Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Snížení platů lidem s delší praxí není diskriminace, rozhodl ombudsman

Když státní firmy kvůli šetření sníží lidem s delší praxí plat víc než jejich kolegům s kratší pracovní zkušeností, nelze to podle ombudsmana Pavla Varvařovského automaticky považovat za diskriminaci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

drsňák

naopak

Naopak je zcela zjevně diskriminace, když za stejnou práci dostávají lidé s delší praxí více peněz. Počítám, že psycholožka bude zcivilněná a bere současně výsluhu, vyžírka jedna.

0/0
30.12.2011 23:46

togu

Snížení platů lidem s delší praxí není diskriminace, rozhodl

A navišování platů darmošlapů a darmožroutů ve všech postech státní správy je vpořádku,soudruhu ombucmane???Navyšování pánům státním zástupcům,politikům,soudcům aj. je naprosto vpořádku.Právě tady by se mělo šetřit a platy by měli dostávat za odvedenou práci.Jenže to by nic nedostali neb výkaz jejich činosti je na bodu mrazu.Tak že by odcházely krutě podhodnoceny,ale za takto odváděnou práci se ani nedivím.Jinak řečeno chce soudruh ombucman poukázat na to, že nováčci nedostávají stejné peníze jako ti, co už pro společnost něco vykonali.Ale proč má dostat méně odborník, to jako nechápu a navíc posvěcené nějakým nýmantem,který si říká ombucman.Který je dosazen zkorumpovanou vládní garnitůrou.Zlatý Otakar Motejl.Ten měl aspoň přehled a byl loajalní ke všem.

0/0
28.12.2011 16:10

dědeček

Re: Snížení platů lidem s delší praxí není diskriminace, rozhodl

U nás jsme měli seřizovače s 30-ti letou praxí, ale každou složitějši výrobu za něj musel nastavit seřizovač s 3-letou praxí. I s 30letou praxí totiž můžeš být pořád neschopné jelito. Plat se všude v soukr. sektoru vyplácí dle skutečně odvedených hodnot. Jen státní zaměstnanci si mylně myslí, že jej musí dostat bez práce.

0/0
29.12.2011 12:30

šelma6005

Re: Snížení platů lidem s delší praxí není diskriminace, rozhodl

Tohle je objektivně těžko posoudit. Jako technika by mne totiž zajímali další souvislosti. Např ten starší seřizovač jaké měl zadání, jestli patřil pod toho samého šéfa a pod výrobu a tak. Umím si představit, že jeho úkolem bylo seřízení třeba elementárních módů činnosti a nastavení stroje pro konkrétní zložitý výrobek může být úkol pro výrobu, kdežto ten seřizovač mohl patřit pod inženýring jehož cílem byla pouze údržba a seřízení strojů a ne jejich naprogramování pro výrobu konkrétních výrobků. Bez znalosti těchto detailů je pošetilé říkat o někom že je jelito. Tím neříkám že se mýlíte, jen to, že z této vaší strohé informace nelze tu v diskusi usoudit jestli ten starší pracovník je nebo není jelito.

0/0
29.12.2011 18:22

navstevak nakopne socana

Je potreba zrusit kompletne platove tabuilky.

Plat ma byt pouze veci dohody zamestnance a zamestnavatele.

0/0
28.12.2011 13:48

Dark5

Re: Je potreba zrusit kompletne platove tabuilky.

Ve statni sprave bych se toho celkem bal. Tam jsou ruzni kamaradicci a dalsi verbez se stranickou legitimaci a tam je velke nebezpeci, ze ty jejich platy budou umele nafoukle. Teda ono se to deje i ted, protoze za svuj vykon si statni sprava moc nezaslouzi a nekteri by meli spis jeste platit za to kafe a teplo v kancelari.Rv

0/0
29.12.2011 3:30

Hellmoon

copak na to soudci?

bude to protiprávní? teda v případě že jim někdo šáhne na plat.

+2/0
28.12.2011 13:25

dědeček

Re: copak na to soudci?

Copak na plat. Vyhodit by mnozí zasluhovali.

+1/0
29.12.2011 12:32

podotek

O nejrůznějších diskriminacích se blekotá horem dolem -

a o té nejrozšířenější, diskriminaci věkové, v řeči nového Velkého bratra agismu, téměř není slyšet.

Přitom po vítězství Pravdolásky byly běžné inzeráty ...do 35 let. Po jakýchsi antidiskriminačních EU normách, které se letmo dotkly i otázky věku, se toto vyjádření přetransformovalo na "mladý kolektiv".

