Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Eurobondy mají oživit eurozónu. Hrozí ale ztrátou finanční suverenity

Evropská krize je ve fázi, kdy selhal záchranný mechanismus a pomyslný autobus zemí s eurem se řítí proti zdi. Řidič má před sebou několik brzd, ale na ty, které zaručeně brzdí, dupnout nestihne. Nohou proto tlačí na zbývající brzdu s nápisem eurobondy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

tuana

co nám to chtějí nakecat?

jakékoli dluhopisy jsou rizikové a mají jen krátkodobé řešení...

0/0
28.11.2011 22:16

Otaznik1

Prakticky jediní Němci brání tomu,

aby se eurozóna vydala americkou cestou stálého zvyšování dluhu.

Momentálně je dluh americké vlády 15 bilionu USD, což je při dnešním kurzu cca 11.3 bilionu eur. Ale celkový dluh vlád eurozóny (EZ) je pouze 7,822 bilionu eur. EZ má tedy dost velký polštář, aby se mohla tímto směrem vydat.

Možná to někoho hodně překvapí, ale většina zemí (ale důležitá je jejich ekonomická a vyjednávací síla) své dluhy vůbec neplatí. Jednoduše se na splatné dluhopisy v okamžiku jejich splatnosti vydají další dluhopisy. Tím země dluh tzv. rolují.

Jak takové "rolování" řeší USA, že mají stále rating AAA? Tak, že cca 66% tohoto dluhu je v držení amerických subjektů. A ty nemají zájem na tom, aby se dolar potopil. Drží tak nad vodou i důvěru ostatních věřitelů. A když by přišlo na věc, tak FED dodá tolik dolarů, kolik je třeba. Podobně řeší problém vládního zadlužení i Japonci či Velká Británie. Bank of England dodá tolik liber kolik je třeba.

0/0
28.11.2011 4:35

Otaznik1

Re: Prakticky jediní Němci brání tomu,

Jenže v EZ dluží jednotlivé země jiným zemím a tak "trhům" nezáleží na tom jaké problémy bude ta jiná země mít. A není žádná instituce, která by dodala tolik eur, aby půjčila zadluženým vládám. Takže proto ten tlak na společné eurobondy. Ty by to vyřešily. A proto ten odpor Němců. Což tak udělat společné eurobondy a zároveň povolit vydávat jednotlivým centrálním bankám jejich vlastní bondy. Jakmile ovšem Bundesbanka vydá svoje bondy, tak Německo pouští EZ.

0/0
28.11.2011 4:36

Alkybiades

Re: Prakticky jediní Němci brání tomu,

Dobrý den,

USA jsou na tom hůř než Evropa, děkuji Vám, že toto vlastně uvádíte. USA mají velmi nezdravou ekonomiku. Strukturální problémy USA sou dány hlavně tím, že 10% lidí vlastní 85% veškerého bohatství. Ti bohatí pak bohatnou vším možným, jen ne usilovnou prací. Navíc dolar není zčásti krytý. Čína ani Rusko nejsou na hlavu padlí, aby toto neviděli. Američané neuvěřitelně zbrojí. Avšak, pokud bude odstrašující síla jaderných zbraní dostatečná, tak jsou to ze strany USA neuvěřitelně neefektivně vynaložené prostředky. Bohatým teď hrozí, že budou také chudnout, zatím to odnášeli ti dole- byli vykořisťováni a ohlupováni. Nejde beztrestně žít neustále v Matrixu, pokud jsou státy, které mají svou měnu krytou...viz Čína. Bez války jsou USA u konce s dechem...

0/0
28.11.2011 9:44

tuana

Re: Prakticky jediní Němci brání tomu - nene,je to trochu ji

http://www.euractiv.cz/ekonomika-a-euro/clanek/brusel-se-dozaduje-pravomoci-nad-rozpocty-statu-eurozony-009356

0/0
28.11.2011 22:21

Si0 po 4. zákazu

Nevím, jakou finanční suverenitu při společné měně.

0/0
26.11.2011 17:59

mysack

Re: Nevím, jakou finanční suverenitu při společné měně.

tu fiskální část (tvorba rozpočtu), když o tu monetární přišly zavedením eura

0/0
27.11.2011 19:49

zoufalydalmatin2

O to přeci jde celou dobu! Copak to nechápete?

Pořád jde o jedno, už stovky let. Nadvládu nad Evropou, zbraněmi nebo penězi. A pořád se o to snaží ti samí Francie a Německo. Kdy už pochopíte, že celá ta krizová situace je jen bublina, která vede k potichému ovládnutí Evropy nevolenými diktátory? Copak to fakt není zřejmé?

