Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Unikátní jev: ceny proudu byly záporné, elektrárny platily odběratelům

Ceny elektřiny na denním trhu na burzách v Lipsku a v Praze se na přelomu roku krátce dostaly do záporných hodnot. Výrobci elektřiny tak na spotovém trhu platili kupujícím za odběr své elektřiny. Mohly za to vysoké teploty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J98a84r72o79s91l68a75v 57S74t39u61d81n60i88č92k30a 4466227169405

Sice to sem možná úplně nepatří, ale zajímavý odkaz, hlavně ty různé varianty podpory a sumy!!!!!!...http://eru.cz/user_data/files/tiskove%20zpravy/2012/TZ_OZ_finall_konec.pdf

0/0
11.1.2013 8:41

L54i72b23o86r 73W19a86l64i58c54h24i47e47w66i18c20z 3318466577184

Nějak mi není jasné, jak autor přišel na to, že se na spotovém trhu obchoduje elektrická energie z jaderných elektráren. JE totiž obchodují Base-Load futures a běžně neposkytují PpS (mimo primární regulace frekvence). Jak by se tedy ta energie z JE mohla dostat na spot? Dokážu si to představit pouze při nějakém redispečingu zdrojů, který např. řešila JETE o loňském podzimu při zvýšených přetocích z německa.

0/0
11.1.2013 8:41

J66a92r26o71m36í84r 31B47r83ů27n89a 4309341794843

Nemáš pravdu, nevím jak ETE, ale EDU poskytuje zcela běžně sekundární regulaci ..

0/0
11.1.2013 8:50

M44i35r28e64k 54H30a19s49e64k 4184241341529

článek není třeba studovat. Berte ho jako základní zdroj informace "Za spotřebování elektriky se platilo, jůůůů"

0/0
11.1.2013 9:17

R32a10d14i74m 84P30o19l16á87š94e96k 9536843169799

Problémem je netržní zelená deformace distribuce elektřiny vyrpbená v  obnovitelných  zdrojích.  Produkce elektřiny z větrníků a fotovoltaiky musí být ze zákona  vykoupena vždy v celém rozsahu, bez ohledu na to, jestli je pro ni použití nebo není. A to ještě za dotovanou cenu. A tak  i když produkci fotovoltaiky nebo větrníků technicky lze utnout okamžitě během sekund, neboli je ideální možnost tyto zdroje provozovat pouze jako doplňkové, díky zeleným hlupákům  je tato možnost zmařena.

Změny odběru elektřiny se tak musí regulovat změnami výkonu klasických zdrojů elektřiny, které na toto původně vůbec nebyly stavěny. Kromě vodních a přečerpávacích elektráren. Tato regulace potom jednak zhoršuje připravenost soustavy distribuce elektřiny na nějakou havárii a výpadek, jednak zhoršuje ekonomiku klasických zdrojů a obecně jejich účinnost přeměny tepelné energie na elektrickou, jednak způsobuje vyšší opotřebení zařízení. V celkovém součtu se tak zbytečně zvyšují provozní náklady těchto klasických zdrojů elektřiny. A to až do takové míry, že je nutné jejich dotování , aby byl vůbec jejich provoz udržen a aby bylo vůbec ekonomické stavět nové klasické zdroje.

A to všechno jen proto, protože vyžírkové prosadili přes zelené užitečné idioty dotace na OZE , aby jako fotovoltaičtí a větrníkoví "baroni" mohli tahat peníze z kapes lidí a bohatnout z toho.

+6/0
11.1.2013 8:29

V24l28a95s81t91i45m98i69l 65H38a42l83b24i70c25h 8663615986108

Poděkujmež Bursíkovi a Káče biomase.

+2/0
11.1.2013 16:23

P38e77t39r 94K32r80a94t78o64c21h98v68í72l 2388728506930

...kteří s přijetím zákona o OZE měli pramálo společného. A s odkladem potřebné novelizace 2008 už vůbec nic.

0/0
17.1.2013 12:25

R51o85b90e67r18t 39K88o17l33e31n18a76t20ý 3650126301147

Tak to jsem prošvihl. Mohl jsem si nakoupit do foroty, ve sklepě mám ještě dva šteláře volný.

;-)

+2/0
10.1.2013 22:35

T21o10m59á17š 95B22í28l16ý 2355290717

Unikátní jev - to mě připadá jako něco z Cernu, trvalo to jen několik milisekund.

