Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do penzijních fondů vstoupilo pět tisíc lidí, nejvíce k České pojišťovně

Na konci ledna má nové důchodové spoření u některé z šesti penzijních společností uzavřeno 4 624 lidí. Uvedla to Asociace penzijních fondů, která výsledky sesbírala od šesti penzijních společností nabízejících II. pilíř. Zájem mají hlavně mladí, do půl roku čekají fondy půl milionu klientů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P89a40v79e43l 14J18o92h94a73n66i23d86e40s 9819256925243

Soukromé penzijní fondy rizikové? 

Světovábanka navrhuje České republice jinou cestu k reformě důchodového systému....upozorňují i experti Vysoké školy finanční a správní v čele s Jar.Vostatkem.......reforma má podle prof. Vostatka, proti návrhům Světové bankydvě základní chyby. Několikanásobně ... zvýší náklady na administrativu arozšíří rozpočtový deficit ročně o desítky miliard. 

Premiér Nečas aniministr financí Kalousek se zatím k variantě Světové banky nevyjádřili. 

Světová bankadoporučuje současný systém rozdělit na dva pilíře, oba však zůstanou podVEŘEJNOU správou 

Ještě důležitějšíje argument, kterým Světová banka odmítá soukromé fondy. „Jejich provoznínáklady jsou pětkrát až desetkrát dražší, protože si konkurují a mají nákladyna prodejní síť a marketing. Také mají vyšší mzdy, než platí státnísektor," 

In :aktualne.centrum.cz/

0/0
1.2.2013 7:28

O69t79a 81J55e89l35í88n51e67k 8851408530795

5000 za první měsíc je pěkné fiasko Rv

Penzijním společnostem, které do 2 let nebudou mít 50,000 klientů, bude dle zákona odebrána licence pro druhý pilíř, tak jsem zvědav, kolika penzijním společnostem po 2 letech licence zůstane :-)

Odhaduju, že za 2 roky v 2. pilíři mohou nastat tyto 3 scénáře:

1) Optimistický: 2 společnosti budou soupeřit o méně než 200 000 klientů

2) Realistický: na trhu bude pouze jediná společnost mající lehce nad 50 000 klientů

3) Pesimistický: žádná společnost nedosáhne na 50 000 klientů a tím se druhý pilíř samovolně uzavře :-)

0/0
31.1.2013 10:04

J23a42r18o20s37l56a28v 70S68t17u46d58n25i94č56k93a 4976417619755

Jsem myslel, že smlouvu č. 1 bude mít P. Nečas nebo M. Kalousek...;-)

0/0
31.1.2013 8:04

M16i54l16a18n 40V64o51k37a75t28ý 5773492242607

A po volbách nastoupí Bohouš Sobotků a druhý pilíř zruší. A po dalších volbách to bude zase jinak...(to už asi vyhrajou komunisti)

+3/0
31.1.2013 7:46

M33i15l76a12n 35V96o31k54a62t42ý 5333402932777

I když vlastně ve všech vládách bude zase Kalousek, který to vymyslel, takže kdo ví...

+1/−1
31.1.2013 7:49

M93a53r35t33i63n 47J35i17r34o77u55s85e28k 7526515905668

Druhý pilíř je jen obezlička, jak nejbohatším co už mají stropy ještě ulevit dalšími třemi procenty. Nic jiného tahle "reforma" není. Stavět úspory na dlužných penězích tvořených multiplikací vkladů je ovšem krajní hazard a riziko pro každého, ať je chudý či bohatý.

+1/−2
31.1.2013 0:45

B32o97h90u89m79i90l 72S44t39e31j53s22k82a76l 4456857573836

Ten důchod je vlastně něco, co už vláda počítá že nikdy nevyplatí. F. R. Čech

0/0
30.1.2013 23:57

J49o93s23e12f 88L53e98b37d30u26š16k54a 4782623943205

Co k tomu dodat? Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají.