+1/0
26.11.2011 16:41

Ať žije Slezsko

Re: O to přeci jde celou dobu! Copak to nechápete?

No a co? Dejme jim šanci.

0/0
26.11.2011 17:55

Občan svobodný

Re: O to přeci jde celou dobu! Copak to nechápete?

béééé

0/0
27.11.2011 11:16

kladivar2

Eurobondy nebudou. Francie a Nemecko chce prosadit novou sml

Francie a Nemecko chteji spolu prosadit v rekordnim tempu (do Ledna ci Unora) novou EU smlouvu bez ohledu na Evropskou komisi v cele s Barrosem. Jednani o nove smlouve ktera by byla uzavrena pouze mezi samostatnymi staty bez EU komise zacne 8 a 9 prosince. Na EU komisi s Barrosem nebudou, pokud to bude nutne, brat zadne ohledy.

Vice na http://www.n-tv.de/wirtschaft/Merkel-und-Sarkozy-preschen-vor-article4865766.html

Tak se nam zacina risovat nova Unie :-P

0/0
26.11.2011 10:53

Gašpo_2

Re: Eurobondy nebudou. Francie a Nemecko chce prosadit novou sml

Problém bude asi v tom, že Francúzsko sa dovtedy ocitne v rovnakých sr*čkách ako Taliansko. Myslím že lepšie bude tento smiešny spolok úplne rozpustiť, ponechať zjednodušenia pre ekonomické kontakty, počkať až štáty prejdú cez bankroty a potom dohodnúť nový spolok bez akýchkoľvek politických ambícií, čisto na ekonomických základoch.

0/0
26.11.2011 10:57

kiv

V podstatě dobrá zpráva

JInými slovy se bankrot a rozpad eurozóny o nějaký čas oddálí,  tipuji max. o rok, a tudíž byl nám  každému tímto  nadělen čas se osobně zařídit. Přestaňme  planě kafrat a pusťme se urychleně do práce. Je to opravdu asi poslední šance, času je málo a voda stoupá  ...:-/

0/0
26.11.2011 10:40

123fila

Řešení?

tak to všechno znárodníme. A uděláme měnu, jako byla v padesátých letech u nás. ;-D To by se lidí věšelo na ulicích na lampy ;-D EU

+1/0
26.11.2011 10:11

polkdja

Když do prde1e,

tak jedině s EU ;-D;-D;-D;-D

+4/0
26.11.2011 1:45

annakkk

Re: Když do prde1e,

Je divne, ze se nepise o tom co dneska rekla Merkelova : Pokud Italie spadne, s eurem je konec.

0/0
26.11.2011 4:24

skeptický

Zřejmě dluhová krize se vyřeší sama - bankrotem eurozóny.

Po vytunelování posledních zbytků v ECB komerční banky některé dluhopisy vůbec nebudou přijímat a jiné jen za vysokou cenu.

Hartusit na banky je ubohé, půjčovali si populistické vlády a banky jim slepě důvěřovaly, ale peníze jim nenutily.

Takže důsledkem bude, že se vlády i občané naučí žít bez dluhů a jejich životní úroveň bude přímo úměrná jejich výkonu a ceně jejich práce.

Odbory a jim na roveň postavené nátlakové skupiny si klidně mohou vyřvat plíce, peníze se takto získat nedají.

Navíc, chtít po politicích jakoukoli smysluplnou činnost je v naší populistické demokracii naprostá sci-fi, politický systém je nastaven tak, že upřednostňuje průměrné, zbabělé, nepříliš bystré a nikomu nevadící osoby (jak v EU, tak i v USA). To co opravdu chybí jsou státníci, kteří se nedají uřvat lůzou, uštěkat novináři a prosadí pravidla, která umožní tzv. rozvinutým zemím pochopit vztah mezi výkonem a odměnou.

+4/0
25.11.2011 23:21

Mr_Hypra

Re: Zřejmě dluhová krize se vyřeší sama - bankrotem eurozóny.

Nejhorší na tom je, že ačkoliv je to pravda, tak za dalších 100 let se zase zapomene a zase se to bude opakovat. Jinak si stejně myslim, že když udělám příměr s příjmem rodiny, tak zadlužit rodinu do 60% vlastních ročních příjmů - v tom nevidim problém. Bohužel u států to funguje jinak, protože v bodě zlomu najednou všichni zpanikaří, nikdo není ochoten půjčovat dál a vše se sysype

0/0
25.11.2011 23:34

[eT]

Re: Zřejmě dluhová krize se vyřeší sama - bankrotem eurozóny.

no to teda pardon, 60% zadlužení není problém?