+1/0
10.1.2013 21:27
Foto

L85u56k91á55š 62N84o77v54o75t78n29ý 6106287388308

Na té ilustrační fotce to vypadá jako z Matrixu... Taky koukají rovnou na zdrojový kód? 8-o

+2/−1
10.1.2013 21:27

M59i90r66e63k 60H91a72s60e20k 4654241731799

to je SCADA / EMS v dispečerském sále...

+2/0
10.1.2013 21:39

M98i44r75e61k 76H13a38s78e54k 4384571191469

ach jo.. tak ještě jednou a polopaticky. V elektrizační soustavě platí Kirhofovy zákony (viz wiki). To znamená, že vždy musí být rovnováha mezi výrobou a dodávkou. Pokud není, tak správce elektrizační soustavy saldo vybalancuje (jeho zákonná povinnost). K tomu využije systémové (podpůrné) služby (PpS) (viz účet za elektriku). Tomu kdo odchylku způsobí naúčtuje pokutu (ano je to velmi drahé, prootože vždy za odchylku zaplatíte nejvyšší cenu z aktivovaných PpS. PpS jsou obecně mnohem dražší, platíte jak za garanci poskytnutí (např. ČEZ spustí/vypne elektrárnu), tak za regulační energii (elektrika).

Aby se subjekt vyhnul odchylce, tak se mu vyplatí někomu zaplatit aby odebral nadbytečnou elektriku, je to pro něj ekonomičtější než změnit diagram výroby, nebo zaplatit odchylku.

někdy tuto energii odebere  provozovatel elektrizační soustavy, protože je to levnější než aktivace PpS.

S tím jak se více připojují volatilní zdroje do elektrizační soustavy, přičemž jimy vyrobená elektřina musí být odebrána (třeba i v noci, kdy ji nikdo nechce). tak se čím dál častěji stává, že cena energie (na vntrodenním trhu) je záporná, prostě elektriky je moc.

Na koncové uživatele to nemá vliv, protože distributoři mají nasmlouvané dlouhodobé kontrakty s výrobci (kdo by chtěl spoléhat na oze, když je fotbal?).

Obecně je cena silové energie (elektřiny) nízká, nicméně to není to co platí domácnost. Z vašeho účtu je elektřina cca 30%, zbytek jsou zákonné položky nma OZE, systémové služby, distribuci a další (např. OTE). Co je pro nás smutné je čím více bude OZE tím vyšší bude dotace a tím vyšší bude poplatek za systémové služby, které OZE regulují. Vivat EU

+27/0
10.1.2013 20:07

J72a10n 53H30o43r95k55ý 2146496666955

Díkybohu za lidi, kteří nejen, že vědí o co jde, ale ještě k tomu mají nervy zkoušet to vysvětlovat... a netahají do toho neviditelnou ruku trhu, Kalouska a amnestii.

+9/0
10.1.2013 20:18

P68a14v96e15l 56C57i79m10b18a74l 4255954338897

Az na to, ze to byl pan Kirchhoff, a ze jeho zakony popisuji chovani proudu a napeti v zakladnich topologickych prvcich obvodu - smyckach a uzlech, nikoli "rovnovahu mezi vyrobou a dodavkou", nedejboze popisovanou mechanismy ekonomickych sankci. Ale v ekonomicke rovine ma pravdu - regulace okamziteho vykonu dodavaneho do site je nakladna, protoze (neprilis efektivni) akumulace energie z prebytku je mozna jen kratkodobe (precerpavaci elektrarny).

Ale zpatky k veci - problem je ryze ekonomicky, kde se jen sachuje s jiz uzavrenymi smlouvami o odberu, a v nicem se nelisi od jakekoli jine komodity s omezenou "skladovatelnosti", ktere se chce prodejce zbavit. V pripade dotovaneho prodeje i za zapornou cenu. Tak proc se tu porad poukazuje na nejake "zastaveni jaderne elektrarny", kdyz jde o klasicky problem trzniho systemu bez planovani?

+1/−1
10.1.2013 20:54

M52i18r91e56k 58H46a46s29e64k 4454681211529

samozrejme ze problem je ve finale ekonomicky ale spoustecem je Kirchhoff :) protoze CEPS proste bude regulovat, kdyz zjisti ze nesedi saldo soustavy. ..,

+1/0
10.1.2013 20:57

P69a55v69e82l 92C86i27m81b76a94l 4635634588157

Jaka je "granularita" takove regulace? Tipuji, ze max. v radu hodin - jak je pak mozne, ze skoro mesic trvajici zmenene podminky vedou k takovymto paradoxum? Copak neni ve smlouvach prostor pro zmenu nasmlouvanych kapacit? Skutecne je nutne odebrat i co nepotrebuji, a hledat pak kdo ma o ty zbytecne megawatty zajem? Nadprodukce jak vysita :)

