Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Británie se s Německem neshodla, jak řešit dluhy

Německá kancléřka Angela Merkelová a britský premiér David Cameron nenašli na setkání v Berlíně společnou řeč na to, jak řešit dluhovou krizi. Německo s Británií si ponechaly také rozdílné názory na daň z finančních transakcí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Levandule

Andělská Merchel...

... se netváří ani trochu radostně. Tihle Britové!!! Nikolas SálKozy ji dokáže vykouzlit lepší náladu...

0/0
21.11.2011 15:00

paxxtor4u

Šílenec Blair

Britský premiér, který nic nepochopil ani se ničemu nepřiučil mně přesvědčuje o jediném: chce soutěžit s majiteli kapitálu a dokonce si myslí, že s tím kapitálem umí lépe hospodařit, což je dokonale absurdní!

0/0
19.11.2011 19:59

kubbba

Re: Šílenec Blair

nevím kdo je šílenec, ale britský premiér je David Cameron....8-o

+1/0
20.11.2011 11:15

hokejový expert von Kei II.

Merklová je snad praštěná...

+1/0
19.11.2011 17:22

kladivar2

Re: Merklová je snad praštěná...

a to jako proc? protoze nechce aby ECB tiskla dalsi penize?

0/0
19.11.2011 18:57

Stary Fafa

Richarde

aby se člověk dovtípil, jak to dopadne s Českem.

Jak by to dopadlo? Konecne se otevrene prizna, ze z hlediska ekonomiky je Cesko de facto spolkovou zemi, zavede se DM a bude to.;-) A ted trochu vazneji. Porad se mi zda, ze jste velky optimista s Vasim odhadem vlivu ECB na inflaci. Scenar 1) staty EU zkrachuji a nevyplati veritelum nic, scenar 2) dluhopisy koupi ECB a vyplati veritelum nove natistena Eura. Opravdu v tom druhem scenari nedojde k vetsi poptavce v porovnani s prvnim scenarem?

0/0
19.11.2011 17:13

Richard Fuld

Re: Richarde

V prvém scénáři dojde ke krachu ekonomiky. Byl by to takový peněžní restart. Akcionáři bank by přišli o majetek a také držitelé bezhotovostních peněz by o ně přišli. Včetně firem. Muselo by se začít prakticky od nuly. Opravdu neumím vůbec domyslet důsledky této varianty. Myslím skutečné "hmotné" důsledky, nikoli jakési virtuální finanční důsledky. Věřiteli státu nejsou jen samotní držitelé státních dluhopisů ale i majitelé peněz, ze jejichž peníze někdo státní dluhopisy nakoupil (typicky penzijní fondy). Varianta 1 je vědomé vyvolání jistého celosvětového ekonomického armagedonu. Představa, že by se tomuto ČR vyhnula je naivní. Scénář, kdy ECB zaplatí státní dluhy natištěnými eury znamená dvě věci. 1. Státní dluhy zaniknou. 2. Investoři se budou muset poohlédnout po jiných investicích. Ty jiné investice mohou vyvolat bubliny všeho druhu. Na jejich prasknutí ale prodělají jen tito investoři a ekonomický systém zůstane zachován. Ti, kteří se nepoženou za zisky, těm jejich peníze zůstanou

0/0
20.11.2011 14:42

net.Xtreme proti diskriminaci

Jak řešit dluhy?

Šetřit a splácet...a nepůjčovat "dlužníkům"...

0/0
19.11.2011 16:24

PanEnergetik

Je těžké se domluvit

Když jeden mluví anglicky a druhá německy ;-D

0/0
19.11.2011 12:21

polpot1

dluhy....

ono germánům jde o mnoho,tak proto taková verze do závěsu si vzali francka,ale snad ti Bruselští hlupáci pochopí co germán chce a překazí jim toEU

+1/0
19.11.2011 10:45

kladivar2

Re: dluhy....

taky doufam ze to germanovi prekazi. To by bylo aby defakto cela evropa vysela na nemeckym cecku. Jen at se kazdej stara o sebe.

0/0
19.11.2011 13:55

dana33

Re: dluhy....

Nemecko chce sjednocenou silnou Evropu, ktera by hospodarsky obstala proti konkurenci z Ciny, Indie a USA  a silne € jako konkurenci k dolaru. Nemecko je presvedcene, ze v teto konkurenci samostatne staty neobstoji.