0/0
25.11.2011 23:41

Mr_Hypra

Re: Zřejmě dluhová krize se vyřeší sama - bankrotem eurozóny.

Pokud dva lidi daj dohromady 35tis kč měsíčně, tak 60% ročního příjmu je 252tis kč. To si normálně lidi berou jako leasing na auto a pokud jdou do hypotéky, tak si klidně vezmou i 10x tolik a splatěji to za 20 let. Bohužel stát nezvládá, ani ten leasing na hodně špatnou plečku... tak jakej to je hospodář. Proč si nenašetří přebytkovým rozpočtem a nekasíruje úroky za dluhopisy jiných států ?? Hergot takováhle jasná věc by se měla dát do ústavy !!! Já tady nechci nekonečnej růst HDP kterej rozpouští moje úspory velkou inflací. Já tu chci stabilitu.

+2/0
26.11.2011 8:48

polpot1

Re: Zřejmě dluhová krize se vyřeší sama - bankrotem eurozóny.

některé myšlenky máš kvalitní,ale nevidím podstatu k tomu všemu se musí vychovat jak ta lůza i ti bohatí a hlavně ti co hosopodaří tz.st.rozpočtem tam je ten kamen úrazu.A o těch odborech mají právo a proč pokud společnost  terorizuje lůzu a jde to do haj...tak co jiného jim zbývá a pokud jsi jiného názoru ,tak já osobně by te odstřelil.;-)

0/0
27.11.2011 11:19

dantencl

Re: Zřejmě dluhová krize se vyřeší sama - bankrotem eurozóny.

HDP ale neukazuje jen státní příjmy/výdaje - řekněme že jste doživotní správce cizího činžáku, a vaše aktuální zadlužení není 60% z vybraného nájemného za rok, ale  60% ze všech příjmů/výdajů nájemníků a dokonce i kolemjdoucích po chodníku.

0/0
26.11.2011 2:51

Mr_Hypra

Re: Zřejmě dluhová krize se vyřeší sama - bankrotem eurozóny.

Teď na to koukám a vidim, že HDP český republiky je 4x větší než její roční rozpočet. Tudíž ten můj předchozí příměr musím 4x zvětšit. Pokud bych tedy rodinu s příjmem 35tis kč měsíčně zadlužil na 960tis na dvacet let, tak by splátka byla 4000 kč měsíčně. Nepočítám úroky, ty jako stát rozpustím inflací (tak nějak). To je ještě normální. V případě Řecka to ale je 180% hdp, tj splátka 12tis z 35tis měsíčního příjmu - to už je na pováženou. To ukazuje v nahé kráse jaký ti levičáci jsou parchanti. Jen by se zadlužovali a jak by to potom vyřešili ? - inflací která spláchne dluhy na úkor úspor všeho lidu. Parchanti jedni - prostě takový malý znárodnění. Fuj, chce se mi z toho zvracet a jdu kupovat zlato....

+1/0
26.11.2011 8:59

jenikx

Re: Zřejmě dluhová krize se vyřeší sama - bankrotem eurozóny.

A co teprve levičaci v japonsku :-) zadlužení 200% HDP

+1/0
26.11.2011 10:32

jfb

Re: Zřejmě dluhová krize se vyřeší sama - bankrotem eurozóny.

Japonsko ovšem má více pohledávek než dluhu, chovají se jako banka, na dluzích vydělávají. Ovšem, když jejich dlužníci krachnou, tak půjdou do kitek také.

0/0
26.11.2011 15:46

dantencl

Re: Zřejmě dluhová krize se vyřeší sama - bankrotem eurozóny.

Bohužel domácnosti jsou také nějak zadlužené, takže disponibilní příjmy utratitelné na splátky jsou mnohem menší. Úroky se většinou platí do zahraničí, v euru, domácí inflace hne i s kursem, tedy úroky nejde pominout, jen v části, kde si státní dluh nakoupiliy nuceně či dobrovolně tuzemské subjekty. Část splaceného dluhu domácím věřitelům se do ekonomiky vrací - banka za splacený státní dluhopis může poskytnout úvěr nestátním subjektům, nebo ho dočasně v dnešní rizikové době použije na zvýšení rezerv.  V každém vývoji jakousi splátku státního dluhu/úroku tak i tak hradí každý, politika určuje kdo víc a kdo méně: formou zvýšení daní, odložením investic, omezením zlodějin, zrušením dotací, úsporami v sociálním systému, ale z šetření státu poplynou nižší výplaty a tedy málokdo bude moci splácet své půjčky natož ty státní. Hlavní otázka proto je, nakolik je ekonomika hnaná dluhem a nakolik inovací - jen při inovacích jde o ekonomiku, ve které splácet je z čeho a nejde jen o přesun uhlí.

