili my a ty jsme volili jen proto, že jsme vybírali mezi menším a větším zlem.

0/0
10.11.2011 16:21

Rada.K

Re: Nejlepší je

V podstatě většina dokonce ani nevolila ty, kteří ho zvolili...

0/0
10.11.2011 16:22

vransen

Re: Nejlepší je

Už má 3M+ shlédnutí ;-D

0/0
10.11.2011 19:18

ODSakEda

Re: Nejlepší je

MY VY... Piš jen za sebe!

0/0
10.11.2011 20:21

Rada.K

Re: Nejlepší je

Za sebe - nevolil jsem stranu, která volila V. K. Za to šlohnutý pero tedy nemám ani nepřímou odpovědnost. Navíc v době volby veřejnost o jeho kleptomanii nevěděla.

0/0
10.11.2011 22:24

Modrý a zelený blesk

Re: Nejlepší je

Nějaká šaráda s pérem zajímá jen pivní dědky.

0/0
10.11.2011 22:32

Rada.K

Re: Nejlepší je

Tak to jsem asi pivní dědek. Určitě lepší být pivním dědkem než zlodějem, případně člověkem s neléčenou kleptomanií. Doufám, že i v zahraničí zajímala tato šaráda jen pivní dědky.

0/0
10.11.2011 22:45

Rada.K

Re: Nejlepší je

Mimochodem - neměla by tato šaráda kromě pivních dědků zajímat i policii? Kdyby šlo o běžného občana (a ne o nadobčana), byla by z toho minimálně podmínka. Je fakt, že u prezidenta to asi nemá smysl řešit, stejně má imunitu...

0/0
11.11.2011 0:02

semelik

v podstatě teda všichni míříme do Brusele, ne?

0/0
10.11.2011 14:26

vransen

Re: v podstatě teda všichni míříme do Brusele, ne?

Jak se to vezme. O hlupáky nemají zájem ;-)

0/0
10.11.2011 19:22

Funk

Bubububu...

0/0
10.11.2011 14:20

Viktor N.

Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Zvedněte zlotřilým firmám, podnikům i živnostníkům daně, ještě je z čeho brát! A zvednutím DPH a spotřebních daní (a daní z nemovitostí, nejrůznějších dalších poplatků) nastartujete euroekonomiku! Stávající zvedání daní, pardon — „snižování“ vám sice jde, ale chtělo by to přitlačit. Zdroje přece jsou…

 

PS: ironie není voda na okna…

+2/0
10.11.2011 14:18

Rada.K

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Těm firmám bych ty daně klidně zvednul. Zvlášť těm velkým. Zisky mají zpravidla v řádu miliard nebo desítek miliard a lidem odmítají přidat protože je přece ta krize. Zvýšení daně o dvě nebo tři procenta by je od nás nevypudilo (ono je jim tady dobře, zaměstnanci jsou levní, služby a výrobky, které produkují, naopak drahé).

0/0
10.11.2011 14:25

Causabone

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

ty firmy si peníze na daně nevezmou ze svého zisku. Daně jsou pro ně něco jako náklad. Zisk si zachovají stejný.  Co se stane když se zvednou daně firmám je že zdraží svoje produkty a budou šetřit na zaměstnancích, nebo budou hledat cestu se daním vyhnout. Zvýšené danění firem a bohatých je jen populistický krok socialistů. Na ekonomiku to má špatný vliv a špatný vliv na ekonomiku znamená špatný dopad na lidi.

0/0
10.11.2011 14:38

Rada.K

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

To, že mírné zvýšení daní firmám bude mít velmi negativní vliv, je demagogie pravice. Firmy u nás měly podstatně vyšší daně než jaké by měly teď po případném zvýšení, a byli jsme na tom lépe. Investoři přicházeli. Proč pricházeli? Protože jsme měli poměrně vysokou vzdělanost, celkem dobrou infrastrukturu, stabilní prostředí (nehrozilo např. zestátňování) a především nízké náklady na zaměstnance. A to máme stále. Samozřejmě Číně nebo Indii se v tomto rovnat nemůžeme, to bychom ale nemohli i kdyby byly daně z příjmů PO nulové.

0/0
10.11.2011 15:16

Viktor N.

