Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

UKÁZKA: Ekonomické předpovědi nejsou tak přesné, jak se tváří

Při zpětném pohledu se zdají události jako pád Lehman Brothers, finanční krize a propad ekonomiky jasné a očekávatelné. Proč je ale jen málokdo dokázal předpovědět včas, když podkladů pro prognózu bylo k dispozici tolik? I nad tím se zamýšlí americký prognostik Nate Silver ve své knize Signál a šum, z níž přinášíme ukázku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L93i15b43o30r 27T28e60s49a95ř 9527706423812

Asi proto ekonomie patří mezi sociologické vědy, výsledek se odvíjí od chování mas lidí. A to není možné matematicky a exaktně předem určit...;-) Zase článek o ničem...

0/0
2.7.2014 4:16

P43a37v24e95l 42S61o91b34o85t80k72a 5320324

Konkrétní příklad z česka:

"Ekonomiku nelze předvídat ani na jeden rok dopředu. Prognózy hospodářského růstu ČNB za posledních sedmi let se ve třech případech netrefily ani do znaménka. Česká národní banka nepředpověděla v minulých letech ani jednu recesi.

Zdroj: http://finance.idnes.cz/rozhovor-s-ekonomem-pavlem-kohoutem-o-intervenci-cnb-pd0-/viteze.aspx?c=A131217_115720_viteze_zuk"

+2/0
28.6.2014 15:47

K73a64r18e29l 78P27á49t88e19k 9254442266522

Však je to věštění z "křišťálový koule":-) Tyhle různý prognózy a předpovědi různejch růstů, či propadů se ani nemohou zakládat na nějakých faktech, které by byly podpořeny skutečností, protože chování trhů a ekonomik je pouze hra na papíře:-)Skutečnost je ve většině případů úplně jiná než se v té dané chvíli může zdát těm, kteří tyto tvoří od stolu podle "pochybných ukazatelů" a podkladů:-) Na tomto základě si dovolím předpokládat, že v dohledné budoucnosti (což je moc krásnej termín),  na zemi přistanou jinoplanetníci, zapřáhnou zemi do vleku a odvezou si ji "domů"R^ A zkuste mi to někdo vyvrátit!!;-D

+1/0
1.7.2014 12:43

J18a30n 69S41a56l38a65k 1216664579839

A pritom ani analyza neni o moc lepsi nez predikce. Kdyz slysite ze ekonomika rostla o 3%, je to takzavisle na metodice, ze to klidne mohlo byt i +15 nebo -15.

0/0
1.7.2014 13:58

M18a87r79t75i17n 33J69i97r94o53u94s40e76k 7736525915928

Ekonomové, kteří se trefili byli a jsou zesměšňováni.

+1/0
1.7.2014 21:44

J33a21r78o78m88í85r 82K14r26á49l 4260939664619

On je problém v tom, že si ekonomové naivně myslí, že lze růst donekonečna.  Při růstu okolo 3% se dostaneme na dvojnásobek za cca 22 let, na trojnásobek za 37, čtyřnásobek 48 let a pětinásobek už jen 54 let.  A na to je naše Země dost malá.

+1/−2
28.6.2014 7:18

P96a60v45e70l 38S69o22b12o90t73k28a 5570314

Ekonomický růst je pro člověka přírodní zákon. Proto lidé jezdí autem a opice pořád ještě skáčou po stromech. Bez růstu - neustálého zdokonalování se - by lidstvo bylo stále někde v době kamenné.

Vezměte si to z vlastní zkušenosti: každý den uděláte něco lépe než včera, každá následující generace staví na tom kde předchozí skončila, každá generace přináší nová technická řešení a vynálezy.

Neustále tedy roste produktivita práce, a díky tomu každý následující rok je společnost schopna vyrobit více a lépe než ten předchozí.

Nenechte si proto namluvit že se lidstvo přestane zlepšovat (připomenu známý výrok  "již vše bylo vynalezeno, zrušme patentové úřady" - Charles H. Duell, ředitel U.S. Patent Office, 1899).

Tj.  ptejte se kam se každý rok ztrácí hodnota, vytvořená díky vyšší produktivitě práce. Ptejte se, jak je možné, že při růstu HDP vám o stejné procento neroste i reálná mzda, resp. reálná životní úroveň.

