Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Výsledek summitu Moody's nepřesvědčil. Evropě hrozí snižováním ratingů

Přední ratingová agentura Moody's po pátečním rozporuplném eurosummitu, který měl přinést naději na řešení dluhové krize, oznámila, že trvá na přehodnocení ratingů evropským zemím. Dojmy Moody's z bruselského rokování by se daly stručně shrnout slovy "nic nového".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

certik_bertik

nebyla

to dohoda jen potvrzení dlouhodobého trendu

0/0
12.12.2011 16:56

Andreejks

Re: nebyla

konecne nejaka informace smerujici k stabilnimu stavu :-)

0/0
12.12.2011 20:12

certik_bertik

Re: nebyla

myslím že Evropa byla už v horších malérech

0/0
12.12.2011 20:20

kocourek25

Re: nebyla

Evropa se dle mne dostane do podobné situace jako byla ČR po roce 1989. Výrobky z Evropy budou pro svou cenu neprodejné na světových trzích a tím tu dojde k velkému propouštění a nezaměstnanosti. Nechtěl bych být

prorokem ale asi to tam směřuje.Rv

0/0
15.12.2011 18:19

Goues

Ani se nedivím

Pokud někdo odsun problémů bere jako řešení, nemá to v hlavě pořádně srovnané. V Eurozóně jsou teď takové státní dluhy a výhled mizivý, že rating AAA rozhodně není na místě.

0/0
12.12.2011 16:54

Andreejks

Re: Ani se nedivím

V eurozone nejsou v prumeru o nic vetsi dluhy nez v USA (k pomeru HDP), kde su dokonce v absolutni hodnote daleko vetsi. CO dela USA krome tisteni penez a zamernemu sirezi nakazy do Evropy?

0/0
12.12.2011 20:11

Goues

Re: Ani se nedivím

Však ano, USA by taky neměly mít AAA. Chápu to tak, že AAA znamená, že země je schopná dodržet VŠECHNY své závazky. Člověku, který vidí dále než pár dní však musí být jasné, že nekonečné zadlužování prostě jednou musí skončit, v tomto případě asi krachem, takže AAA není na místě.

0/0
12.12.2011 21:08

Andreejks

Re: Ani se nedivím

vy jste asi nepostrehl. ze USA o svuj AAA u jedne z nejdulezitejsich agentur prisli (S&P), nasledne USA zpochybnili analyzy, z ktere agentura vychazela, vyhodili sefa agentury, dosadili "sveho" cloveka kdykoliv zdiskreditovatelneho za predesle prusvihy v Japonsku a domluvili se, ze smerme k USA se bude nejlepsi nejblizsi rok nevyjadrovat. Dale se pletete v tom, ze agentura hofnoti stat, jestli je schopny, tady se hopdnoti pravdepodobnosti pristi neschopnosti, co se da prirovnat k predpovedi pocasi na nejblizsi rok na urovni cucani z prstu. AAA nebylo predevsim na miste hypotekarnych certifikatu, ktere zpustili tuto krizy, A co se tyce zadluzovani, na dluhu je zalozena celosvetova ekonomika minimalne od padu zlateho standardu a bez neho nemuze existovat. Bavme se radeji o mire rozumneho zadluzovani a moznosti zneuziti situace subjekty vlastnici ratingove agentury.

0/0
12.12.2011 22:11

m4xp0w3r7

Výsledek summitu Moody's nepřesvědčil.

No to je fakt nečekané. Spíš by mohli zkusit najít někoho, koho to přesvědčilo... ale to spíš najdou Lochnesku Rv

+1/0
12.12.2011 14:23

jardahorak

Re: Výsledek summitu Moody's nepřesvědčil.

Tady na diskusi by se jich par naslo ;-)

0/0
12.12.2011 14:25

richu_ch1

vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

Když vám doktor řekne, že máte rakovinu, tak jej taky zrušíte ?

0/0
12.12.2011 14:10

Larry Matejka

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

Ratingovky tu rakovinu pomáhaly šířit...

0/0
12.12.2011 14:13

jardahorak

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

Jeste ze se da vse tak jednoduse vysvetlit spiknutim ;-D

0/0
12.12.2011 14:15

Larry Matejka

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

jaké spiknutí??? Naprosto veřejná data... http://www.occ.gov/topics/capital-markets/financial-markets/trading/derivatives/dq211.pdf

třeba link nahoře... Derivátové kasíno v hodnotě 707 biliónku...