V podstatě se jedná o sprostotu vykořisťovatelských sociopatů, kteří využívají toho, že starší lidé mají obtížnou možnost "prodat svoji pracovní sílu", jak nám definovali v marxáku zaměstnancovu svobodu za kapitalismusu.

Kdysi jsem to zažil na příkladu spolupracovnice, ktrerá měla před důchodem, ve firmě působila od založení s dobrými výsledky, ale plat jí zůstal téměř stejný, zatímco mladí byli přijímáni s platem odpovídajícím situaci na trhu, tj. pravidelně zvyšovaným o inflaci ( to už teď za té strašné globální kríze není). Po 10 letech měla plat nižší o třetinu oproti nově přijatým ...

+4/0
28.12.2011 13:18

zakuj

Re: O nejrůznějších diskriminacích se blekotá horem dolem -

...je to jeden velkej bordel a náprava? .... v nedohlednu

0/0
28.12.2011 13:21

ludekn

Re: O nejrůznějších diskriminacích se blekotá horem dolem -

To je ale obecné negativum zůstávání na jednom místě, bez ohledu na věk. Ten, kdo mezi dvacátým a třicátým rokem vystřídá tři zaměstnání, bude mít pravděpodobně vyšší plat než ten, kdo seděl na zadku a byl věrný. Když neodejde, tak je ve skutečnosti s platem spokojený a proč dávat víc. Podobně jako manželka když dvakrát do týdne vyhrožuje, že se odstěhuje k mamince - dokud to neudělá, je akorát tak pro smích. Práce je v principu trh jako každý jiný a každý trh je založený na oboustranném, více či méně zastřeném, ale přeci jen pokusu o vydírání.

0/0
28.12.2011 14:48

fr-mottl

Re: O nejrůznějších diskriminacích se blekotá horem dolem -

prectete si prosim nejake knihy pana profesora. Tam se pise, ze trh je neci zdraveho, prospesneho pro obe strany.

0/0
28.12.2011 15:10

ludekn

Re: O nejrůznějších diskriminacích se blekotá horem dolem -

Jistě, je to zdravé a prospěšné pro obě strany - protože pro obě strany je výhodné se někde-mezi-extrémy-dohodnout a nakolik je to kým nahlíženo jako win-win nebo loss-loss, je subjektivní a záleží na preferencích, možnostech a vyjednávací síle zúčastněných, pokud by to překročilo něčí akceptovatelné meze, jednoduše k dohodě nedojde. Hlavně: všechny jiné možnosti se zatím ukázaly v širokém a dlouhodobém měřítku jako ještě horší. Jako diskriminace všeho druhu - její důsledky jsou často smutné, kruté a odporné, ale reálné uplatňování a vymáhání zákazu ještě horší.

0/0
28.12.2011 15:19

TVK

Re: O nejrůznějších diskriminacích se blekotá horem dolem -

A kde vidite rozpor? Ten, kdo sedi na zadku a roky utrpne bere ten plat, ktery mu zamestnavatel da a ktery navic pritom vi, ze tento clovek, ktery sedi na stejne zidli klidne 30 let mu stejne neutece a ani se o to nepokusi, tak proc mu davat trzni penize?

0/0
29.12.2011 1:06

Dark5

Re: O nejrůznějších diskriminacích se blekotá horem dolem -

A jak moc byla ta pani pro svou firmu dulezita? Ono je to strasne tezke. Samozrejme, ze pro firmu je z dlouhodobeho hlediska perspektivnejsi clovek, co ji muze slouzit jeste 20 let nez nekdo 5 let pred duchodem, kdyz zvladaji temr to same. Ale zase ve vetsine profesi se urcite hodi mit nejake starsi lidi s ohromnymi zkusenostmi (i kdyz uz treba nejsou uplny kamaradi se vsemi temi hi-tech vybavenimi), kteri vedou ty nove prichozi a davaji tomu svuj nadhled. Ale na to se musi clovek cely zivot zlepsovat a pracovat na sobe, aby porad stacil a pritom mel takove zkusonosti, aby si firma rozmyslela ho ignorovat nebo propustit. Nelze automaticky ocekavat, ze si nekdo za 30 let vysedi plat 100 tisic a pritom bude jen razitkovat lejstra.

0/0
29.12.2011 3:27

šelma6005

Jsem rád že jste to téma nakousl

Já tu věkovou diskriminaci ale zažívám v jiné rovině: kvůli krizi jsem v 2009 ztratil práci a dodnes čtu v mailech firem kde jsem se ucházel o práci, jen vágní výmluvy že neodpovídám profilu a podobně. Přitom když se o dané místo ucházím, tak vždy jen pokud s přehledem splňuiji všechny požadavky. Věk sice v životopisu přímo neuvádím ale ten se dá z životopisu snadno odvodit -vždy se přece žádá u zastávaných pozic i doba odkdy-dokdy. Přitom zvládám AJ a mám VŠ.

