Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Agentura Fitch snížila rating Portugalska na úroveň Islandu

Hodnocení důvěryhodnosti Portugalska se ocitlo pod čarou, v takzvaném spekulativním pásmu. O jeden stupeň srazila hodnocení zadlužené země agentura Fitch. Už v létě snížila důvěryhodnost Portugalska na stejnou známku také konkurenční agentura Moody's.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Alkybiades

Systém

Dobrý den,

chyba není ve státech, ale v systému, který ty státy mají. Soukromé banky nikdo nenutil v USA půjčovat na hypo, v Evropě skupovat s minimem rizika dluhopisy. Kapitálové trhy a toky jsou stokrát méně předvídatelné, než žena v přechodu, aspoň takovou mám představu. Zkrátka-jsou iracionální. Kontrolní mechanismy New Dealu byly zprivatizovány, a tím deaktivovány. Navíc množství oběživa na západě je asi osminásobně vyšší, než by stačilo k fungování ekonomiky. Proč? Aby hoši z Wall Streetu bohatli spekulacemi, sedíce na zadku, a tlačítkem enter  přelévajíce virtuální finance do zemí, kde si kapitál vynutil příliš nízké daně, stát má pak problémy, oni se odlijí, a zatáhnou to občané. Jedná se o VYKOŘISŤOVÁNÍ celých národů..a na sníženém ratingu opět vydělávají, protože jim to sype vyšší úroky. Marx opět funguje, bohužel, v plné parádě...

0/0
25.11.2011 13:17

D-u-n-c-a-n

Re: Systém

V krátkodobém horizontu jsou možná trhy těžko předvídatelné, ale i hoši z Wall streetu jsou v delším horizontu racionální jako kdokoli jiný. Právě proto se např. berou v úvahu desetileté dluhopisy, které jsou investicí stejně, jako když si koupíte byt na sídlišti a ten pronajímáte. Myslíte, že mají výše zmíněné země proto, že se na ně začali soustředit zlí spekulanti, nebo protože prostě utráceli více, než vydělali? Chyba je v systému. Ale není to v množství peněz na trhu, ale v chování jak vlád, tak jednotlivců. Ten vzorec chování, že utrácím víc, než vydělám je jen odrazem toho, jak se chová značná část populace, nikoli "objevem" vlád.

0/0
25.11.2011 18:07

Vlk-Honzi

Re: Systém

no souhlasím, že to není "objevem" vlád, ale vzácnou shodou, kdy vlády přesně kopírují chování populace - utrácím více než vydělám ... a svědčí to, že rozhodně nelze mluvit o "elitě národa", ale spíše průměrných "jelitech z národa", která byť vzdělaná, nedokázala pochopit elementární poučku 1-2 <> 0, tedy že pokud vydělám korunu a utratím dvě, tak mi sakra jedna někde chybí. Resp, ta krátkodobá možnost nastartování rozvoje emisí peněz (ať už skutečnou, nebo multiplikační přes banky) se stala dlouhodobým postupem.

Svým způsobem by to ale mohlo i pomoci, pokud se prokáže, že stát je opravdu neschopný řídit - tak to prostě řídit nebude a bude postupně osekán na kost.

0/0
26.11.2011 2:45

fagis

Re: Systém

Dobrý den,

vtip je ovšem v tom, že ty soukr. BANKY BYLY DE FACTO NUCENY PŮJČOVAT "NEMAJETNÝM". Nechce se mi nyní hledat a citovat odborné články, ale zařídil to Clinton, když legislativně prosadil výhody bankám, které budou půjčovat na hypotéky nesolventním občanům. Resp. byly by ty banky znevýhodněny, kdyby rizikovým voličům nepůjčovaly. Převodovou pákou byly de facto státem ovládané  instituce Freddie Mac a ta druhá (nechci hledat). Tyto polost. agentury ručily za rizik. úvěry soukr. bánkám.

Banky pochopitelně využily nesmyslné st. podpory a garance a prodávaly o 106 rizik. klientům. Následně přeprodávaly na sekundární trh balíčky rizik. úvěrů.

Tím vznikla celá hypo. krize a z ní odvozená finanční. Primární byl diletantský st. zásah, ve smyslu po mě potopa, motivovaný získáním hlasů sociálně slabších. To se Clintonovi podařilo a byl podruhé zvolen.

Důsledky se projevily 10let potom.:-)

0/0
27.11.2011 0:40

kladivar2

Ratingové agentury, kdo je jeste bere vazne?

;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
24.11.2011 21:52

TigerM

Re: Ratingové agentury, kdo je jeste bere vazne?

hmm, tak pockejte, az nejaka agentura snizi rating CR, ... to poznate, kdo je bere vazne....