0/0
26.11.2011 13:59

dantencl

Re: Zřejmě dluhová krize se vyřeší sama - bankrotem eurozóny.

V diskusi o státním dluhu ale nepadlo nic o tom, že soukromý dluh je lepší jen díky tomu, že existuje mechanismus bankrotu.

Když bychom přijali, že máme ekonomiku peněz vzniklých dluhem, kde dluh je podmínkou rozvoje, tak jsem zcela pominul zásadní otázku nejlepší osoby dlužníka, tedy čí dluhy jsou přínosnější - zda státní nebo soukromé. Zcela zásadní otázka. Stát má sílu, odtud daně a jiné příjmy, tedy nejlepší úroky. Soukromý subjekt má nejvyšší hospodárnost výdajů. Stát si půjčí tak o 5% levněji než soukromá sféra, ale jeho výdaje jsou tak o 30% dražší než u soukromé sféry v prostředí konkurence. Oba způsoby v ekonomice jdou ke svým limitům splatitelnosti, vytlačují se navzájem, teoreticky popsáno. Levice chce zadlužený stát, pravice zadlužený soukromý sektor, ale oba modely zadlužení přijímají.

0/0
26.11.2011 14:14

Mr_Hypra

Re: Zřejmě dluhová krize se vyřeší sama - bankrotem eurozóny.

Je pravda, že třeba zrovna v japonsku je ten dluh sice vysokej, ale věřitelem jsou japonci sami. Takže to pro ekonomiku neni tak fatální. Proto se musim zastat třeba Kalouska kterej poslední emisi českejch dluhopisů sice prodal o něco s vyššími úroky, ale českým občanům napřímo. Když bude zle, tak koruna automaticky zdevalvuje, roztočí se inflace  a věřitelé budou mít oči pro pláč. Bude to takovej minibankrot, ale nebude to takovej šok mediálně propíranej se všema hysterickejma účinkama na ekonomiku.

0/0
27.11.2011 10:53

Larry Matejka

Centralizace stupidity a bankovní tyranie pokračuje...

Refinancování nefunkčního modelu EU i EMU je absurdita a neuskutečnitelná utopie...   Když dáte bankám do ruky možnost tvořit peníze jako dluh z čistého vzduchu plus celou tu frakcionálně reservní monstrózitu, nemůže to skončit jinak než nesplatitelným dluhem. Nic nepomůže... Refinancování pomocí dalšího dluhu na ještě vyšší úrok? Falešné šeky v podobě Eurobonds? Kdepak... Změna monetárního modelu a decentralizace finanční i mocenská... Z finančního hlediska je to prosté... Je potřeba obrátit tok peněz... Vše, co jsme naučeni finančně dělat, děláme proti sobě. Jeden malý příklad. Sedí tři kamarádky v kavárně. Všechny mají účet ve velké bance. Jedna má důchodové pojištění, druhá vlastní akcie, třetí splácí úvěr... Ty dvě první dostávají ze svého kapitálu 4-5%, ta třetí platí 20% úrok...  Při existenci nějakého lokálního mutuálního fondu, který by jim umožnil kapitálovou výmněnu by vše mohlo být jinak... Ty dvě by mohly dostávat 8% ta třetí mít půjčku za 10%...

0/0
25.11.2011 22:50

dantencl

Re: Centralizace stupidity a bankovní tyranie pokračuje...

1) Státní dluh : už první emise papírových státovek vznikla pro předtím vzniklý neplatitelný dluh - státní dluh trvale hrnutý před sebou je mnohem starší než právo bank tvořit peníze dluhem. Co bylo potom, není příčinou toho před tím. Emise oběživa dluhem není příčinou nesplatitelných dluhů. Příčinou státního dluhu je jednak privatizace výnosů a zestátnění nákladů státu a druhak převzetí rozhodování ve státě výnosovou stranou.

2) Soukromý dluh : nezohledňujete to, že vyšší hrazené úroky půjček jsou ve skutečnosti splátky bance za její nezdařené půjčky jiným subjektům včetně úspěšných podvodů. Asi jako povinné ručení zahrnuje v ceně poctivých i úspěšné pojistné podvody jiných pojištěnců.  Opět příčina je v externalizaci nákladů, které nesou všichni, ale užitky jen někteří.

3) co by v tom řešil váš podílový fond národního bohatství, který by se choval jak čtu podobně zlatému standardu ?

0/0
26.11.2011 3:24

Larry Matejka

Re: Centralizace stupidity a bankovní tyranie pokračuje...