Mám za to, že spoločnost by byla mnohem méně pokrytecká a humánnější pokud by takovým lidem umožnila důstojný bezbolestný odchod ze světa když už jsou tak nepoužitelní pro současné kapitalisty. Eutanázii vidím jako jedinou možnost. Zkusil jsem už léky jenže bohužel mne v nemocnici po dni probrali. Tak nezbývá než zkusit přeřezat si žíly, až najdu v nějakém okamžiku kuráž. S tabletkami by to bylo mnohem snažší...

+1/0
29.12.2011 18:35

jbroz50

Re: Jsem rád že jste to téma nakousl

Letos jsem měnil zaměstnání, je mi přes 50 a žádný problém s věkem jsem opravdu neměl. Takže kde může být problém? No, třeba v tom, že jsem zaměstnání měnil já sám a předchozí zaměstnavatel mě ani v době krize atd... nechtěl propustit, naopak mě přemlouval abych zůstal.

Pokud je pravda, že jste se snažil o sebevraždu, tak se ani moc nedivím, že vás žádný zaměstnavatel nechce - vypovídá to poměrně dost o psychice a takovéto typy nikdo nemá rád - no a z životopisu se dá dost poznat (případně si zavolat na předchozí zaměstnání a nechat si udělat referenci - to je mezi personalisty běžné).

Btw. praxi nemusíte nikde uvádět celou - prostě jenom praxe za posledních 15 let a hotovo - na poznání o zkušenostech a kvalitě člověka to stačí a to co uměl před více než 15 lety je většinou stejně dnes už nezajímavé.

0/0
31.12.2011 11:19

milan166473

Hmmm?

Ale soudci a doktoři do toho ranku jaksi nepatří co?:-)[>-]

+1/0
28.12.2011 13:15

Kartony

S vyšším věkem se snižuje výkonnost; to platí uý nad 40 let.

Praxe je jedna věc a výsledky práce je věc druhá. O výsledkách práce by měl vědět nejlépe nadřízený toho zaměstnance a ten by mu měl také určovat plat.

+1/0
28.12.2011 12:58

MiKos112

Re: S vyšším věkem se snižuje výkonnost; to platí uý nad 40 let.

U lopaty určitě, ale ve 40letech už by člověk měl něco umět a mít nejakou praxi a zkušenost. Takže i řemeslník, který pracuje pomaleji ale přitom nelaboruje hodiny u každé komplikace na kterou narazí, může ve finále mít hotovo klidně 2x rychleji.

+3/0
28.12.2011 13:27

Klotilda

Re: S vyšším věkem se snižuje výkonnost; to platí uý nad 40 let.

No jo ale jak se z toho nadřízeného stal nadřízený?Jestliže je praxe k ničemu,je správné na šéfovská místa dosazovat trůnu milé a loajální, odborníky na všechno a na nic.A ti jaksi nedokáží ani posoudit práci svých podřízených a plat určují podle stejné zásady, která k šéfovskému místu pomohla i jim - loajální,post nadřízeného neohrožující, s trvalým důvodem k vyhazovu,toť ideální podřízený.

I plat ve státní správě, by měl být za práci.Vzdělání a praxe jsou pouhým předpokladem k jejímu zvládnutí.

0/0
28.12.2011 13:53

togu

Re: S vyšším věkem se snižuje výkonnost; to platí uý nad 40 let.

Dnešní nadřízení se rekrutují z těch, co umějí nejlépe anální alpinizmus a anglicky a je jedno že nic neumí.Hlavně že donášejí na ostatní nejvyšímu vedení.Ale odbornost je ve výši 75cm nad zemí.To mi připomíná doby tvrdého totáče a že bych se mílil, to bych nerad.

0/0
28.12.2011 16:19

Dark5

Re: S vyšším věkem se snižuje výkonnost; to platí uý nad 40 let.

Pokud se jedna o soukromou firmu, tak at si to tam delaji jak chteji. Me to vadi ve statni sprave, kde se tepla mistecka rozdavaji bez vyberovych rizeni podle stranicke legitimace. Zvlaste mafianske strany ODS, CSSD a TOP09 jsou v tom nejvetsi prebornici.Rv

0/0
29.12.2011 3:32

Maková panna

Re: S vyšším věkem se snižuje výkonnost; to platí uý nad 40 let.