0/0
10.1.2013 21:02

M66i66r37e79k 53H94a82s95e75k 4904671801559

ale to už jdeme hodně do detailu a tam si netroufám, abych neřekl kravinu :) nadprodukce obecně je. Problém jsou OZE v severním moři a baltu :)

+2/0
10.1.2013 21:06

R53a98d58i36m 32P62o69l61á27š41e78k 9606423749849

Je to jasné. Výroba OZE zdrojů musí být ze zákona odebrána úplně všechna bez výjimky. A ostatní zdroje elektřiny se tomu musí prostě přozpůsobit. Bez ohledu na technické možnosti nebo na ekonomiku provozu. Holt už byl díky počasí okamžitý  výkon OZE zdrojů elektřiny takový, že bylo výhodnější za odběr elektřiny platit než jít při regulaci klasických zdrojů ještě víc "na krev".

+2/0
11.1.2013 8:48

P84e51t63r 75N15o51v63o33t87n54y 4109405962254

1. akumulace není tak úplně krátkodobá - výkon našich přečerpávacích elektráren je cca 1000 MW a nějakou dobu trvá, kdyby se celý výkon použil

2. byly vyprojektovány další přečerpávací elektrárny, snad dojde těm odpůrcům, jak jsou užitečné.

3. tady je vidět nevýhoda JE - velmi omezená možnost regulace výkonu

    a dále že celkového výkonu je v síti NĚKDY nadbytek, tento problém bude každým rokem narůstat. postavíme-li další bloky JE, tak si na tyto problémy jen zaděláváme.

0/−3
10.1.2013 22:49

A56n20t55o70n34í56n 30L58e62j83s13e25k 1393819817855

JE je spolehlivý zdroj energie, který lze poměrně rychle regulovat až na 50%. Pokud tomuhle říkáte problém, tak co jsou potom větrníky a solární články?

+1/0
11.1.2013 4:24

L26u76k88á41š 42Š52m12a22h79e25l 2567824122254

Opravdu na 50%?? Máte na to zdroj? Co vím, tak se uvádí max. 80 % a někdy dokonce, že jeprakticky  neregulovatelná.

0/0
11.1.2013 7:18

L75i91b45o14r 96W81a26l75i39c59h55i13e68w77i59c37z 3618316897444

Oba bloky JETE jsou certifikovány od roku 2002 na PpS s následujícími parametry:

Primární regulace: 200 MW (podmínkou primární regulace frekvence je automatická změna výkonu do 30 sec.)

Sekundární regulace: 100 MW při 10 MW/min

Terciální regulace: 400 MW při 4 MW/min

+3/0
11.1.2013 8:20

R51a87d59i81m 68P72o18l39á93š41e21k 9256603799679

jj, je to tak. Pár desítek megawatíků z výkonu té tisícimegawatové turbíny lze uregulovat okamžitě, víc ne. Protože změna výkonu turbíny znamená změny provozní teploty turbíny a to pokud se bude dít nerovnoměrně nebo rychle, tak někde na těch několika metrech délky turbíny se díky tepelné roztažnosti tolerance desetiny milimetru mezi některým stojícím rozvodným kolem a rotujícím oběžným kolem  vyčerpá  a ty kola se potkají.  Neboli z turbíny vznikne během sekund šrot.

0/0
11.1.2013 8:37

P36e85t78r 35N77o26v47o26t60n79y 4209615662694

Dlouho jsem se tak nezasmál. Něco si o regulaci výkonu JE přečtěte, než budete ta procenta sypat z rukávu. Regulovat JE jednoduché není, snad jen nechtěně(Černobyl,tsunami). Doporučuji  studium, nejlépe technického směru, jste asi právník, že ?

0/−1
11.1.2013 22:47

M91i64r74e24k 38H17a46s97e14k 4924811311459

Každý energetik vám vysvětlí, že naopak JE by měly být hlavní součástí mixu, protože jsou jasně predikovatelné a dodávají stabilní výkon. Veškeré další zdroje (uhlí, plyn, voda) by mohli sloužit jako doplňěk a hlavně pro regulaci (na podpůrné služby). no a OZE tak maximálně na ozdobu nebo jako doplňěk pro lokální instalace (například ohřev vody na zahradě, svícení v garáži).

to co píšete vy je s prominutím kravina...