Díky securitizaci pomocí CDO bankovní systém přestal ověřovat schopnost splácení úvěrů...  Nikdo neměl zájem na kvalitě úvěrů, ale na co největším objemu a zisku. Tak přišly na řadu subprime  půjčky, které nesly vyšší úrok. I tenhle junk, sekuritizovaný jako CDO dostával AAA...  Potom přišla další časovaná bomba CDS... Swapy, které pojišťovaly CDO. Na cestě nahoru to generovalo neuvěřitelný zisk... Už v roce 2005 měli nejchytřejší hoši ze třídy Goldman Sachs nesplácenou asi třetinu půjček. Dnes víc, jak 70%... Přišly CDS sázky na CDO ostatních společností. Potom sázky na junk prodávaný vlastním klientům...  To jsou fakta... Deregulace bank a zrušení systémů jako Glass Steagall...

+1/0
12.12.2011 14:19

jardahorak

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

Dulezite je, ze jsme nasli tridniho nepritele, ktery za to muze ;-)

0/0
12.12.2011 14:22

Larry Matejka

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

Jaký třídní nepřítel??? Co je na podvodu třídního? Prachsprostí zločinci... Chcete vyprávět příběh zvaný collateral fraud nebo mortgage fraud? V roce 2004 FBI varovala, že podvod bude epidemický a způsobí nebývalou krizi. Analýza je veřejná a tvrdí, že 85% podvodu se bude uskutečňovat na straně "lenders"...

0/0
12.12.2011 14:30

jardahorak

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

Ale jo, hodte sem ten kec, at se ctenari pobavi co lze vsechno vymyslet ;-)

0/0
12.12.2011 14:32

Larry Matejka

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

http://www.dunwalke.com/gideon/

tady je popsán collateral fraud... Hodně zajímavý příběh investiční bankéřky a bývalé náměstkyne HUD za Bushe staršího Catherine Austin Fitts... Najdete tam způsob, jak prát drogové peníze pomocí hypotéčního podvodu a jiné libůstky...

Nedávný částečný audit FEDu prokázal, že do bank šlo od krize cca 16 biliónů dolarů... Bailouty, spojené s hypotéční krizí byly cca 12 bn... Celý market má cca 8 bn... To je 150% Rozdíl je číslo, které dává základní představu o rozsahu podvodu...

0/0
12.12.2011 14:40

richu_ch1

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

tak na to, ze cely trh byl nekde kolem 150 bnUSD, tak to zas tak moc neni. Podotykam, ze cely trh (i tech dnesnich 8 bn) !!! Btw, kolik z toho bylo/je mortgage "backed"?

0/0
12.12.2011 15:08

Larry Matejka

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

Bilion... Angl. trillion... (jednotky... je s nima legrace)

Mortgage backed securities... Kouzlo podvodu spočívalo v něčem jiném. Řekněme, že na každou predátorskou půjčku se vytvořilo 9 falešných mortgage jen na papíře... Jsou známy případy, kdy jeden dům udělal i pět defaultů ročně (;-D)... Celé to spadlo pod křídla FHF... Jsou známy i případy, kdy byly v defaultu celé bloky domů, ale na jejich místě byla prázdná zem. Vlastně se z fondu tahaly prachy zadními vrátky... Fitts tvrdí, že QE je v podstatě způsob, jak vyčistit tenhle podvod... ;-D  Když Fannie Mae nebo Freddie Mac prodávali securities za sto mega někomu, kdo seděl v Dubaji, bylo jedno jestli ty domy existovaly nebo ne... 

Ale myslím, že největší průšvih přišel až s CDS...

0/0
12.12.2011 15:30

richu_ch1

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

Já se taky spletl o nulu. celý trh CDO byl někde kolem 1500 bn (cesky miliard). Takže těch vašich 16 miliard do mortgage backed jako bail-out fakt moc není.

0/0
12.12.2011 15:34

richu_ch1

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

Ale jinak souhlas, že subprimes byl jeden velký tunel, který zavinila už clintonova vláda svým "vlastní bydlení pro každého".