0/0
19.11.2011 15:14

kladivar2

Re: dluhy....

nojo ale vysvetli to ceskymu Svejkovi kdyz uznava jen modlu velkyho Vencu na hrade :-P

0/0
19.11.2011 18:59

nash

Re: dluhy....

Hlavne, ze si o sobe myslite, jakej jste genius a vykecate se tu. To je to hlavni. Vase nazory cloveka aspon pobavi. Ono jde Nemcum jen o ekonomicky silnou sjedocenou Evropu:-)) A jak jim v tom pomuzeme my, Polaci, Slovaci, Rekove, Madari, Irove, Italove, Lotysi, Spanelove, Rumuni, Bulhari atd. ?  Sama ekonomicka supervelmoc:-)) A o konkurenceschopnem euru by asi bylo lepsi do budoucna vubec pomlcet.

0/0
19.11.2011 19:52

JirkaH

Díky Camerone!

sociaismus v Evropě musí skončit

0/0
19.11.2011 4:23

Richard Fuld

Re: Díky Camerone!

Cameron chce zapojení ECB, tj. natištění peněz a zaplacení dluhů = přerozdělení bohatství k zemím, které se nesplatitelně zadlužili. Alternativou k takovému přerozdělení byla fiskální unie a transfery od bohatých k chudým zemím mohli být koordinovány a pod kontrolou a hlavěn o nich mohl někdo demokraticky rozhodnout. Takto dojde k transferům přes splacení státních dluhů. Je komické, že příjemcem transferu bohatství budou i Italové. Takže asi tolik ke Cameronovu příspěvku ke konci socialismu v Evropě :-)

0/0
19.11.2011 10:57

kladivar2

Re: Díky Camerone!

to je doufam  mineno ironicky? pokud ne tak pambuh s vami

0/0
19.11.2011 13:53

Strasak

:-)

Já vím, jak řešit dluhy. Existuje nato jedno univerzální řešení.

0/0
18.11.2011 20:56

Rubik1

Re: :-)

NEpůjčovat cizí peníze bez záruk!

0/0
19.11.2011 0:08

Richard Fuld

Re: :-)

Kdyby státy za své dluhy kdykoli v historii ručily majetkem, tak už tady žádné státy neexistovaly. Všude by se to jmenovalo Rothschildovo. ;-D

0/0
19.11.2011 11:00

pivodlak

MERKÓZY

Nejhorší, co mohlo potkat evropské občany, je slavné eskamotérské duo MERKÓZY. To je fakt tragedie.

0/0
18.11.2011 18:54

vransen

Re: MERKÓZY

A nejhorší, co mohlo potkat ČR, je všeználkovské duo Klausájek...

0/0
18.11.2011 20:21

dana33

Re: MERKÓZY

Mluvite nesmysly. Napred si neco o tom celem prectete!

0/0
18.11.2011 22:34

xdriver1

Re: MERKÓZY

já jsem si přečetl a mám stejný názor - teď je řada na vás, možná byste si o tom měl něco přečíst taky vy :-P

0/0
19.11.2011 8:52

tora

Re: MERKÓZY

Copak krizový tandem evropského svazu, zachraňující své sny:

http://img685.imageshack.us/edit_preview.php?l=img685/5223/99965600.jpg&action=rotate

0/0
19.11.2011 1:36

Ať žije Slezsko

FED USA vyždímal. Dere se do Rvropy.

Už mají svého člověka v Řecku, Itálii, kde přijde další osoba z FEDu?

0/0
18.11.2011 17:52

Andreejks

Re: FED USA vyždímal. Dere se do Rvropy.

Ano zadluzeni USA dnes dosahlo 99% HDP. Zadluzeni Italie se pohybuje kolem 120% a Recka nad 150% HDP. Proto FED posila sve lidi zdimat Evropu. Jeste je co? Nekde jsem slysel, ze cim je clovek hloupejsi, tym ma vetsi tendenci vysvetlovat komplkovanost dnesniho sveta nejakym sprisahanim nejlepe co najmensi skupiny nejakych nadlidi. To, ze FED je vic soukroma bankerska mafie nez nezavisla centralni banka obcanu USA, jeste neznamena, ze statum nekdo prikazal nezdrave se zadluzit. Zato si muzeme predevsim samy. Kdyz si prosadime od druheho stupne zakladnich skol vyucbu napr. ekonomiky, financi, komunikace nebo mezilidskych vztahu, bude to konecne to spravne znameni, ze chceme neco zmenit a ne jenom blabolit.