0/0
24.11.2011 22:04

Vlk-Honzi

Re: Ratingové agentury, kdo je jeste bere vazne?

hádal bych, že podstatně více subjektů, než výkřiky některých politiků o stabilitě Evropské Unie a měny :-)

0/0
26.11.2011 2:46

Mrhamotý Krdlebný Kňukvulín v2.2

Však on jim to

Barroso vysvětlí ;-D

0/0
24.11.2011 18:57

Goues

Nelogické chování

Zkuste si nasekat dluh dluh větší, než můžete reálně splatit, a přijít do banky se žádostí o půjčku. Bankéř se vám vysměje a ještě dlouho bude tuto úsměvnou historku vyprávět kolegům.

Proč to státům prochází? Všem přece musí být jasné, že stát s vysokými dluhy je splatí jen novou půjčkou, až jednou se to nepovede. Všechny zadlužené státy by dávno měli mít hodnocení maximálně CAA a vyhlašovat bankrot!

0/0
24.11.2011 16:47

bar.bu.do

Re: Nelogické chování

... a co si počnou banky?

0/0
24.11.2011 19:56

navsteva bzdi na socialistu

Re: Nelogické chování

budou pujcovat soukromemu sektoru, kteremu hcbyi prostredky na investice do rozvoje a ekonomika proto stagnuje.

0/0
24.11.2011 20:15

Jablkon

Island je mnohem bezpecnejsi :-)

Cena CDS, tedy zajisteni vladnich dluhopisu, je v pripade Portugalska oproti Islandu cca. trojnasobna, v poslednich dnech se nad Island dostala i Belgie s ratingem cca. o 8 stupnu vyssim, Francie je na dohled.

Takze cele to sdeleni je ponekud usmevne (cerny humor?) a vypovida o duveryhodnosti ratingu

0/0
24.11.2011 16:03

odborářský papaláš na golfu

Re: Island je mnohem bezpecnejsi :-)

CDS v případě Islandu jsou bezpředmětné, protože ten si žádné peníze momentáně komerčně nepůjčuje, čerpá ještě záchranný úvěr MMF a stále ještě doufá, že se v příštím roce bude moci vrátit zpátky na trh a začít si půjčovat komerčně.

0/0
24.11.2011 16:15

Jablkon

Re: Island je mnohem bezpecnejsi :-)

Popravde receno, jak presne je to s Islandem nevim. Ona totiz rada lidi nerozlisuje mezi Islandem, ktery se sice dostal do velkych problemu, ale zavazky splaci, a islandskymi bankami, ktere jednoduse zkrachovaly, protoze je nikdo nezachranil - stat na to proste nemel a kdo jiny by to delal (mimochodem, asi to bylo lepsi reseni, nez irska cesta...).

Tak jako tak, s tvrzenim "CDS v pripade Islandu jsou bezpredmetne" nelze souhlasit - CDS maji smysl tak dlouho, dokud existuje podkladovy dluh - bez ohledu na to, jestli nove emitovany, nebo emitovany pred 5 lety a splatny za 5 let!

Stejne by slo rici, ze CDS jsou bezpredmetne v pripade Portugalska, Irska nebo Recka - nejsou! Obchodovany dluh techto statu stale existuje v obrovskych objemech a 5lety CDS kontrakt ma smysl, protoze nikdo netusi, co bude za 3 roky - dohody s MMF tak daleko nesahaji

0/0
24.11.2011 23:20

Cortez

Přesně tak! Ratingové agentury zrušit!!

Jsou to jen škodné!! Kolikrát to jsou ňoumové co se spletou, jenže když se spletou, můžou tím zbořit celou ekonomiku... a nejhorší že za to nenesou žádnou zodpovědnost!!

0/0
24.11.2011 15:56

Spalovač_šancí

Re: Přesně tak! Ratingové agentury zrušit!!

Pokud si opravdu myslíte, že stabilita nějaké ekonomiky závisí na číslu, které vypadne z nějakého programu, měl byste si koupit alespoň základní ekonomickou literaturu. Pokud toto nepomůže, vyhledejte lékaře. :-P

+1/0
24.11.2011 16:02

Jablkon

Re: Přesně tak! Ratingové agentury zrušit!!

Bohuzel na Cortezove prispevku poradny kus pravdy je. Naklady na financovani statniho dluhu od ratingu opravdu silne zavisi - a pokud tyto naklady prekroci urcitou hranici (v jednotlivych statech jiste odlisnou), muzou roztocenim dluhove spiraly opravdu zpusobit kolaps cele ekonomiky.

Ze jde o americany, jejichz kroky opravdu mnohdy vypadaji, jakoby chteli Evropu potopit, a nemaji pritom (takrka) zadnou zodpovednost, je rovnez pravda.

Je ovsem taky pravda, ze staty si za sve problemy mohou predevsim samy svym bezstarostnym navysovanim dluhu ve vire, ze levne a bezproblemove financovani bude pokracovat naveky

0/0
24.11.2011 16:10

Linde CZ

Re: Přesně tak! Ratingové agentury zrušit!!