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Aha, Vy zřejmě jste zastáncem Kalouska, jenž tvrdí, že něco jako Lafarova křivka prostě neexistuje a že daně se mají zvedat kam to jen jde. A pokud už to dál nejde, tak se vymyslí další. A nazve se to: „Jsme proti zvyšování daní víc, než si myslíte!“…

0/0
10.11.2011 15:22

Rada.K

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Přesun firmy do daňového ráje je o něco těžší než tankování kamionu v Polsku nebo na Slovensku (v tomto případě stačí mírné zvýšení daně a rázem to znamená změnu v chování spotřebitele). Kdo chtěl být v daňovém ráji, ten tam už je a nebo tam stejně odejde. Je to stejné jako s exodem lékařů. Kdo chtěl pracovat za trojnásobný plat v zahraničí, ten už tam je, případně tam odejde. Bez ohledu na to, zda tady lékaři dostanou navíc 6,5% nebo 10%. Nepletu-li se, je u nás daň s příjmů PO na úrovni 19%. Svého času byla 33%. Proč je zrovna 19% správně? Proč ne třeba 21% nebo 22%? Zvýšení daní z příjmů PO bude stejně nutné. Jinak se nepokoje budou šířit a boháči dostanou přes ústa. Pochopil to i např. Warren Buffet.

0/0
10.11.2011 15:37

Viktor N.

ale hodilo se mi to jinam

Já osobně bych si velmi dobře dokázal představit daň z příjmů právnických i fyzických osob 10 %, stejně jako jednotné DPH ve výši též 10 %. A spotřební daň (PHM, cigarety a alkohol atd.) též ve výši těch 10 %. To jen pro začátek, než by se splatil státní dluh. Pak by šly i tyhle daně dolů, dejme tomu na 5 %, což musí státu na jeho režie stačit více než dost (viz např. Japonsko)! Vysoké daně jsou demotivující…

0/0
10.11.2011 15:50

Rada.K

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Pokud by většina Čechů zaujala aktivní přístup, nemohli by si podle mě dovolit přenést vyšší daň na zákazníka. Jenže v zemi, kde lidé bez aktivního odporu platí za bankovní služby i stovky korun (v součtu za rodinu) i když mohou platit jen několik desetikorun nebo nic, v takové zemi asi opravdu mohou vyšší daň přenést na zákazníky (především oni mohou za to, že tady konkurenční prostředí příliš nefunguje). Jinde by to podle mě nebylo možné.

+++++

Osobně bych zvyšoval max. o tři procenta. I tak by byla (nepletu-li se) daň z příjmů PO nižší o 11% než před několika lety.

0/0
10.11.2011 15:26

Viktor N.

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Na Čechy bych to nesváděl, nejsou to jediní obyvatelé ČR!

A jak si to představujete u elektřiny? U plynu? U vody? U telefonování (kdy všichni tři hlavní operátoři mají podobné ceny)? A tak dále. Bankovní služby mi fakt žíly netrhají…

Vy to stále nechápete, cena za jakoukoliv službu či produkt je složena z více prvků. A daň, kterou firma musí státu odvést, tvoří část této ceny, pochopte to konečně! Vy si myslíte, že daně se platí z nějakých jiných imaginárních peněz, nebo co?!

0/0
10.11.2011 15:32

Rada.K

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

U elektřiny je možná změna dodavatele silové elektřiny. Je pravda, že se moc ušetřit nedá a navíc v tomto jsou Češi docela aktivní (i když možná je to spíš díky vysokému nasazení prodejců....). U telefonování se dá změnou operátora ušetřit významně. Např. nyní nabízí O2 volání na předplacené kartě DO VŠECH SÍTÍ za 3,50 Kč. Nabízí tohle i T-Mobile nebo Vodafone? Jistě je tady nejméně milion lidí, kteří volají méně výhodně. Já už mám díky této akci rozjetou migraci pro tři čísla v rodině.

U bankovních služeb je třeba počítat dlouhodobě. Zanedbatelná stovka měsíčně je 1 200 Kč za rok. Věřím, že mnoho lidí, kteří piští kvůli zdražení dálniční známky, platí bance zbytečně několik tisíc ročně navíc. Tím nechci zdražení nějak obhajovat. Je ale s podivem, že tam, kde ušetřit mohou nešetři a tam, kde s tím nemohou nic dělat nadávají.

++++++

Cena je tvořena i ziskem a ten je v případě většiny velkých firem závratný a pokud ho firmy sníží o 2-3%, ani to nepoznají.

0/0
10.11.2011 15:50

Viktor N.