0/0
12.12.2011 15:37

Larry Matejka

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

To už byl spíš důsledek, či držhubné... Lidem se nabídla hypotéční bublina, zatímco se jejich práce vyvážela za hranice a vývoz kapitálu i práce hradily důchodové fondy... Do dnes ve fefderálním budgetu chybí asi 4 nevyúčtované bilióny (angl. trillion.)... Občané zaplatili globalizaci a to hned několikrát... Clintonova vláda a ta partička kolem Rubina, Sommerse a Greenspana má hlavně na svědomí zrušení Glass Steagall... Gramm–Leach–Bliley Act a Commodity Futures Modernization Act umožnily růst kasína...  :-(

0/0
12.12.2011 16:02

Larry Matejka

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

To je právě ta hrůza... nikoli 16 miliard, ale 16 biliónů (trillion)... v podobě půjček a záruk...

Za osmnáct měsíců zahučelo do bank 12 trillion... To je stejná suma, jakou si USA půčily od svého vzniku. Pořídily se za to dvě světové války, Korea, Vietnam, mezistátní dálniční síť, vesmírný program atd...

1.5 kvadrilionu - podle některých součet derivátů (pozic) - tedy 1500 biliónů anglicky trillions...

nahoře je link na Comptroller of the Currency Administrator of National Banks, který k 2.Q 2011 uvádí 707 trillion (česky biliónů) v derivátech... FDIC nedávno převzal záruky na tyhle rizikové pozice od BoA na 75 trillión - česky bilion, nikoli miliarda...

Když jsem tohle začal před lety rozplétat, chvíli to trvalo, než sem si na ty cifry zvykl... V tomhle světle je nějaký evropský dloužek prkotina...  :-)

0/0
12.12.2011 15:51

richu_ch1

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

Jo. ale deriváty to už je zas něco jiného. to jsou totálně virtuální čísla ... jinak, já jsem pro, aby se deriváty jasně rozdělily na backed a not backed by underlying, aby bylo každému jasno, do čeho jde. A deriváty na commodities jen s fyzickou execution... (snad krom platiny a zlata)

0/0
12.12.2011 16:27

Andreejks

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

pokud jde o keci, ty jsou na vasi strane, protoze vam chybi jediny argument a pritom dobre vite, ze soucasni krizy spusobili banky obchazejici statni regulaci rizika a zkorumpovani politici neochotni situaci vcas resit. A za te politiky jste zodpovedny vy i ja. A ratingovky zastupuji investori, kteri tohle divadilko vyprovokovali.Jeste neco?

0/0
12.12.2011 15:31

Andreejks

Re: vy s téma ratngovkama ale naděláte ...

pletete si pijmy - ratingovka se jenom domniva, ze mam chorobu, ktera vy v budoucnu mohla byt i rakovinou, na zaklade ktere by jsem moh zemrit. A ta ratingovka patri nejakym investorum, kteri by radi misto serioznich analyz svym nekonecnim vytrubovanim poplasnich zprav do sveta spusobili statni vyprodej a pak si vas mohou konecne koupit celeho - i kdyz vy slepe pritakavate jiz ted a tak budete levni

0/0
12.12.2011 15:27

Modrý a zelený blesk

Komické

soukromé firmy vyhrožují státům. To je ale doba, panečku.

0/0
12.12.2011 13:12

jardahorak

Re: Komické

To teda. Misto toho aby politikum nechali "klid na praci" ;-D

0/0
12.12.2011 13:18

Modrý a zelený blesk

Re: Komické

Práci mají politikům zadávat občané, nikoliv nevolené figurky z vedení korporací.

+1/0
12.12.2011 13:34

jardahorak

Re: Komické

Myslite ty "obycejne lidi", pro ktere je makroekonomie sprostym slovem a tak desne radi se nechavaji korumpovat dotycnymi politiky? Jo, tak ti "praci" politikum odmenou za korumpovani davaji. A ratingove agentury to jen hodnoti. Pro zadneho politika to neni zavazne, ratingove agentury je k nicemu nenuti. Smula jen, ze jim naslouchaji investori, od kterych ti politici nutne potrebuji prachy, aby se jeste chvili u korytek udrzeli ;-)

+1/0
12.12.2011 13:42

ezra

Re: Komické

R^R^

0/0
12.12.2011 13:47

Andreejks

Re: Komické

tak mi konecne vysvetlete, proc porad volite tak nechopne politiky !

0/0
12.12.2011 15:52

Andreejks

Re: Komické

tak mi konecne vysvetlete, proc porad volit tak nechopne politiky !

0/0
12.12.2011 15:52

digitaaalek

Re: Komické

Je komicke, ze vlady zemi EU i se svymi ekonomickymi tymy neumi hospodarit. Utraceji vice nez si muzou dovolit.