Tohle jsou zajímavé otázky. Na peníze se můžeme dívat filosoficky i finančně. Z filosofického hlediska by měly fungovat jako veřejná služba a na demokratickém principu, nikoli jako prostředek vládnutí soukromých subjektů - centrálních bank, které ovládají své dlužníky - vlády dluhem. USA měly kdysi systém ústavního kreditu, který zabraňoval dnešnímu stavu. Tak, jak je systém nastaven dnes bude v rámci ekonomických cyklů bude docházet k jedinému. K trvalému transferu bohatství směrem k centru - elitám.  Dochází tak k obrovské centralizaci bohatství a moci, která operuje mimo demokratické principy. Otázka tedy zní jak ovlivnit - změnit systém, když to nejde demokratickou cestou. Jak refinancovat a "sekuritizovat" lokální komunitu a "small business," který v době globalizace a offshoringu je jediným zdrojem pracovních míst a vytvořit tak konkurenční prostředí - alternativu k centristickému systému, který nefunguje ve prospěch široké komunity.

0/0
27.11.2011 0:11

Larry Matejka

Re: Centralizace stupidity a bankovní tyranie pokračuje...

1) tvorba peněz tím, že se dostávají do oběhu jako dluh, ze kterého platíme úrok je nemravná stejně jako přesun aktiv na soukromé subjekty - privatizace výnosů a zestátnění závazků a ztrát. 

2) Problém vidím především v tom, že díky systému částečné rezervy je komerční banka schopna půjčit cca 10 násobek rezerv. Byly zrušeny mechanizmy, které nastavovaly firewall mezi komerčními a investičními bankami a komerčky tak mohou provozovat i predatory lending, mortgage a collateral fraud, což dnes dosahuje epidemických rozměrů.

3) Jde o celkovou ekonomickou návratnost  i zacházení s financemi v rámci komunit a malého byznysu... Centralistický systém působí jako tasemnice a vysavač bohatství. Zatímco centrum bohatne, ostatní chudnou. I poměrně malá změna toku kapitálu by mohla tento proces zvrátit. Můžeme uvažovat od prosté podpory lokálních bank až po systém Bank of North Dacota či dokonce o ustanovení lokálních komunitních měn, založených třeba i na zlatém nebo stříbrném standardu.

0/0
27.11.2011 1:14

dantencl

Re: Centralizace stupidity a bankovní tyranie pokračuje...

Ad 1)  - dali jsme toto právo bankám, vědomě, zatím není shoda na nemravnosti. 

Ad 2)  - různé čínské zdi a právní zákazy byly vždy spíše přáním, nejde proto o změnu trendu, jen o "náhlou" zjevnost takového počínání. Nevěřím účinnosti regulace ve světě u vědomí například českého ochcávání všech pravidel. Spíše je to tak, že pravidla se stávají nevymahatelná ve stále vyšší míře. Částečná rezerva v USA je jen pětinásobek, kapitál se získává častěji úpisem - a přesto došlo právě tam k bublině na ceně aktiv (zákonem přikázaných půjček na bydlení nízkopříjmovým dlužníkům).

0/0
27.11.2011 2:06

dantencl

Re: Centralizace stupidity a bankovní tyranie pokračuje...

Ad 3) - Centrum nadnárodních firem má sice zisky, ale už dávno nemá

výrobu - čas ukáže, zda to bylo dobře. Stříbrná/zlatá měna ? Předčasné,

souběh není možný. V prostředí inflační měny nemá stříbrná měna šanci - ceny v ní budou drahé. levnější bude dávat mzdu v inlační měně. Co na tom, že se u inflační měny jen vrší dluhy. A zlatá měna váže hodnoty, zlato musíte koupit, pak vydáte bankovky

a jste hned na počátku ve velkém mínusu. Nekrytá měna vás převálcuje,

protože peníze vytvoří půjčkou a jejich oběh stát silou vymůže. Když zkusíte nesměnitelnou měnu, třeba přes hodiny práce, tak panující poměry cen zboží vytvoří extrémní poptávku k arbitráži kde bude výhodná.

0/0
27.11.2011 2:07

Larry Matejka

Re: Centralizace stupidity a bankovní tyranie pokračuje...

Vidíte to dosti pesimisticky, ale nejspíš pravdivě. To ovšem znamená počkat na kolaps systému nikoli se ho snažit reformovat,.. Jenže škody na"ekosystému" budou nejspíš obrovské...

0/0
27.11.2011 2:27

Larry Matejka

Re: Centralizace stupidity a bankovní tyranie pokračuje...