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Nejspíš jste jen provokující vtipálek. Jiného dodavatele silové elektřiny! LOL. Dál už nemá ani smysl reagovat… ;-D

0/0
10.11.2011 16:04

Rada.K

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Ani vtipálek ani provokující. Uznávám, že jiným dodavatelem silové elektřiny se moc ušetřit nedá (podle mého srovnání i podle průzkumu, který provedla nějaká agentura). Jestliže je podle vás jedno, že si mnoho lidí (tarif je stále v nabídce a jistě ho má mnoho lidí) nechá líbit volání za 5,90 Kč i když může telefonovat za 3,50 Kč, tak potom uznávám, že nemá smysl rozebírat to s vámi.

0/0
10.11.2011 16:18

Viktor N.

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

A proč chcete stále zvyšovat daně? Aby státní úředníci a poslanci a vláda mohla víc utrácet?!!!

Dokud budete živit parazita, bude stále silnější a tlustší. Daně jsou konfiskací soukromého majetku, je to zlodějna, nic jiného!!!!!

0/0
10.11.2011 15:34

Rada.K

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Já je zvyšovat v podstatě nechci. To chce vláda, která neumí peníze ušetřit. Podle mě je zvýšení daně z příjmů PO menší zlo než zvýšení DPH. Zvýšení DPH povede k utlumení spotřeby (nakonec i většímu než by bylo potřeba, protože lidé už mají strach co se na ně ještě chystá) zatímco pokud firmy přijdou o 2 nebo 3% ze zisku, nic významného se nestane. V naprosté většině případů zůstane jejich zisk ve stejném řádu.

0/0
10.11.2011 15:58

Viktor N.

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Já osobně bych si velmi dobře dokázal představit daň z příjmů právnických i fyzických osob 10 %, stejně jako jednotné DPH ve výši též 10 %. A spotřební daň (PHM, cigarety a alkohol atd.) též ve výši těch 10 %. To jen pro začátek, než by se splatil státní dluh. Pak by šly i tyhle daně dolů, dejme tomu na 5 %, což musí státu na jeho režie stačit více než dost (viz např. Japonsko)! Vysoké daně jsou demotivující…

0/0
10.11.2011 15:47

Rada.K

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Vy jste ale vtipálek! Zrovna Japonsko má snad největší státní dluh na světě. Nepletu-li se, mají stále ještě větší dluh než Řecko. Drží se nad vodou jen díky tomu, že většinu dluhopisů vlastní jejich občané a navíc se Japonsku víc věří.

0/0
10.11.2011 16:02

Viktor N.

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

LOL, Vy jste Ftipálek!

A ty daně by ty „veliké firmy“ zaplatili z čeho? Že by si pan ředitel či správní rada odtrhla od úst?;-D

Zvednou ceny (a zaplatíte to třeba v ceně za dražší elektřinu, plyn, vodné, benzin a pak v dalších výrobcích)…

 

Co to udělat obráceně? Omezit míru zasahování státu do života občana a omezit státní hospodaření (a tím i korupci a tunely). Tím by mohly významně poklesnout daně. Protože státní úředník = nejhorší hospodář, jenž rozkrade co se dá!

+1/0
10.11.2011 14:39

Rada.K

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Pokud fungují ty teorie, které říkají, že konkurence tlačí ceny dolů, musí ty peníze vzít ze svého zisku ne? A jestli to tak nefunguje, naštěstí existuje substituce. Když zdraží energie ještě víc, bude ještě více lidí topit dřívím, uhlím a možná i PET lahvemi. Když zdraží vodu, udělá si ještě více lidí vlastní studnu. Spotřeba benzínu se dá výrazně omezit (+ benzinové auto je možné přestavět na LPG nebo CNG). V konečném důsledku mohou vydělat i méně (kéž by to tak časem bylo!).

+++++++

S Vaším druhým odstavcem zcela souhlasím. Vámi popsané ale bohužel současná vláda není schopná realizovat a já se začínám obávat, že se nikdy nenajde vláda, která by to dokázala.

0/0
10.11.2011 15:06

Viktor N.

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Studnu Vám stát nemusí povolit (nyní dle zákona musíte žádat o povolení ke studni), ve Francii mají už na studnách vodoměry a platí za odčerpanou vodu… Je jen otázkou času, než to bude i u nás.

Topení Vám stát zdaní (tzv. uhlíková daň), může stanovit pokuty za špatný stěr z komínu (jehož rozbor budete muset ze zákona také zaplatit), takže na topení PET a pod. můžete zapomenout.