+1/0
30.1.2013 23:37

P35e49t14r 97P12r80a89t93e42r 5923229345568

Vždycky mě pobaví, jak v diskuzích ponejvíce něco s naprostou jistotou tvrdí ti, kteří o věci nevědí zhola nic. Stačí mít základy matematiky a je lehce spočitatelné, pro koho je 2. pilíř ok, případně pro koho je velmi výhodný a pro koho je na nic. Hlupák zůstane navěky chudákem, to je zákonitost. Chytří si to postupně vždycky spočítají a ač jsem skeptik, myslím, že jich je v téhle republice víc než pár tisíc..;-)

+1/−8
30.1.2013 23:19

P41a68v37e44l 12M57o77t64y42č53k90a 1613585748

Dokážete se základy matematiky spočítat výnosnost fondu s výhledem na 20-30 let, dokážete predikovat stabilitu společnosti, státu, dokážete predikovat bezpečnost a záruky takového fondu ?

+12/0
30.1.2013 23:23

J65o89s59e67f 58L12e56b37d41u86š54k12a 4592103803185

Když použije statický model, tak ano. Ovšem ten bude platit tak nejvýše do příštích voleb. A i tak ty výnosy nebudou nijak závratné, aby slušně navýšily penzi s ohledem na to, že ta státní bude menší o částku vyvedenou do 2. pilíře. Je zajímavé, že o tom zmenšení se tak nějak moc nemluví.

+5/0
30.1.2013 23:29

P76e29t52r 95P61r87a71t52e31r 5843399765808

Základy matematiky a statistiky vám to dovolí s poměrně značnou přesností. Mnohem hůře jsou predikovatelná politická rizika s tímto spojená, ale vzhledem k tomu, že ve 2. pilíři budou zejména lidé bohatší (a tedy často i s určitým vlivem) nepředpokládám, že by případná úprava podmínek nebo zrušení byla až zas taková finanční katastrofa. Nanejvýš to dopadne tak jako v Maďarsku nebo Polsku. Já to beru jako rozumnou diverzifikaci. Ale nikomu to nevnucuju..;-)

+1/−4
30.1.2013 23:36

P58a51v49e37l 25M10o43t74y44č20k76a 1293105818

Vy opravdu dokážete predikovat výnos fondů na 20-30 let dopředu, stejně tak inflaci, společenskou a politickou situaci ?  

Můžeme to konec konců zkusit třeba i na reálných datech. Použijte inflaci a úrokovou míru třeba od roku 1975, kdy je vám 30 let, do důchodu půjdete v roce 2010. Máte tam i určitou výhodu, inflace a úroková míra je 15 let celkem stabilní. Zkuste mi spočítat, jaký bude reálný důchod při příjmu třeba 40 000.

+3/0
30.1.2013 23:49

P82a41v52e56l 95M56o64t34y47č65k96a 1853925468

Pro inspiraci vám doplním tabulku několika stávajících penzijních fondů. Ty mají na rozdíl od druhého pilíře minimálně dvě výhody : můžete z nich v podstatě kdykoliv odejít, dostáváte příspěvek od státu.

http://fii.cz/ywqgtppn

+1/−1
30.1.2013 23:56

P37e81t28r 34P75r77a88t47e27r 5863589655168

Ano, u víc jak 30-letých investic máte cca 2-5% nad inflaci, podle strategie a trhu, na kterém se pohybujete. Nejdelší časové řady jsou americké, ale najdete dostatečné pro analýzu i v Evropě. Z hlediska toho, co vám seberou na poplatcích, je 2. pilíř nejvýhodnější, zvlášť u dynamických strategií. A nezapomeńte, u vyšších příjmů rapidně klesá přidaný důchod, takže vlastně ty procenta, co neodvedete státu, při vysokých příjmech vlastně zachrańujete, protože v rámci solidarity mizí v černé díře. Zastropování důchodů s hodně lidí neuvědomuje a nezahrnuje do propočtů. Pokud beru sto litrů, tak už je to sakra rozdíl..