Měli jsme Bretton-woodský systém a legislativu jako byl Glass Steagall... Byť je možné mít k oběma systémům řadu výhrad, fungovaly... Co se hypotéční bubliny týče, tady si myslím, že byla úmyslná a v podstatě měla krýt skutečnost, že se kapitál i práce vyváží za hranice. Místo, aby se uvažovalo o nějakém modelu, který by umožnil restrukturalizaci a rekvalifikaci pracovní síly, nabídla se lidem bublina...  V roce 2004 FBI varovala, že podvod bude epidemický a způsobí nebývalou krizi. Regulační mechanismy jakoby neexistovaly. Největší tragédii a důsledek procesu globalizace a systémů jako GATT ale spatřuji v oblasti potravin. Ze zemědělské půdy bylo korporacemi od devadesátých let vytlačeno cca 2-2.5 miliard lidí. Patenty GMO a korporátní produkce potravin je daleko děsivější skutečnost, než offshoring a reinženýring vládnutí, kdy jsou vytlačovány demokratické procesy a vládnutí probíhá na korporátní úrovni.   Bude to mít nedozírné sociální a zdravotní důsledky v celoplanetárním měřítku.

0/0
27.11.2011 2:46

Larry Matejka

Re: Centralizace stupidity a bankovní tyranie pokračuje...

BTW: dokonce existují právní expertýzy, které předpokládají, že kdyby proběhly žaloby u nejvyššího soudu, které by požadovaly náhrady jak u hypoték, tak i u studenských půjček, byla by velká šance, že by nejvyšší soud rozhodl v jejich prospěch. Protože ten, kdo půjčoval musel vědět, že půjčující nebude moci splácet, protože jeho místo bude zrušeno, když se zároveň staral o jeho vývoz... Nemluvě o tom, že se uzavíralo až desetkrát více hypotéčních smluv jen na papíře. Hypotéční market je asi 8 biliónů, úvodní bailouty byly asi 12 biliónů... To je 150%...  Svým způsobem toto číslo dává základní představu o rozsahu podvodu.

Jenže problém spočívá v tom, že by takové rozhodnutí odnesly důchodové fondy, které už teď drží víc dluhu než Čína a Saúdská Arábie dohromady... A nejen to, byly to právě prostředky, které naspořili babyboomers na těchto fondech, které pomáhaly financovat vývoz kapitálu i pracovních míst... Vlastně to celé nemá žádné řešení...

0/0
27.11.2011 3:07

dantencl

Re: Centralizace stupidity a bankovní tyranie pokračuje...

Má, díváte se jen z nesprávného úhlu a se strachem. Ale jde o proces, který má svou dynamiku, nemá cenu jít proti němu stejně jako ho příliš urychlovat. Voda když teče, pohne překážkou, až když se jí dost nahromadí. Podívejte se kolem sebe - co je pevné se rozpadá, prosazuje se pružné, přizpůsobivé. Všude. Firmy ruší mnoho mezistupňů řízení. Móda nikdy dlouho nevydrží - a není to diktát firem, ale jejich pokus vystihnout změny. Moc která jde proti lidem, se trvale neudrží. Lidé se řídí stále více sami sebou. Změny v rodině. Zákony se obtížněji prosazují. Vzniká široká paleta alternativ - a nekončí vyobcováním. Arabský svět řekl ne diktátorům. Turci změnili vnímání ochrany armády za brzdu přirozeného vývoje. Individuální doprava roste.  Chaos roste. To by se našlo příkladů... Vše pevné, hromadné se stále víc během desetiletí rozvolňuje. Co tomu brání, je smeteno.  Co se  přizpůsobí, jde spolu. Koukněte na to tímto pohledem, tak 200 let zpátky, a bude vám jasný trend. Vše má svůj čas.

0/0
27.11.2011 3:41

Larry Matejka

Re: Centralizace stupidity a bankovní tyranie pokračuje...

Ano, dívám se na to s obavou a možná i vztekem. Už proto, že procesy jako arabské jaro nepovažuji za natívní. Byl jsem svého času nadšen M. Friedmanem, R. Reagan a M. Thatcherová byli mí hrdinové. Očekával jsem, že deregulace a privatizace přinesou nebývalou míru svobody, vládu, která mi nebude kecat do života, zdravé konkurenční prostředí, které zkvalitní služby a stlačí ceny. Jenže stal se úlný opak.Privatizace v devadesátých v USA, Rusku a východní Evropě byly čistým pirátstvím. Příklad Enronu a Jeba Jeboviče Bushe a blackouty v Californii ukázaly, že privatizace veřejných statků a deregulace vedou k nebývalé míře korporátního zločinu. A projekt dopadl tak, že dnes jsem více uregulovaný, méně svobodný a více vysávaný než dřív. Zklamán tím, že vysněný model nefunguje i rozčarován nad rolí užitečného neoliberálního idiota, kterou jsem hrál. Proces rozvolňování u upadání do chaosu pozoruji, ale nejsem si jist, jestli je to pozitivní trend a že bude zneužit k novému typu vládnutí.