+4/0
11.1.2013 7:47

P17e12t73r 75N77o90v60o21t21n10y 4519785812834

Souhlas  s tím, že JE dodávají stabilní (ale obtížně v  krátkém čase měnitelný) výkon, Uhlí a plyn se už regulují znatelně lépe, ale stále obtížně. Voda je naopak vynikající na regulaci výkonu. OZE dodává nezadbatelné množství energie, které přeloženo jinak by znamenalo  vytěžit a spálit velké množství uhlí.   Nejlepší jsou přečerpávací elektrárny, v ČR mají výkon 1/2 temelína, to je na ozdobu ? Doporučuji školu technického směru nebo do toho moc nekafrat.

0/−1
11.1.2013 22:55

J27a67n 26J93í57c78h32a 8570430168311

Mam dotaz, urcite se v tom nevyznam jako vy, jak ale pri tech cenach (zapornych) co byly na DT mohla treba ve 4OH 30.12. vzniknout zaporna odchylka v soustave?

0/0
10.1.2013 20:39

M78i58r32e29k 82H15a58s10e35k 4864151491789

Vyrobci obecne neradi nabizeji produkci na kratkodoby trh, na nem jsou uz jen zbytky, ktere nikdo nechtel. Vetsinou se prodava na rok (nekdy i vice) dopredu. Je to kvuli externalitam (uhli, plyn, jadro). Nicmene je povinnost vzdy odebrat OZE a zaroven cast produkce je nabidnuta na kratkodobem trhu )napriklad najednou se stavkuje ve skodovce, nebo nejedou vlaky). Pak je mozne, aby se nadprodukce nabidla i za zapornou cenu, aby se zabranilo platbe za zpusobenou odchylku.

ten problem trhu je o mnoho slozitejsi, ale snad jsem to trochu vysvetlil. Dnes plati to, ze cela evropa je spojena do jedne site (UCTE). Elektrika nezna hranice, nicmene stale plati to, ze saldo se sleduje ne urovni elektrizacni soustavy statu (resp. provozovatele jako v Nemecku, ale tam je to jeste slozitejsi).

uff :)

+6/0
10.1.2013 20:48

M68i82r84e85k 74H95a57s30e80k 4374231501699

http://www.ceps.cz/CZE/Cinnosti/Systemove-sluzby/Stranky/default.aspx

http://www.ceps.cz/CZE/Data/Market-transparency/Stranky/default.aspx

0/0
10.1.2013 20:52

J85a60n 51J85í83c81h89a 8700280908351

A nebo u cen odchylek 26.12. 3.OH cena DT -150, VDT 2664Kč, ale cena odchylka "jen" 1255Kč. Nemohl vyrobce zaspekulovat na odchylku a neprodavat?

0/0
10.1.2013 20:49

J34a15n 59J71í20c98h98a 8400920298451

..cena DT -150EUR, VDT -2664Kč....

0/0
10.1.2013 20:52

M37i97r94e43k 92H46a44s28e16k 4464441101249

odchylka je stanovena cenou aktivovane PpS. co vim, tak spekulovat nelze, protoze prodelate. Presny mechanismus uz si bohuzel nepamatuji, ale na strankach cepsu a eru byste to asi nasel :)

0/0
10.1.2013 20:56

J87a80n 44J61í80c43h29a 8950710848851

souhlas, ale kdyz jako vyrobce vidim, ze vysledky DT na zitrek jsou -150EUR v rannich hodinach, muzu risknout odchylku...a zpetne je videt, ze cena za odchylku byla nizsi nez prodejni zaporna cena. Ale je fakt, ze dopredu to asi nikdo neodhadne :)

+1/0
10.1.2013 21:04

J43i13ř37í 84K53o38n28d16r76á49t 4255331788

Děkuji za obsáhlý popis. Nebylo by teda výhodnější cpát peníze do přečerpávacích elektráren než do fotovoltaiky (jenom polemika)?

+1/0
10.1.2013 22:37

M47i46r88e55k 40H19a89s71e34k 4254521241379

přečerpávačka je jen k regulaci, je to rychlý zdroj (myslím, že čas náběhu na Re+/Re- je 15 minut.). k ničemu jinému vám přečerpávačka není.

co se týká FVE, tak než cpát peníze tam, tak bych je cpal do JE nebo do plynu.

btw. ročně veřejnost přispěje 50 mld. Kč na FVE. Cena dostavby JE je 300 mld. a počítá se s provozem 60 let. kdyby nebylo FVE, tak si postavíme temelíny 2 :)

+3/0
11.1.2013 7:50

R24a54d58i26m 18P52o54l65á24š85e68k 9936123829669

Špatný přístup. Přečerpávačku je nutno postavit hned vedle fotovoltaiky. A brát ekonomicky obě dohromady  jako jednu elektrárnu. Teprve takový zdroj bude zbaven OZE externalit, které vytvářejí ty současné problémy.