0/0
18.11.2011 22:02

minutos007

Re: FED USA vyždímal. Dere se do Rvropy.

Tak se do toho holky pusťte...

+1/0
19.11.2011 5:54

petronias1

dluhy

Dluhy Evropy lze řešit pouze umořením inflací, podobně jako USA válečné dluhopisy po 2SV. Evropa nemá sílu je zkrátka normální cestou splatit.

0/0
18.11.2011 17:25

Richard Fuld

Re: dluhy

A na co má má Evropa ECB? ECB natiskne eura a je po dluzích. Žádná inflace není potřeba. V případě tisku eur a jejich použití na splacení státních dluhů k růstu cen také nedojde. Eura která mohla zvedat ceny již byla utracena jednotlivými státy v okamžiku, kdy státy utratili peníze, které si půjčili.

0/0
18.11.2011 18:11

hnedka_zdrapana

Re: dluhy

Něco takového by jen motivovalo státy k dalšímu utrácení. Ne, ani jediný euro by se nemělo na umořování dluhů vytisknout. Ať osekají vládní výdaje a deregulují ekonomiku. Nemožnost individuálních států tisknout eura je ostatně jednou z výhod té měny a nevidím důvod se jí vzdávat.

+2/0
18.11.2011 18:31

Richard Fuld

Re: dluhy

Jsem si vědom, že uvedené "řešení" dluhů je pro budoucnost morálním hazardem, nicméně je to ale jediné reálné řešení "dluhové krize". Po vyřešení dluhové krize bych zavedl řízenou emisi namísto sekání nesplatitelných dluhů loupeživými politiky. Ze současné situace je také vidět, že financování veřejné spotřeby a investic prostřednictvím dluhů končí zcela zákonitě TAKÉ fiaskem ve formě nesplatitelných dluhů. Problém je, že namísto přirozeného financování veřejné projektů emisí peněz se na tyto účely státy zcela zbytečně a účelově zadlužují. Z tohoto nemají užitek občané ale pouze akcionáři bank.

+1/0
18.11.2011 22:38

Gašpo_2

Re: dluhy

Vy ste dobrý.;-D

Ak sa spustí kvantitatívne uvoľňovanie, pardon, dnes sa tomu pre istotu hovorí "monetizácia dlhu", tak inflácia bude prirodzený dosledok. Nielenže to znehodnotí úspory ( citlivé hlavne pre Nemcov ), ale oslabí to aj kúpnu silu, pretože inflácia určite nebude dorovnávaná zvyšovaním platov. Dominový efekt ktorý povedie zase k bludnému kruhu. Na konci bude síce menší dlh, ale slabšia ekonomika. Prašť jako uhoď.:-P

0/0
18.11.2011 18:42

Richard Fuld

Re: dluhy

Vy si pletete tisk peněz za účelem podpory růstu ekonomiky, který přirozeně provází i růst cen s tiskem peněz za účelem splacení státních dluhů. V případě, že peníze budou použity na splacení dluhů, pak v takovém případě tlak na růst cen již nastal v minulosti a to tehdy, když stát půjčené peníze utrácel. Nelze očekávat, že investoři, kterým stát vrátí v jimi očekávaném termínu jejich investice, že tito utratí tyto peníze a služby a tím způsobí růst cen. Princip snížení "hodnoty" peněz jejich naředěním nově emitovanými penězi je v případě nekrytých peněz neaplikovatelný. Čili, pokud dojde k natištění peněz a ty nebudou vrhnuty na trhy se zbožím zahrnutým do inflačního koše, pak žádná cenová inflace nenastane a tím také nedojde ke snížení kupní síly měny. Naopak vzhledem k ostatním měnám stále zadlužených států bude oddlužené euro pro investory atraktivní. Situace v USA po emisi 1,2 bilionu dolarů před 3 roky budiž mi svědkem :-).

0/0
18.11.2011 22:50

Rubik1

Re: dluhy

Na první pohled to vypadá, že to máte správně. Můžu vědět, zda jste ekonomiku studoval? Když se nad tím ale zamyslíme, tak tu máme k porovnání dva scénáře. 1. Peníze na umoření dluhu se nevyemitují (nenatisknou) a dlužník je donucen splatit maximum dluhu, co dokáže. Proto se snaží penězmi neplýtvat, investovat pouze tam, kde se mu to vrátí a škrtit sociální výhody. 2. Peníze na umoření dluhu se vyemitují a dlužník se nemusí už tolik uskromnit a také si snadněji zase půjčí a peníze, které by musel jinak vracet prostě utratí. Jeho kupní síla je tak vyšší než v případě (1) a tlačí tím na zvyšování cen, tedy inflaci.