0/0
27.11.2011 14:48

dantencl

Re: Centralizace stupidity a bankovní tyranie pokračuje...

Obavou, vztekem ? Proč se tím proboha ještěš ničit ? Bude to trvat ještě nějaký ten rok, dokud pevné struktury budou pevné, i když jejich eroze pokračuje pořád. Zklamání je chybné očekávání, stane se, to lze opravit - podobně jako se vracíme pro deštník, když najednou vidíme mraky na obloze. A že jsme byli naivní idioti ? No bóže, ale sebe jsme nezaprodali, tak co. Proces rozvolňování není možno označit za pozitivní či negativní - ten prostě je, existuje. Ponese samozřejmě jak excesy tak i dobré věci, to se dá očekávat.  Třeba svoboda i nezájem/odtažitost. Ukážu to na stopaři. Kolem něj jede spousta aut, všichni mu přátelsky pokynou, usmějou se, omluví - ale nikdo ho nevezme. On tam může stát, nikdo ho neporazí, netroubí, dostane radu kde může stát, ale neodjede, i kdyby byl sebezoufalejší, jeho problém ostatní nezajímá, al ejsou kolemjedoucí přátelé.

0/0
27.11.2011 15:11

Larry Matejka

Re: Centralizace stupidity a bankovní tyranie pokračuje...

Otázka zní do jaké míry je proces eroze přirozený. Systém ovládání typicky používá hegeliánské dialektiky syntetického problému, veřejné potřeby problém řešit a nabízí řešení, která by jinak nebyla společensky akceptovatelná. Klasickým příkladem je War on Terror. Umožnila vést potřebné války, vedoucí k udržení měnové politiky - udržení stavu, kdy ropa je kupována za dolar a zároveň umožnila růst systému kontroly a lidé se v podstatě dobrovolně vzdali řady svých práv výměnou za iluzi bezpečnosti. Otázka tedy zní do jaké míry je současná eroze systému umělým problémem a jestli je připraveno řešení chaosu, který přichází. Systém mající přinést více kontroly, méně svobod a méně suverenity a demokracie. Jakýkoli systém kontroly je vždy založen na souhlasu mas. Když zítra začnou masy ignorovat systém, přestanou platit daně, splácet půjčky atd., systém kontroly se zřítí. Jenže tomu brání naše vlastní elementární psychologie stáda, které se v době krize semkne kolem vůdce.

0/0
27.11.2011 20:15

dantencl

Re: Centralizace stupidity a bankovní tyranie pokračuje...

Moc se bojíte, a přitom vám nohu nikdo neřeže - je to vaše představa ohrožení, ne ohrožení samo. Ano, je dost negativních jevů, ale kvůli tomu se bát ? Opravdu si sepište události, odkud kam se pohly, uvidíte to rozvolňování jako hlavní proud a to ostatní jako nepodstatné tanečky kolem.  Současný stav, kdy stát je na straně pevných struktur, proti vizím, svobodě - ten potrvá asi 12 let, to není zítra, ale ani v příštím tisíciletí. A mezitím - není to krásný podzim ?

0/0
27.11.2011 22:03

Alkybiades

Re: Centralizace stupidity a bankovní tyranie pokračuje...

Dobrý den,

Váš příspěvek je pravdivý, věcný a-hrozný ve své podstatě. Marx měl v lecčems pravdu. Bohatí bohatnou, množství oběživa je desetkrát vyšší, než by ho bylo skutečně potřeba-aby rychle bohatli bohatí spekulacemi, lichvou, přesuny kapitálu do jiných zemí...já myslím, že USA jsou na tom hůř než Evropa, a ta na tom není dobře. Pokud by ten společenský lis pokračoval dál, tak to nejde bez násilí...

0/0
28.11.2011 9:33

nebolševik

ta diskuse je skoro neuvěřitelná

fakt. Ale kupodivu si nikdo nevšiml, že se EU právě chystá spáchat úvěrový podvod. Eurobondy (stejně jako  cokoliv podobného) se totiž  v zásadě nijak neodlišují od vystavení a použití nekrytého šeku. Kdyby to udělal kdokoliv z  nás, takzvaných obyčejných občanů, bude obžalován, odsouzen a půjde na pár let do vězení. Když to samé udělá stát nebo dokonce blahoslavená EU, je to vydáváno za "záchranný krok před pádem do dluhové pasti". Pomiňme přitom fakt, že EU jako celek , stejně jako její jednotliví  členové, dávno v dluhové pasti jsou. Řešení de facto neexistuje, celkové zadlužení EU jako celku překračuje cifru asi třiceti bilionů euro (skoro čtyřicet bilionů dolarů), přitom výkonnost ekonomiky (ekonomik) spíše stagnuje, zatímco zadlužení roste. A sanování dluhů tím, že si uděláme jiné, větší -  to je vskutku lišácký nápad, který se mohl vylíhnout jen v hlavě nějakého socialistického génia druhu Zuboslava Sobotky.