+1/0
11.1.2013 8:41

J96i62ř34í 41E50r34b70e18n 1193134536577

Docela zajímavý nápad R^

+1/0
11.1.2013 12:14

S56u71c88h53ý 21T76o10m82á61š 4911908

ale bez dotací, a teď by stačilo zrušit povinný  výkup

0/0
11.1.2013 21:54

J80i31ř31í 95K80o49n35d30r97á67t 4645101268

celkem chápu, že přebytek el. energie může být destruktivní. Ale nějak mi uniká jak tomu pomůže záporná cena na spotovém trhu. Tady přece může pomoct pouze koncoví odběratel ke kterému se ta cena nedostane. že by selhání volného trhu?

+1/−1
10.1.2013 20:06

M16i48r70e79k 67H82a69s71e95k 4754531811619

vyplatí se vám elektriky zbavit, než platit za její vyregulování...

+2/0
10.1.2013 20:07

P93a77v23e80l 61C70i25m23b98a20l 4525664158177

Destruktivni je leda pro penezenku toho, kdo si objednal, a nema odberatele. Obvinujte spekulujici trh, ne "nebezpecne" vlastnosti prenosove soustavy :).

0/0
10.1.2013 20:58

J91o96s14e85f 75L13e16b83d48u79š34k39a 4792393953125

Kdyby to prodali lidem a městům se zápornou hodnotou, tak by si včichni ohřáli vodu, topili chvíli zadara, města by rozsvítila pouliční osvětlen a byl by klid. Takhle to prodali obchodníkům a kupodivu my jim celkově zaplatíme víc.

+2/−3
10.1.2013 19:26

M17i49r44e20k 34H22a31s87e25k 4974941181239

nerozumíte tomu...

+2/−1
10.1.2013 20:08

P51a65v92e90l 78C63i87m57b94a28l 4525814638807

Ten kapitalismus tedy dava smysl: vyrobi se procesor, dodatecne se mu vypali jedno z jader, aby se mohl prodat levneji. Prevalcuji se cedecka, aby se mohla znovu vyrazit a prodat draz. Prodava se za zaporne ceny, jen proto, ze se cekala poptavka, ktera neprisla... ale jiste mi to nekdo z nejtezsiho gymnazia v Praze snadno vysvetli.

+1/−9
10.1.2013 18:18

D20a72v21i36d 15D87i85r88g64a 7515171228

Tak zrovna tu posledni cast snad neni tak tezke pochopit. Vyrobu elektriny musite mit dimenzovanou na to, co se odebira spickove. Takze pokud se dostanete do situace, kdy je zajem o energii zrovna opravdu velmi maly, vznikne prebytek. Ostatne odpoved mate i v clanku - zastavit jaderku, protoze zrovna neni poptavka, je drazsi, nez jit do minusu.

+6/−1
10.1.2013 18:27

P83a82v62e30l 82C22i36m29b59a31l 4385204368567

Tak moment - fyzikalni problem zcela jiste neresi to, ze se to nekde na burze nabidne za zapornou cenu. Tedy je to pouze problem ekonomicky, a to jeste dany tim, ze zaporna cena je "obohacena" o dotace. Neobvinujme prirodu z toho, co je jen a pouze nesmyslem trznich oscilaci.

0/−3
10.1.2013 18:29

P42a31v96e75l 32C82i28m33b45a97l 4605554868957

Mame prepeti na generatorech, cena -1 koruna, honem si to nekdo kupte! Premosten sekundarni okruh, nestihame chladit reaktor, cena -2 korun, neviditelna ruko, pospes, nebo tu mame druhou Чернобыльская

АЭС? Trhu, smiluj se nad nami? :)

0/−3
10.1.2013 18:33

J39a67n 12H71o18r65k36ý 2676966736885

Z vašeho příspěvku mám pocit, že jste navštěvoval nejlehčí gymnázium v Horní Lhotě...

+4/−1
10.1.2013 18:46

P41a54v16e48l 88C75i44m13b31a69l 4615524658907

Za sve absolutorium se nestydte, spatnou povest uz o mnoho nezhorsite :)

0/−4
10.1.2013 18:49

J60a34n 87H53o94r28k20ý 2146706916905

Špatnou pověst? Mou špatnou pověst? Ok, beru zpátky to gymnázium, tohle vypadá spíš na nějaký učební obor... Holič - kadeřník?

+2/−3
10.1.2013 18:54







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.