+3/0
28.6.2014 15:45

J22a88r91o66m13í45r 71K86r55á77l 4140289124959

To je pěkné, ale uvědomujete si, že při trvalém růstu by došly zdroje dříve, než bude lidstvo schopné expandovat na jiné planety ?  Při těch 3% se dostanete za 80 let (což není dlouhá doba, toho se někteří z nás dožijí) na desetinásobek.

0/0
28.6.2014 16:29

P71a89v83e53l 14S37o91b97o79t41k12a 5230324

To ovšem není pravda. Co si pod tím pojmem zdorje představujete?

Podívejte se na realitu - počet zaměstnanců v zemědělství trvale klesá, v USA je to dnes někde okolo 5%, v ČR okolo 9% pracovní síly, a není problém s nedostatkem potravin, ale s nadbytke. Proto jsou dotace na pastevectví, zatravňování,... výnosy rostou rychleji než počet obyvatel.

Ohromné kapacity zemědělské půdy jsou na Ukrajině, v Africe, Latinské Americe,... - že je nyní v Africe hladomor nesouvisí s nedostatkem zdrojů, ale s neschopností pěstovat (http://jurnecka.bigbloger.lidovky.cz/c/99178/Z-obilnice-hladomornou.html).

Stejně tak strojírenství - porovnejte si Škoda 1000MB se Škoda Fabia. O kolik je lehčí, výkonější a úspornější. A žádný kov, žádná surovina nepřijde na zmar, vše se recykluje.

Energetika - dochází uhlí, časem bude problém i s plynem a ropou. Ale máme tu soláry, větrníky, atom, pokoušíme se o jadernou fůzi.

Podívejte se na používané termoizolační a stavební materiály,.. Expanze na jiné planety je oproti tomu zatím nereálná, fyzikální zákony jsou jasné - čkověk snese jen určité přetížení, rychlost světla je konečná,... takže tudy cesta nevede. Exponenciála růstu zde samozřejmě je (viz google, např. http://pravdu.cz/ekonomika/vyvoj-hdp-ceske-republiky-od-roku-1948-a-srovnani-s-ostatnimi), ale to je prostě přírodní zákon - a nerosteme 3% konstantně, jsou zde periodické krize, Kondratěvovy cykly a brzy zřejmě bude válka (statistika je neúprosná). To ale neznamená, že se vývoj někde zastaví - pokud nezakážete lidem vynalézat, půjde lidstvo jako celek neustále nahoru. Zajeďte se podívat do Afriky, Jižní Ameriky, Indie, Číny nebo Oceánie a pochopíte, že Země má ještě hodně co dohánet a kde co zlepšovat.

+2/0
28.6.2014 17:10

J79a31n 30S15a60l41a64k 1706244339819

Ano, na pokraji vycerpani zdroju jsme podle ruznych myslitelu uz 150 let. Jen to nejak ne a ne prijit

0/0
1.7.2014 13:59

M22a57r93t73i51n 81J40i52r36o72u50s21e17k 7296235305398

Před 150 lety nebylo na planetě.

1. 7+ miliard lidí

2. 2,5 miliardy dalších lidí chce žít stejným způsobem jako zhruba 850 milionů Evropanů a Američanů.

3. Země je příliš konečná na nekonečný růst.

0/0
1.7.2014 21:47

J24a18n 59S64a88l22a91k 1656354729529

No a? To sem snad tvrdil? Napsal jsem jenom, ze dle ruznych "odborniku" to "za chvili dojde" uz 150 let.

Co se tyce 3., rust casto znamena prave nizsi spotrebu zdroju nez vyssi. Ale na konci dne je pro nas limitem velikost vesmiru, takze bych to cerne vubec nevidel.

0/0
2.7.2014 14:38

L85u46b35o56m65í11r 41K55a43m27e55n97s10k59ý 3850588383196

opravdu neroste? pokud roste HDP roste i průměrná mzda a reálná životní úroveň, jediný problém je, že člověk se nikdy nesrovnává s tím co měl dřív, nebo co mají lidé v méně šťastných zemích, každý se srovnává s těmi nejúspěšnějšími ve stejné zemi  nebo s lidmi v úspěšnějších zemích,  a z takového srovnání logicky nikdy není spokojen.  Vlastní blahobyt je samozřejmý a neviditelný, vidíme jen blahobyt, který ještě nemáme.