Obvykle je to uz jenom posledni kapka. Samozrejme muzou staty tajit stav svych ekonomik, ale o to horsi pro ne bude ziskat refinancovani dluhopisu.

Ze to staty dotahnou az na kraj propasti, kdy uz k problemum staci zhorseny rating, to neni problem agentur..

0/0
24.11.2011 16:32

Spalovač_šancí

Re: Přesně tak! Ratingové agentury zrušit!!

Vinit ratingovou agenturu je stejné jako vinit lékaře, že může za zhoršení vašeho zdravotního stavu tím, že vám diagnostikoval nemoc.

+3/0
24.11.2011 16:42

Jablkon

Re: Přesně tak! Ratingové agentury zrušit!!

...s tim lze vicemene souhlasit.

ale taky nutno podotknout, ze existuji jak lekari, kteri jsou schopni nemoc diagnostikovat vcas, kdy ji jeste lze (alespon castecne nebo s urcitou nadeji na uspech) lecit, a lekari, kteri nepoznaji nic a nemoc diagnostikuje az patolog.

zkratka ratingovky dokazi zdatne prilevat olej do ohne.

ale rozhodne nejsou puvodcem problemu.

0/0
24.11.2011 23:25

odborářský papaláš na golfu

Re: Přesně tak! Ratingové agentury zrušit!!

Ňoumové tím že se spletou nemůžou nikdy zbořit ekonomiku, která nepotřebuje zoufale půjčit další miliardy na sanování svého trvale narůstajícího dluhu.

0/0
24.11.2011 16:17

-Chilli-

Re: Přesně tak! Ratingové agentury zrušit!!

A co navrhujete místo ratingových agentur? Je na světě někdo, kdo umí posytnout ostatním lepší kreditní analýzu dlužnické země?

0/0
24.11.2011 16:32

navsteva bzdi na socialistu

Re: Přesně tak! Ratingové agentury zrušit!!

zeme, ktera na zacatku kazdeho mesice nemusi bezet na trh s novymi bondy aby mohla vyplatit platy verejneho sektoru a davky a duchody, muze s klidem veskere ratingy ignorovat. ;-)

+1/0
24.11.2011 20:16

Výstřik do tmy VII.

K čemu vlastně ty ratingové agentury jsou?

Když od prvního snížení ratingu do úplného bankrotu může uplynou ani ne rok a věřitelé mají dluhopisy většinou na delší dobu? ?

0/0
24.11.2011 15:16

bezdukátů II

Re: K čemu vlastně ty ratingové agentury jsou?

na to aby investory upozornily, ale ony za nic neručí ;-D

0/0
24.11.2011 15:21

Jablkon

Re: K čemu vlastně ty ratingové agentury jsou?

...a kdyz islandske banky padly bez varovani a s ratingem AA (nevim s jakym nebo zadnym znamenkem), ze...

0/0
24.11.2011 16:12

pomazánkové máslo EUneslučitelné

Už aby byla ta Eu ratingová agentura

To potom už určitě nebudeme číst tyto pobuřující zprávy, které jenom podporují imperialistické rejdy a jsou nepřátelské lidu všech zemí EU.

+3/0
24.11.2011 15:01

TigerM

Re: Už aby byla ta Eu ratingová agentura

Tak co jsem slysel, tak ta agentura bude spis poslouchat EU, tudiz ji nebude nikdo brat vazne, budou to jen vyhozene dalsi penize...

Proste staty maji dluhy a je to nutne resit, bez ohledu na to, jaky maji zrovna rating... a nebude potreba zadana EU agentura... resp. klidne byt muze, ale na stejnych zakladech, jako jsou tyto 3 nejvetsi...

0/0
24.11.2011 22:10

Linde CZ

Tak hlavne ze si to tam odborari odstavkujou

:-P

0/0
24.11.2011 14:57

J i ř í

Mám nápad.

Pojďme snížit rating agentury Fitch, ať je nějaká sranda.

0/0
24.11.2011 14:55

pomazánkové máslo EUneslučitelné

Re: Mám nápad.

nikdo nikomu v tom nebrání. Je jen otázkou zda takové "hodnocení" vůbec trhy zaznamenají víc než bzučení mouchy.

0/0
24.11.2011 14:59

bezdukátů II

Re: Mám nápad.

že by další eurohujer? Taky jsi za EUratingovou agenturu?

0/0
24.11.2011 15:19

Andreejks

Re: Mám nápad.

ale no, jsou tady predse renomvane agentury, kterym napr. vedome i nevedome unikaji ven dezinformace a ty si rozhodne ztratu duverihodnosti zaslouzi.

0/0
24.11.2011 23:49







Najdete na iDNES.cz