+7/0
25.11.2011 21:34

stryke

Měli bysme se rozhodnout...

buď USE a nebo bezcelní zóna... cokoliv mezi tím (EU) se ukázalo být nefunkční kvůli některým jejím členům. Já myslím, že solidarita má svoje meze. V USA rozežraná Kalifornie, žijící na dluh, také tvrdě dopadla...rozhodně se její finanční problémy nevyřešily tím, že se všechny ostatní státy USA skládaly na její blahobit, pouze na nutnou záchranu. Situace EU je totiž pouze a jen produktem superega jednotlivých evropských států... Má to i druhý rozměr... investoři (banky) rozpůjčovali peníze, které si sami vyrobili... myslím, že seškrtání takovýchto "dluhů" by nemělo být problémem. Stejně to tak dopadne... kdo věří tomu, že USA, některé státy EU a mnoho dalších svoje dluhy splatí do posledního dolaru, je blázen. Jen se všichni bojí to udělat první, protože jak to jednou začne, tak se to jen tak nezastaví a na konci toho bude úplně nové uspořádání světa!

+1/0
25.11.2011 20:36

Ludek1

Re: Měli bysme se rozhodnout...

Trefné, naprosto souhlasím!

0/0
25.11.2011 20:51

nebolševik

Re: Měli bysme se rozhodnout...

nikoliv, pane, mýlíte se.  Situace není produktem "superega" států, nýbrž důsledkem vývoje, který se započal (kdybychom to vzali do důsledků, tak začal asi Velkou francouzskou revolucí) rychle rozvíjet po druhé světové válce. Tehdy se začal proces, který vrcholí dnešním úplným rozpojením dvou veličin - výkonu a spotřeby. Zatímco spotřeba, konkrétně u nás, za posledních asi deset let vzrostla s indexem 1,88 (nárůst mezd), výkon (HDP) rostlo s indexem pouze 1,5. To je hlavní příčina současných dluhů, to ostatní jsou jen důsledky. A blekotání pana Fulda, ať mi, prosím, promine, nemá ani hlavu, ani patu. Nejrůznější nároková "práva", občanské žití na dluh (soukromé dluhy jsou v EU prakticky stejné výše jako dluhy "státní), nesmyslné odborářské a jiné požadavky, k tomu hesla jako "co je ekologické je i ekonomické" a podobně - výsledek nemohl a nemůže být jiný. Něco docela jiného je ovšem otázka co s tím.

+3/0
25.11.2011 22:14

stryke

Re: Měli bysme se rozhodnout...

V tom máte samozřejmě pravdu, že žít na dluh prostě dlouhodobě nelze... Já považuji za problém ale především fenomén uchvácení bankovního systému spekulanty. Současnou globální ekonomiku nyní ničí to, co původně umožňovalo její růst - půjčování peněz. Banky vznikly proto, aby umožňovaly těm, co něco umí, získat finance na realizaci svého umění od těch, co peníze mají... win-win-win model je zachován, všichni jsou spokojeni = rozvoj. Pak ale přišlo spekulativní investování, futures kontrakty a podobné zvrácenosti a ty přece stojí na modelu win-win-lose, což z dlouhodobého hlediska nikdy nemůže fungovat. Banky začaly tvořit peníze, přicházet s produkty pro spekulativní obchodování a tím v podstatě celou ekonomiku zdeformovaly...její narovnání (tedy zlikvidování všech těchto nadbytečných peněz, které se nikdy neměly dostat na trh a do rukou těm, co si je nezaslouží, protože pomocí nich nevytváří žádnou přidanou hodnotu) bude bolet...

+1/0
25.11.2011 22:56

pipi02

Refinancovat dluh, to znamená

zaplatit starý dluh pomocí nové půjčky, s vyšším úrokem?

+1/0
25.11.2011 19:29

Richard Fuld

Re: Refinancovat dluh, to znamená

Přesně tak. Ne však vždy nutně s vyšším úrokem. Stačí si půjčit od ECB. Chce to jen chtít, hodně chtít :-)

0/0
25.11.2011 19:31







Najdete na iDNES.cz