0/0
31.1.2013 0:04

P72a65v52e33l 94M78o15t40y10č73k87a 1813225558

Dobře, zkuste namodelovat situaci do popisu reálné situace, kterou jsem popsal. Myslím, že bude poučnější vycházet z reálných zkušeností v naší republice, než z predikovaných údajů, byť podložených odhady a statistikou.

Ostatně reálný výnos penzijních fondů jsem dokumentoval odkazem na graf v předchozím příspěvku.

0/0
31.1.2013 0:12

P21a84v52e50l 31M62o15t91y26č85k10a 1503205448

Pokud chcete jiný graf, tak ho máte zde. Průměrný reálný výnos za 10 let se pohybuje kolem nuly, u nejlepších fondů kolem 0,6 %. To je oproti vámi uváděným 2-5 % celkem vzdáleno.

http://spoctiduchod.mesec.cz/clanky/do-reckych-dluhopisu-s-penzijnim-pripojistenim-neinvestujete-zhodnoceni-je-s-bidou-nad-inflaci/

+1/0
31.1.2013 0:15

B64o53h92u90m89i83l 98S81t23e70j27s80k62a46l 4626927453226

Koukám z jakou zaslepeností si češi zase na něco spoří. Spořili za Rakouska -přišla republika-nedostali nic, spořily za první republiky-přišel Hitler-nedostali nic, spořili po válce přišla reforma - nedostali nic. F. R. Čech

+6/−1
30.1.2013 22:09

J29o66s13e93f 75L65e94b59d23u56š79k51a 4812833443495

Těch 5 tisíc lidí, to nejsou zaslepenci. To jsou jenom zaměstnanci PF a jejich matek, kteří to dostali befelem.

+3/−3
30.1.2013 22:11

P85a16v82e97l 97M22o73t96y24č34k69a 1683255528

Zapoměl jste na několik politiků, kteří druhému pilíři věří.

+5/0
30.1.2013 22:15

J97o79s72e80f 83L17e49b88d87u97š40k75a 4372283403405

To tedy ano. A kteří to jsou, že jsem tak smělý? Předpokládal bych, že prvý byl pan Kalousek, ;-D

+1/0
30.1.2013 22:19

P85a81v40e75l 40M79o94t47y98č55k68a 1883695158

Až natolik to nesleduji, takže si nejsem jistý. Myslím, že on prohlásil, že je na to již starý, ale snad jeho děti ... V článku byl myslím také jeden uveden.

+1/0
30.1.2013 22:29

J95o78s17e25f 75L16e70b97d76u94š60k97a 4172513313705

A takhle se to vine, jak červená nit  dějinami. ;-D

0/0
30.1.2013 22:12

P93e43t65r 38V51l39c91e84k 5722125415737

ale do skutečné Evropy jsme se vrátili před 20 lety, penzijní fondy se stabilizovaly a najdi mně jednoho Čecha, kteří do penz. fondu spořil a a o něco přišel!

+3/0
30.1.2013 22:22

J35o24s28e79f 82L90e28b33d60u60š21k68a 4422193863795

Jenomže ty původní penzijní fondy o kterých mluvíte, ty hospodařily za úplně jiných zákonů, než ty v 2. pilíři. Ty původní nemohly prodělat peníze klientů, za to ručil správce fondu a jeho majitelé. V případě prodělku by ztrátu museli dorovnat. Nyní, ve 2. pilíři fondy mohou prošustrovat vše. A to je poněkud rozdl,