Nemůžu si pomoci, ale došel jsem k úplně opačnému závěru než vy. !

0/0
19.11.2011 0:22

Richard Fuld

Re: dluhy

Vy řešíte situaci "den poté". Já se zabývám otázkou, "co s těmi dluhy teď?". Proto z hlediska růstu cen dospíváme k jiným závěrům. Já tvrdím, že splacení stávajících dluhů nevyvolá samo o sobě růst cen a nikterak s vámi nepolemizuji, že následné nezřízené chování státu může růst cen zapříčinit. Takže nikoli opačné názory ale dva názory k různým situacím. Jednoduché řešení současných dluhů pomoci emise by tak musela doprovázet přísná pravidla pro emise příští. To je ale samostatná otázka. Jinak dopady na růst cen v případě utracení určitého množství emitovaných peněz a v případě utracení téhož množství půjčených peněz, jsou zhruba stejné. Takže jediná otázka je,kolik utratíme, nikoli zda utratíme emitované nebo půjčené peníze. Jinak váš scénář č.1 by vedl k dramatickým a velmi dlouhodobým problémům, které by se spíše vršily než řešily. Příčinou problému je, že stát, který může (pokud chce) peníze tisknout, zatěžuje své občany daněmi na zaplacení dluhů a úroků z nenatištěných peněz.

0/0
19.11.2011 10:35

meda_beda

Re: dluhy

No a není trochu problém že peníze které ECB vytvoří, jednotlivým vládám nedá ale půjčí? Ty s tím zamáznou nějaké staré dluhy ale celkově se dluh zvýší. Ono je to trošku problém když jediný způsob jak se vytvářejí peníze je pomocí půjčky (mimo skutečně fyzického natištění papírků). Z toho také pramení veškeré problémy s předlužením světa.

0/0
18.11.2011 19:37

Richard Fuld

Re: dluhy

Pokud ECB koupí státní dluhopis, pak se stane věřitelem ECB. To je významně menší problém, než když stát dluží soukromému investorovi. V takovém případě je to prostě řešitelné, protože ECB vlastní státy eurozóny a tak dluží vlastně samy sobě. Je to podobné jako když dluží mateřská společnost své dceřiné společnosti. Zcela souhlasím, že emitování peněz ve formě půjčky je problémem ale pouze ve vztahu ke státním půjčkám. Naopak emise peněz do soukromého sektoru by měla mít podobu půjčky. Tam nevidím dramatický problém, pokud jsou úroky na přijatelné úrovni. Ve státním sektoru nevidím důvod proč by veřejné investice měli být financovány dluhem, ze kterého budou občané platit úroky. Na druhé straně je třeba pravomoc emise přísně omezit, protože bezbřehá emise může končit stejně katastroficky jako nesplatitelné dluhy.

0/0
18.11.2011 22:59

vransen

Re: dluhy

Pro tvoji informaci, inflace u nás od roku 1989 dosáhla 500%. Možná bychom jim mohli docela dobře radit.

0/0
18.11.2011 20:15

Richard Fuld

Re: dluhy

Inflace 500% a já si nepřipadám nějak finančně zruinovaný. Když jde inflace ruku v ruce s jinými ekonomickými ději, tak se toho moc neděje. Jak je patrné z mé výše uvedené reakce, s tou inflací to nemusí být tak horké, jak to všichni zkratkovitě vnímají. Nejhorší pro růst cen je situace, kdy se lidi, byť nepodloženě, začnou domnívat, že ceny porostou. Pak se začnou v panice zbavovat svých inflací "ohrožených" peněz a může nastat růst cen vyvolaný pouhou obavou z růstu cen. Jinými slovy jakmile se lidé rozhodnout změnit své úspory na hmotné statky, tak je malér na světě.

0/0
18.11.2011 23:06

Rubik1

Re: dluhy

To je jednoduché, prostě jste neměl v roce 1989 uspořeno na byt nebo dům. Kdybyste měl a ke koupi bytu nebo domu z nějakého důvodu nedošlo, tak byste mluvil jinak. Inflace by vás snadno zruinovala, pokud byste nemohl dále slušně vydělávat. Můj případ to naštěstí nebyl, ale určitě je takových lidí hodně.