0/0
12.12.2011 13:41

micna

Re: Komické

Kdyby si státy nepůjčovaly na prožrání budoucnosti, tak by si názorů těch "soukromých" firem nemusely všímat.

0/0
12.12.2011 13:58

Larry Matejka

Re: Komické

Státy, zvláště ty problémové, si především napůjčovaly na investice do totálního junku, jako byly hypotéční papíry, CDO a CDS... Ti, co to prodávali si zároveň proti těm papírům vsadili a ratingovky napřed tomu junku dávaly AAA a teď, když vše prasklo snižují okradeným státům a důchodovým fondům rating, aby se spekulanti napakovali na volném pádu národních ekonomik... Prožraný dluh je proti tomu spekulativnímu naprosto zanedbatelný...

0/0
12.12.2011 14:12

jardahorak

Re: Komické

Ubohe staty. Odporni spekulanti. Uz abychom ty spekulanty zakazali, A ratingovky s nimi. S pomahaci na sloupy ;-D

0/0
12.12.2011 14:24

Larry Matejka

Re: Komické

Někdo vás okradl, okradl dokonce vaše vnuky a vy máte úsměv od ucha k uchu... Inu dobře vychovaný konzument oficiálních historek...

0/0
12.12.2011 14:32

jardahorak

Re: Komické

Jasne. Naockovany medii a oficialni propagandou. Ja se fakt bavim. Nize jsem oznacen za Cinskeho pravicaka. Tady se zase sesla sestava ;-D;-D;-D

0/0
12.12.2011 14:35

koulehranatá

Re: to aby to Jarda hrubě nezkreslil..)))

Jardo já se mám velice dobře.Stát mne v podstatě nezajímá, ale mám to tu rád a chci aby se tu žilo dobře.Levičák nejsem, ale ani pravičák Čínského stylu jakým budeš asi ty.Chybí mne tu noblesa první republiky.

+1/0
12.12.2011 15:08

me2di

Poslední z Gripenu

„Ty francouzský svině,“ ozývalo se stále dokola ve sluchátkách.

Druhý pilot ale už nereagoval na zoufalý křik kolegy. Jen plakal a zíral na horizont. Před pár lety by ho ani v nejhorším snu nenapadlo, že nepřijetí eura bude mít důsledky.

Do stratosféry někde nad Prahou zatím pomalu stoupal mohutný hřib.

+1/0
12.12.2011 12:43

koulehranatá

Re: Poslední z Gripenu

;-D

0/0
12.12.2011 12:47

Hrabě Monte Cristo 2011

Re: Poslední z Gripenu

to je nějaké sci-fi???;-D

0/0
12.12.2011 13:10

Hrabě Monte Cristo 2011

Možná nechápu tyhle ratingové agentury

ale myslím, že vždycky přijdou s křížkem po funuse. No k čemu je snížení ratingu když se to už topí po uších v dluzích??? Nemělo by varování dojít včas, tedy tehdy než k problémům dojde?? Kdybych byl jako investor tak co je mi platné, že mi agentura řekne, že z Řecka už prachy neuvidím, když už je to v háji? To snad měly říci před tím, než se státy takto giganticky zadluží, ne?

0/0
12.12.2011 12:41

richu_ch1

Re: Možná nechápu tyhle ratingové agentury

vy nemate vlastni mozek, ze musite slepe verit ratingovym agenturam?

0/0
12.12.2011 12:57

bee027

ono staci mrknout na trockistu Žuze Manuel Dureu Barozu

a na soužku Merkelovou... a kazdemu normalnimu clovek se zdravym rozumem musi byt jasne, ze cely tenhle multi-kulti socialisticky EUprojekt nemohl nikdy skoncit dobre :-P

a tahle stejna soc-banda se aktualne snazi ziskat diky mega-pru...u jeste vetsi moc nad pulmiliardou ovcanu ;-D

0/0
12.12.2011 12:33

Andreejks

Re: ono staci mrknout na trockistu Žuze Manuel Dureu Barozu

kdyz ti bylo vsecho predem jasne, proc si se podilelel na svem dobrovolnem vstupu do EU?

0/0
12.12.2011 15:55

polpot1

Suit....

světe zruš,už ta přiblblé ratingové společnosti jsou na dvě věci a velmi drahé;-DRvRv

0/0
12.12.2011 12:31

koulehranatá

Rozežraný stát a nadnárodní korporace.

To je hlavní problém a bohužel není síla to změnit.

0/0
12.12.2011 12:21







Najdete na iDNES.cz