+3/−1
30.1.2013 23:06

T77o32m37á73š 76B14l21a13h60o27š 6756147935440

Zatímco prachy co cpeš co měsíc státu, ty nikdo nikdy neprošustroval ...;-D

+1/0
30.1.2013 23:15

J22o44s42e45f 82L58e24b76d16u88š28k69a 4202823733335

Rozdíl je v tom, že ať chci, nebo nechci, tak mi je stát sebere. Kdežto zavázat se cpát někam další prachy celý život, bez možnosti to nějak ovlivnit, bez možnosti z toho vypadnout, to tedy ne. Když se teď zavážu a budu cpát prachy nějakému fondu a za 5 - 10 let si najdu práci někde v cizině, tak tady tomu fondu je budu muset cpát pořád. A nebudu-li, tak na mne uvalí exekuci. Kdežto u státního se ohlásím, budu si platit jinde a mám klid.

0/0
30.1.2013 23:35

D28a64v58i23d 61K44á38l64a68l 4237213665610

Když odejdete pracovat do ciziny, tak do fondu nic cpát nebudete. Ve chvíli, kdy nejste v ČR plátcem pojistného do I. pilíře, tak nejste povinen dál nějakým způsobem přispívat ani do druhého pilíře. V ČR totiž potom nemáte zdanitelný příjem, tak není z čeho příspěvek do II. pilíře vypočítávat.

David - Asociace penzijních fondů

0/0
31.1.2013 12:46

P17a86v34e87l 48M25o77t33y58č59k71a 1133705438

Ano a spousta lidí si ani neuvědomuje, že spořili i za totality a během let 91-93 se úspory díky inflaci znehodnotily na polovinu. Vynechávám další roky kolem, kdy se inflace pohybovala "pouze" kolem 10 %.

Tímto příspěvkem jenom doplňuji to, co jsem psal v jednom z předchozích příspěvků. Je téměř zákonité, že se během 20-30-40 let úspory výrazně znehodnotí a nerozlišuji, co je toho důvodem nebo příčinou. Proto cokoliv spořit na období delší, než je 20-25 (spíš i méně) let  bez možnosti, abych vklad v případě potřeby mohl vybrat z mého pohledu holý nesmysl.

A je jedno, jestli mi "stát" nyní říká, že mi k tomu nyní přidá jakási 3%. Nepřidá, nemohu s nimi několik desítek let žádným způsobem manipulovat, nemohu je žádným způsobem ovlivnit.

+1/0
30.1.2013 22:42

P18e13t66r 31V47l78c41e62k 5262895415987

Pokud někdo opovrhne státním důchodem a naspoří si na důchod sám, tak jen do toho s odvahou...........a při vší skromnosti, odkládejte si hodně, minimálně třetinu průměrného platu............protože pokud byste měli smůlu a zdraví vám v důchodu sloužilo a vy žili třeba 20let a chtěli jako manželé mít 25 000Kč měsíčně, měli byste mít připraveno: 25 000x 12 měsíců x 20 let  = 6 000 000Kč  (výpočet je samozřejmě zjednodušený, bez inflace, bez zhodnocení, jen tak zhruba)

+2/−2
30.1.2013 20:42

Z83d78e72n31ě71k 90G62l68a29s 7638398318935

To ani nejde tak počítat. Jen jedna jediná věc to nabourá...delší dožití.. nebo vyšší inflace, nějaká nemoc a konstrukt se zesype.

0/0
30.1.2013 20:50

P14e49t73r 68V91l55c51e28k 5362345975467

jasně, člověk ale musí počítat i s tou nejhororovější variantou, a to s tou, že bude třeba v důchodu žít celých 20 let ;-D

+1/0
30.1.2013 20:52

J74o41s35e98f 89L95e92b88d64u46š14k12a 4862683193435

Takže budu spořit ve 2. pilíři, státu místo 6,5% budu odvádět jenom 4,5%. Za to v 70 dostanu státní penzi o polovinu menší, než kdybych do 2. pilíře nevstoupil. Dožiju se 120, ale v 90 mi správce 2. pilíře oznámí, že jsem si své úspory vyčerpal a že se mnou končí. Kdežto když do 2. pilíře nepůjdu, stát mi bude platit do těch 120.