0/0
19.11.2011 0:27

Richard Fuld

Re: dluhy

Problém je, že vy to vidíte jen přes ten dům. Je jasné, že budou existovat individuální lidé (a nebude jich málo), na které ekonomický vývoj (jakýkoli) dopadne negativně. Diskutovanou otázku nevnímám ve vztahu k minulé inflaci ale ve vztahu k riziku budoucího růstu cen, pokud by došlo k zaplacení státních dluhů (jejich části) nově emitovanými penězi. Domnívám se, že ve společnosti je velmi silně zakořeněno schéma tisk peněz = znehodnocení peněz = pokles kupní síly měny. To však v daném případě nemusí být pravda. V případě tisku peněz, které chybí na peněžním trhu (čili v rozumně limitovaném množství) nemusí k růstu cen dojít. Něco jiného je, že se naroste množství peněz v ekonomice. Nárůst objemu peněz v ekonomice, který je v relaci k nárůstu statků, které za tyto emitované peníze v ekonomice vznikly nemusí mít žádný vliv na růst cen. Naopak pokud by k takovému nárůstu peněz v ekonomice nedošlo, pak bychom se mohli obávat deflace se všemi jejími negativními důsledky.

0/0
19.11.2011 10:44

hnedka_zdrapana

Re: dluhy

To je blbost. Stačí, když dotyčné státy vyrovnají rozpočet snížením výdajů a deregulují pracovní trh a ekonomiku obecně. Tím se kupení problémů zastaví a mohou začít splácet.

0/0
21.11.2011 13:27

Gašpo_2

Absurdná je sama podstata

Ak by sa mali dohodnúť na tom ako riešiť dlhy, muselo by existovať riešenie.

Riešenie neexistuje, je možná len cesta Merkelovej "krok po kroku sr*ček". Akurát sa tie kroky zrýchľujú, únia funguje ako silné "projímadlo".;-D

Je potrebný radikálny rez do finančného systému. A Merkelová to povedala pravdivo. "Nemůžeme předstírat, že disponujeme silou, kterou nemáme." Financie ovládajú politikov. A sluha do svojho pána rezať nemože.:-P

0/0
18.11.2011 17:07

maron

SHODA

kdy se naposledy shodla Anglie s Německem?

0/0
18.11.2011 16:53

kladivar2

Re: SHODA

v tricatymosmym v Mnichove :-P

+10/0
18.11.2011 16:56

cating

jediné řešení

Jediné řešení je rozpustit ten sranda spolek EU, zrušit micky mouse money Euro, a ponechat zonu volného obchodu. Chápu, že se to ale nebude líbit hlůavně frantíkům, kteří jsou rozmlsaní dotacemi jejich zemědělství z cizího, ale stejně to tak dopadne, ať se jim to líbí a nebo nelíbí. Zkrátka tento pokus němců a frantíků o ovládnutí evropy zase nevyšel. Hitler a Napoleon to zkoušeli válkami, dnes to zkoušejí přes "sjednocenou" evropu a společnou měnu, ale je to logicky a ekonomicky absolutní nesmysl. Ale každá chcípající kobyla , zejména ta přežraná, kope , takže to ještě chvilku bude trvat. Ale směr je neodvratný a je to už jen o čase. Včera bylo pozdě.:-)

+2/0
18.11.2011 16:52

kladivar2

Re: jediné řešení

tak zaprve Francie do EU hrnce vic dava nez dostava a tim padem si svy zemedelce dotuje ze svyho. U Ceska to je naopak.

A i kdby se dnesni EU rozpadla a zustala zona volnyho obchodu tak jak zabranis tomu aby napr. nakupci masa z Cech nekoupil to dotovany francousky maso ktery bude za polovinu? Zavedes cla? tim ukoncis zonu volnyho obchodu. Veky a silnejsi staty budou mit vzdydelsi paku at se to nekomu libi ci nelibi. To je proste realita.

0/0
18.11.2011 17:04

www.mises.cz

Re: jediné řešení

Proč by tomu měl Cating bránit?

0/0
18.11.2011 17:15

Rubik1

Re: jediné řešení

Ať je to tak nebo onak, potvrzujete to, že v tom zmaktu přerozdělování peněz přes tolik úřadů lidé nemají tušení, kdo co financuje a kde se kolik peněz ztrácí a v čí kapsách. To je ideální systém pro podvodníky všech kalibrů. EU

0/0
18.11.2011 18:28







Najdete na iDNES.cz