Copak čtyřicítka je nějaký věk????????????????8-o8-o

0/0
28.12.2011 14:39

Alter.Ego2

Re: S vyšším věkem se snižuje výkonnost; to platí uý nad 40 let.

Třeba profesionální hokejista už je na prahu penze...

0/0
28.12.2011 15:39

freidenker

délka praxe

Možná,že v tomto případě má ombudsman pravdu,pokud se přihlédlo k "výkonu" určíé osoby,ale obecně to neplatí resp nemělo by platit.U leckterých povolání mělo by být součástí norem: učitelé,manežeři,vědečtí pracovníci,běkterá povolání ve státní správě,advokáti a jiná podobná povolání,kde praxe a zkušenost jsou součástí kvality práce.Ovšem,měla by být dána možnost to ve zdůvodněných případech nedodržet s taxativním výčtem těchto případů obecně,aby se tím nadčízený mohl řídit a daný pracovník se mohl bránit.

0/0
28.12.2011 12:53

TVK

Re: délka praxe

To mi pripomina otrele uslovi: nevadi, ue to delam pomalu, protoze to mozna delam blbe.

Nekoho platit (jen) podle odslouzenych let je totalni kravina, protoze tu praci muze delat uplne stejene blbe ve 30ti nebo v 50ti.

0/0
29.12.2011 1:12

freidenker

Re: délka praxe

To  může být.Avšak pravděpodobnost .že udělá velkou chybu(něco blbě) je u pasesátiletého,pokud se dlouhodobě osvědčilmenší než u třicetiletého.A Pokud něco v padesátce dělal blbě,už tam něměl být Kde je něčeho příliš mnoho,tak to vždy škodí,právě tak,jako kde je něčeho příliš málo.Věková skladva má být vyvážená.

0/0
29.12.2011 10:43

abraxas117

Jooo, státní správička

nějak si tam myslej, že vyšší plat se dá prostě "vysedět". To je hodně zvrácenej přístup

+8/0
28.12.2011 12:19

nekom

Re: Jooo, státní správička

Ale zcela obvyklý přístup...:-/

0/0
28.12.2011 12:23

tomtop

práce má mít trvalé výsledky

znám nemálo obchodníků, kteří rychle uzavřou nevýhodnou smlouvu, na které je podnik později tratí. Hlavně že dostal odměny hned ... pak už mu je nikdo nevezme. Obdobně na odborných pozicích je třeba myslet ne na rychlost, ale na celkový výsledek ... a to bez praxe obvykle není.

0/0
28.12.2011 12:18

tomtop

co je dnes klasika

nový zaměstnanci bez větších zkušeností se v některých firmách berou i na odborné pozice s větším platem, než mají staří praktici, bez kterých by firma nefungovala.

+1/0
28.12.2011 12:14

zakuj

Re: co je dnes klasika

R^

0/0
28.12.2011 12:15

katrok

...

Paní by měla dostat výpověď, aby si více vážila toho co má.

+2/0
28.12.2011 12:14

verkas

Re: ...

Paní si té práce určitě vážila, jinak by šla dávno o dům dál.

+1/0
28.12.2011 16:02

Linde CZ

To zni prekvapive rozumne

:-)

+3/0
28.12.2011 11:49

JUDr. Marek Kalina

Proč platit za věk / praxi

Z mé zkušenosti by se za věk / praxi mělo platit jen minimálně, pokud vůbec. PLaťmě za výsledky, ne za odsezená léta. POkud má někdo po pěti letech lepší výsledky než někdo po třiceti letech, tak ať bere větší plat. Co je na tom nelogického? Nelogický je současný stav...

+6/0
28.12.2011 11:48

rulemaniac2

Re: Proč platit za věk / praxi

reseni v praxi ... starsi s praxi= drazsi nez mlady co umi kulove ale bude pracovat za plat o tretinu nizsi ...starsi s praxi ma vyhazov=donutime ho dat samotneho vypoved

vlastni zkusenost z poslednich mesicu

+1/0
28.12.2011 11:58

tomtop

Re: Proč platit za věk / praxi

však na to taky dojedou... a vy můžete přinést know how konkurenci s čistým svědomím.