0/−3
30.1.2013 21:05

J51o78s77e81f 71L27e97b15d71u69š69k47a 4232723583805

A teď si spořítejte, kolik musíte šetřit po dobu např. 40 let, aby vám vyplácel 2. pilíř 12 500 měsíčně, když máte plat 15 000 měsíčně, při průměrném zhodnocení 3% ročně a inflaci 2,5%. ;-D

+1/−1
30.1.2013 20:52

P36e56t39r 64V62l77c33e70k 5502665575987

kdo trošku umí počítat ví, že se jedná opravdu o jeden z piliřů, který člověk musí celý život budovat a takových různých zdrojů musí být připraveno před důchodem několik............2. pilíř sám o sobě zdaleka nestačí

+4/0
30.1.2013 20:55

J47o86s10e81f 22L10e48b57d52u35š29k76a 4362633383295

Právě proto je to pitomost. Budu si spořit a spořím, ale umím zhodnotit své úspory lépe, než kterýkoliv fond. Navíc v případě potřeby mám kam šáhnout, což u 2. pilíře nejde.

+1/−2
30.1.2013 21:07

P57e79t26r 15V64l77c54e57k 5132565645287

češi velmi často argumentují, že si naspoří sami............ale většinou to neudělají

+3/0
30.1.2013 21:09

J18o37s24e24f 28L59e28b71d87u57š47k73a 4242153553165

Tak ji to "naspoří" fond. Až půjdou do důchodu, tak zjistí, že na fondu mají jeden, dva průměrné roční platy v dané době a to si věru budou moci vyskakovat.

+1/−1
30.1.2013 21:14

R78e13n11é 33S57z74u90b33r60y91t 4309914383951

Pane Lebduška, Vaši křišťálovou kouli bych chtěl mít nebo alespoň půjčit? S jakou jistotou víte kolik naspoří fondy. Já to tedy nevím, ale co víme z jistotou, je to, že bude za 20-30let málo těch co budou platit do prvního pilíře. A to, že zatím vstoupilo za měsíc zatím jen cca 5000 klientů? Tak na to je jednoduchá odpověď, všichni chytří zdejší ekonomové na této diskuzi píší na internetu a kolik si myslíte, že se za měsíc připojilo na internet, když se oběvil na světě? Odhaduji jestli 100, tak to je moc a dnes si bez něho nedovede představit takřka nikdo! A takto to dopadne i s druhým pilířem, do června to bude "nepochybnost" !!! a nebudou to takové debi... diskuze. Samozřejmě s manželkou již smlouvy máme, to jste doufám pochopil!

+1/0
30.1.2013 22:09

J35o56s81e39f 29L38e20b11d26u18š90k50a 4712203153115

Víte co? Půjčte mi 4 miliony a já vám je za 30 let vrátím. I s úroky. a nabízím 4 % ročně. A budete na tom líp jak s druhým pilířem, já vám je budu úročit už od 1. roku.

0/0
30.1.2013 22:16

R10e19n71é 75S54z11u32b16r52y27t 4149624323961

A kolik si myslíte, že ty 4 miliony v hotovosti lidí má? Oni museli vymyslet systém pro všechny v produktivním věku, o to tu jde.

+1/0
30.1.2013 22:28

P67a88v74e62l 10M64o43t93y76č44k15a 1613935208

S velkou mírou pravděpodobnosti se dá předpokládat, že během 25-30 let přijde období, kdy se měna výrazně (na 1/3 - 1/2 původní hodnoty) znehodnotí.