LPG či CNG — Vy si myslíte, že stát by dovolil něco takového ve větším rozsahu. Je jen otázkou krátkého času, než na to také napaří patřičnou spotřební daň z PHM… 

 

Já Vám rozumím, již dnes je jedinou správnou cestou obejít zlodějský a parazitní stát. Ale i parazit se umí bránit a hledat další cesty, jak svého hostitele vysávat ještě účinněji…:-/

0/0
10.11.2011 15:16

Rada.K

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Jedna studna s vodoměrem, jedna schovaná na spotřebu. Češi určitě zase něco vymyslí;-D Místo nafty fritovací olej z Mc´Donaldu, to už mnoho lidí využívá. Topení PET lahvemi jsem psal spíš jako provokaci. Rozumnější je samozřejmě topit dřevem nebo uhlím. O možnosti zdanění LPG a CNG se psalo v diskusích už před mnoha lety, zatím se toho naštěstí p. Kalousek nechytil. Snad pochopil, že by mnoho firem, které se přestavbou zabývají, zkrachovalo. I když taková ohleduplnost je u něj dost nepravděpodobná...Ostatně to CNG mělo snad jen dočasnou výjimku nebo ne?

0/0
10.11.2011 16:38

Viktor N.

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

No, nejen Češi. Moraváci jsou též vynalézaví…:-)

Mně je to jasné, že PET byl extrém. Jenže zatímco plyn a elektřina se na topení zdaní snadno, u dřeva je to problém a proto v této chvíli přemýšlí, jak z lidí vytáhnou více peněz pod výmluvou „ekologická daň z uhlíku“ a pod.

Kalouskovi je u prcinky nějaký krach firem, nepodléhejte iluzím…

0/0
11.11.2011 7:34

Rada.K

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Souhlasím. Topičům PET lahví a dalšího odpadu nefandím. Těm, kteří topí dřevem a uhlím, ano. Vždycky když vidím čoud z komínů rodinných domků, mám z toho radost a to i přesto, že to není zrovna ekologický způsob vytápění. Naivně si říkám, že si toho snad všimnou i ti, kteří rozhodují o cenách energií a dojde jim, že čím víc zdraží, tím více lidí bude topit tuhými palivy.

++++

Však jsem psal, že mi to k němu nesedí. Několik malých firmiček ho nezajímá. Zavedení spotřební daně by všechny nepoložilo, někteří by se uživili revizemi a servisem již namontovaných zařízení. Ono už v dnešní době je návratnost LPG velmi dlouhá. Když jsem započítal všechny náklady a zohlednil zvýšení spotřeby, vyšlo mi, že musíme ujet min. 60 000 km aby se nám investice alespoň vrátila. Pokud by LPG zdražilo, nejspíš by byla návratnost tak dlouhá, že by to skoro nikdo nechtěl (je nutné zohlednit i snížení komfortu v podobě rezervy v kufru a nemožnost zajet do podzemní garáže). S CNG je to nejspíš dost podobné.

0/0
11.11.2011 10:58

Viktor N.

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Jediná vláda, která by druhý odstavec mohla realizovat, je vláda SSO. Ta by ale musela být většinová. To současni voliči nedopustí. Ti volí osvědčené slibotechny a sociální jistoty…:-/

0/0
10.11.2011 15:19

Causabone

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

jiný dopad je škatulkování jako "velké firmy" Pokud budu mít firmu a bude existovat hranice za kterou budu více daněn, tak ji nikdy nepřekročím. Najdu si jinou cestu. To tedy vede opět k obcházení. Další blbé řešení.  O tom uslyšíte např na tomto videu http://www.youtube.com/watch?v=Rhb1lVVUozU&feature=player_embedded

0/0
10.11.2011 14:41

Rada.K

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

Maximálně snížit daně se snaží už teď. Víc už to nejde. Kdyby to šlo, dělaly by to. Z toho videa jsem viděl jen několik sekund. Je jasné, že když si potřebujete něco obhájit, vždycky si nějaké argumenty najdete. A ten pán je evidentně ve věci zainteresovaný, není nestranný.

0/0
10.11.2011 14:58

Causabone

Re: Zvedněte daně, jsou moc nízké! Vždyť tohle umíte nejlépe…

pokud vám pár sekund stačí pro utvoření si názoru na věc z videa které má 15 minut, pak je jasné, že argumenty nezaberou, jste totiž věřící, máte svoje dogma a debata není třeba :)

0/0
10.11.2011 15:20







Najdete na iDNES.cz