+1/0
1.7.2014 16:45

M22a84r47t21i35n 55J16i72r27o32u45s11e18k 7266195875658

Ekonomie je prostě mnohem víc filozofie, než exaktní věda. Ekonomové sice budou zuřivě tvrdit, že na vše mají vzorce, ale ... ! :-)

+3/−1
28.6.2014 1:58

J89a47r93o54m15í87r 67K85r21á67l 4200599144129

Kdyby se na ty jejich vzorce podívali okem matematika,  došlo by jim, že platí jen za určitých podmínek a nelze je zobecňovat.

0/−1
28.6.2014 7:20

P62a62v55e22l 86S14o74b21o78t50k91a 5830184

Především se do ekonomie nesmí míchat politika. Zatímco v zahraničí je ekonomický výzkum dělán stylem: naměřím realitu, vytvořím matematické modely a jsem velmi zvědav jakou zjistím zákonitost, tj. na vysoké úrovni aplikované matematiky, statistiky, teorie her, sociologie, psychologie..., v Česku je situace opačná.  Mám světonázor, a hledám v realitě způsob jak svou jedinou prtavdu dokázat.

Velký rozdíl mezi českým a americkým ekonomem je i ve znalostech matematického aparátu. Zatímco v USA je ekonom brán jako velmi zdatný matematik..., v ČR se podívejte kolik semestrů matematiky je na VŠE (namátkou jen jedna matematika pro ekonomy a jedna statistika - http://fph.vse.cz/bakalarske/bakalarsky-obor-podnikova-ekonomika-a-management/studijni-plan-pro-akademicky-rok-20122013/vzorovy-studijni-plan-skupiny-a/).

0/0
28.6.2014 20:22

J20a41n 19S39a87l22a93k 1956204449649

Nebudte naivni, ekonomie je smichana s politikou vsude

0/0
1.7.2014 14:00

L16u95b79o34m23í87r 94K23a23m29e81n48s61k13ý 3310828893776

ekonomie je společenská věda,  a jedním z hlavních faktorů růstu nebo poklesu je víra v růst nebo pokles. Celá ekonomika stojí a padá s důvěrou v růst.

0/0
1.7.2014 16:48

J68a52n 61N31o79v57á54k 7125384328477

to bude tím že když se do ekonomie pustili matematici, přinesli si tam i vlastní formalizmus založený na větách a jejich předpokladech. Ale při aplikaci už někdo neověřuje jestli jsou ty předpoklady vět splněny.

 Třeba už jen nejzákladnější předpoklad o dokonalé racionalitě a informovanosti  lidí je očividně špatný. Tzv 

homo oeconomicus  ještě nebyl antropology nalezen.

+2/−4
27.6.2014 13:36

J20a16n 51S27a90l16a90k 1346504969899

Takovy predpoklad neexistuje, resp. si ho spatne vykladate

+2/−1
27.6.2014 14:43

J55a78n 69N87o37v92á56k 7355654388137

tady je to napsané

http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_economicus

já věřím v můj koncept "homo desidia" , ted že člověk je tvor líný a snaží si ušetřit práci.

0/0
27.6.2014 15:02

J27a51n 91S12a83l25a32k 1786204599729

S tim co je tam v uvodu napsane, se da jakz takz souhlasit (krome poslednch vet).

Nicmene jak rikam, problematicka je interpretace. Co dle Vas znamena "dokonala racionalita"?

0/0
27.6.2014 15:29

J75a13n 23N39o30v69á96k 7395584498807

Nákup rohlíků v podání racionálního rohlíkomilovníka by vypadal asi takto:

vezme v úvahu cenu ve všech okolních obchodech a pekárnách, zahrne cenu co by ho stálo získaz ten rohlík včetně všech dalších proměnných a vše to vloží do optimalizačního algoritmu. A po pár hodinách výpočtů mu vyjde, že ve večerce na rohu to je nejlevnejší i když nepoživatelné. :-P

+3/−1
27.6.2014 16:20

V77l96a82s60t91i29m61i54l 12S65v18o16b87o10d35a 7883318755124

Nehádejte se ;-).  de Soto -> nakladatelství Dokořán -> Rakouská škola... a tam to všechno máte.

0/0
27.6.2014 16:29

J70a85n 40S81a12l66a73k 1966714859389

Vidite, presne tohle to neznamena. Racionalne chovani znamena ucelove, planovite. Jeho opakem je chovani reaktivni, instinktivni, nevedome. Nic jineho.

Kritikove ekonomie si to radi pletou s chovanim "spravnym", "optimalnim". Nic takoveho ekonomie nezna.