+2/0
30.1.2013 22:18

T82o85m63a84s 31N60o82v58o26t83n93y 3121506388229

Kolik naspoří fondy víme úplně přesně. stačí se podívat na několik posledních let, kolik "naspořily penzijní fondy". Zhodnocení nula nula nic. Navíc nikdo negarantuje, že ještě nebudete v mínusu nebo že se za 10-20 let něco nezmění a z úspor nebo jejich státní části nebude nic, protože nějaký Kalousek řekne, změníme podmínky jako u stavebka např. Mimochodem, pokud má někdo nějaké peníze navíc, tak to "stavebko" je daleko výhodnější.

+1/0
30.1.2013 22:42

J25o74s87e13f 58L28e25b87d70u54š70k17a 4322743653235

Máte naprostou pravdu.

0/0
30.1.2013 23:07

J59o90s49e29f 87L41e81b12d48u48š51k14a 4802593593365

Takováhle hraběcí rada je tak pro člověka co vydělává 25 milionů ročně, ne pro zaměstnance s hrubým platem okolo 22 tisíc měsíčně, který živí 2 děti.

0/−1
30.1.2013 21:15

P30a77v12e55l 12M13o74t93y93č24k19a 1243245378

Víte zapomínáte na jiné instrumenty. Investice do bydlení. V produktivním věku potřebujete obvykle větší a vyžadujete pohodlnější bydlení. V době důchodu jej potom můžete směnit ze menší. Další věcí jsou investice do akcií, vytvoření rozumného portfolia poskytujícího zajímavé dividendy (mimo vlastního zhodnocení). Samozřejmě to nese rizika, nicméně zde máte vždy možnost "utéct". Z druhého pilíře neuniknete.

+1/−1
30.1.2013 20:54

P17e91t12r 34V13l62c30e49k 5802435715487

jak jsem psal, těch zdrojů musí bít více, samozřejmě  cennosti, nemovitosti, investice.............on ten 2. pilíř je opravdu malá investice a právě proto bych ji ani tak dramaticky neřešil.............ale lidé s vysokým příjmem na něj slyší dobře

+1/0
30.1.2013 20:57

P63a17v24e44l 37M21o28t49y38č30k28a 1623195838

Potom tomu nerozumím. Myslím si, že i ta dvě procenta, která bych nyní musel oželet se zcela nejistým výsledkem, dokáži zhodnotit lépe, než kdyby byla vložena do druhého pilíře. Myslím si i, že lépe, než pokud bych započítal i ona 3 % z prvního pilíře. Nicméně to si myslím nyní, v budoucnosti může být vše samozřejmě jinak.

0/0
30.1.2013 21:06

J96o54s15e78f 27L67e73b41d55u48š78k76a 4962383853495

Vykládat jak se jedná o výhodné spoření mohou jenom manažéři fondů. Nikde není zaručena alespoň návratnost vložených peněz. Ze zušeností z různými fondy (ne penzijními) je vidět, že se dá uvažovat se zhodnocením tak okolo 3 až 4%, což je jenom lehce nad inflací, přitom lze očekávat její vývoj směrem nahoru. Protože není nijak limitována činnost fondu a zřizovatel za výsledky nenese žádnou zodpovědnost, může nakonec dojít i k tomu, ře fond bude prodělečný. Není žádná možnost ze systému vystoupit. Vstoupí-li někdo ve 30 do PF, kdo ví co bude v době, kdy bude moci odejít do důchodu - bude to opravdu těch 70 let a víc? Při průměrném věku 78 let? Nehledě na to, že se tady může několikrát změnit režim, může být vláda v pokušení užít peníze z PF, jeho zkrachování, sázka na špatné investice  a spousta dalších neznámých, které mne motivují úplně jinak.

+1/−1
30.1.2013 20:29

P44e39t16r 48V95l60c59e66k 5132895735847

dva vaše chybné argumenty, které se u většiny neznalých pořád opakují:

1. můžete dnes vystoupit z  1. pilíře?

2. jakou máte jistotu návratu peněz a s jakým zhodnocením, které budete celý život sypat do 1. pilíře na společný státní účet?

+1/−4
30.1.2013 20:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.