0/0
28.12.2011 12:15

zakuj

Re: Proč platit za věk / praxi

Pořád čtu odsezená léta...kde jste to všichni vzali? Státní zaměstnanec=nic nedělající přítěž? Potom ale není o čem diskutovat. Vezměte si státního zaměstnance, který pracuje za 2/3 prumernou mzdu 10 let. není na žádné vedoucí pozici a proto musí makat. Snad více než by kdekdo očekával, protože tito lidé jsou nejvíc na očích a nesmí poškodit širokou veřejností tolik proklínané jméno státní zaměstnanec. A potom přijde absolvent nebo nový zaměstnanec  a dostane stejný plat, jako má již zmíněný zaměstnanec. Co je na tom logického? Logicky musí ten starý zaměstnanec zaškolit a hlídat toho nového, aby neprovedl nějakou chybu a to co zná, své know-how by měl odevzdat novému. A nejen že by měl, ale musí...z pochopitelných důvodů. Tak a kde je teď těch 10 let? Co nabíral zkušenosti a přesně ví, jak podnik funguje a co potřebuje. Jaké priority mají větší prioritu.....Běžte do háje s těma řečma o státních zaměstnancích....

+1/0
28.12.2011 12:03

mamsrb

Re: Proč platit za věk / praxi

Je velký rozdíl, jestli se jedná o jednoducho agendu, kde stačí krátké zacvičení a nový má třeba i větší výkonnost. Jiná situace je u složitějších činností, kde zpravidla bývá zkušenost a znalosti ohodnoceny v nějakém osobním ohodnocení nebo prémiích  při stejném základním tarifu. Nedá se to posuzovat paušálně.

0/0
28.12.2011 12:35

zakuj

Re: Proč platit za věk / praxi

..ano, samozřejmě to je složitější, nicméně zjednodušovat to striktním nařízením o zrušení praxe je poněkud...překvapivé

0/0
28.12.2011 12:45

karpet

Re: Proč platit za věk / praxi

Ano nelogický je současný stav. Při obsazování míst je přihlíženo na úroveň dosaženého formálního vzdělání. Tak se běžně stává, že zpravidla mladší člověk, který dosáhl v našem současném vzdělávacím systému lehce na papír dokladující vzdělání je upřednostněn před mnohem schopnějším člověkem, který nemá papír, ovšem jeho praktické dovednosti daleko předčí úroveň nedokonalého vzdělání.

+4/0
28.12.2011 12:05

sluni-sluni

Re: Proč platit za věk / praxi

jj, stačí jen zamávat DiS. a všichni kdo fakt něco celou dobu dělali jsou v dálce, protože "titul" má přednost - hned jste šéfem - sice o té práci nic nevíte , ale titul je titul ;-D

0/0
28.12.2011 12:11

karpet

Re: Proč platit za věk / praxi

Je zde ovšem ještě další skutečnost. Žádná škola ještě nikdy z blbce chytráka neudělala. Inteligence se nedá obelhat. Znám více 'vzdělaných' lidí, kteří mají značné teoretické znalosti, jejich problém však je, že je neumějí v praxi použít. Jsou to takoví Cvachové.

0/0
28.12.2011 12:45

ludekn

Re: Proč platit za věk / praxi

Problém je totiž často s měřitelností "výsledků" a "kvality práce". Objektivně zhodnotit třeba učitele dost dobře nejde - buď se zaměříte na snahu a přístup (což je subjektivní a řiťolezení je výhodou), nebo na známky (což svádí k frašce), nebo na výsledné znalosti žáků (což učitel nedokáže moc ovlivnit a svádí to k bojům o rozdělení snadných=výnosných a problematických=nevýnosných, které pak ve finále odskáčou i žáci=zákazníci). Takže pro zjednodušení se zavádí fikce, že zkušenější=lepší. V jistých mezích to statisticky může být pravda. Jak je to ve skutečnosti, to si každý vzpomeňte na školní docházku svou nebo svých dětí.

+1/0
28.12.2011 14:40

zakuj

nakonec...

budou zaměstnanci ve státním pracovat jen do výše svého platu....všichni. Teď jsou ještě výjimky, ale i ty to pochopí.

+3/0
28.12.2011 11:46

Atia

Re: nakonec...

chces rict, ze ted pracuji nad vysi sveho platu? oni berou 5000 mesicne? protoze za vic to jejich nasazeni nestoji

+2/0
28.12.2011 12:42

zakuj

Re: nakonec...

...jestli butete mit nekdy prilezitost, pripadne tu mosledni moznost jit do statniho a budete prijat, zcela jiste zjistite opak...ale ted je moc brzy si o tom s vami psat

0/0
28.12.2011 12:48

TVK

Re: nakonec...

Tak na tu dobu se uprimne tesim, protoze pak jich bude na uradech stacit mozna tretina.

0/0
29.12.2011 1:17







Najdete na iDNES.cz