0/0
27.6.2014 17:29

P35e79t62r 46H72e93l29l32e33r 5123266644564

Zásadní omyl, matematik znalý teorie chaosu a přechodových jevů by nikdy nedával takové předpovědi.

+2/0
27.6.2014 17:42

J17a66r95o34m38í93r 80K75r63á55l 4780939464249

To je nesmysl.  Spíše bych napsal, že si ekonomové začali myslet, že umějí počítat. ;-)

+1/0
28.6.2014 7:21

V79l93a27s32t88i68m72i39l 38S53v51o37b41o68d97a 7513108535304

No, nic moc Janečku, vypadá to, že v tý knize bude spousta nepotřebný omáčky ;-).

0/0
27.6.2014 13:22

P83e74t45r 70N49i67v77n15i62c71k33ý 3822524355787

1. Ekonomové nemají žádnou motivaci dělat přesné předpovědi. Když se zmýlí, i výrazně? No a? Svět jede dále a oni udělají novou, krásnější přepověď.

1. Obecně vidím problém v tom, že ekonomika je příliš komplikovaný systém, kam zasahují i zcela neekonomické vlivy (jako třeba klimatické vlivy, sociální nepokoje, teroristické a válečné události, ...), které neumí zahrnout do svých modelů, protože nemají širší znalosti. No a ty jejich velmi zjednodušené modely, postavené za univerzitním vzdělání v hodinách ekonomie, jsou prostě zcela nepřesné.

+2/−1
27.6.2014 12:58

V48l38a16s79t37i95m82i77l 37S52v82o11b62o21d76a 7223558355724

No, VONI do těch svých modelů nejsou schopni zahrnout skoro nic :-). Rakouská škola modely nepotřebuje, resp. vystačí si s Robinsonem Crusoem na ostrově ;-).

+2/0
27.6.2014 16:38

P62e49t44r 32H77o63f21m62a20n67n 6149694975110

Koukam, ze nekdo objevil Ameriku. Skoro bych rekl, ze ekonomove jsou dobri k tomu, ze si je muzu pozorne vyslechnout a pak udelat presny opak toho, co mi radi.

+5/−1
27.6.2014 11:52

J61a30n 68S45a29l26o33m10o96n 4179280651665

A kolikrát to vyjde lépe než jejich zasvěcené rady. ;-)

+2/−1
27.6.2014 12:22

J25a92n 84S58a77l57a79k 1716394149159

Skutecny ekonom tohle vsechno vi. Ekonomie kdysi byla povidaci veda o lidech, spis podobna sociologii. Bohuzel pred sto lety se do ni navezli matematici a statistici, politici ji zneuzili ke "vedeckemu rizeni ekonomik" a radne ji znetvorili. Dik Keynesi

+1/−1
27.6.2014 11:28

J37a25r25o43s71l19a32v 81R83e98z10n90i17k 4752353199480

A jaka je etdy ta spravna makroekonomie? Kdyz CNB umele znehodnoti menu intervencemi na trzich?

0/0
27.6.2014 11:46

J62a52n 36S14a21l96a95k 1696354189369

Kdyz CNB neexistuje ;-)

+1/0
27.6.2014 11:48

V21l28a39s32t26i63m17i13l 10S89v37o86b83o45d80a 7663248115764

R^;-)

+1/0
27.6.2014 16:43

O81n52d48ř40e19j 85Š76r11u26b28a29ř 1725461115956

on sociologie tez vyuziva matematiku a statistiku.

0/0
27.6.2014 11:48

J69a65n 69S77a73l53a68k 1316184579349

OK, neni to presny primer, chtel sem jen naznacit ze ekonomie kdysi byla (a castecne stale je) o lidech, jejich vztazich a volbach - v kontrastu s agregatnima velicinama a rovnicema jak je vetsinou vnimana dnes

0/0
27.6.2014 11:52

J64a52n 68M39o39h80y67l58a 6352829729861

To, že je tak vnímána, neznamená, že to ekonomii výhradně tvoří.

0/0
27.6.2014 15:20

V29l45a49s61t90i84m79i27l 90S84v87o74b25o95d46a 7363328235314

Mainstream ano a o ničem jiném se v hromadných sdělovacích prostředcích nemluví. Anebo velmi vzácně anebo v diskuzích pod články ;-).

+1/0
27.6.2014 16:45

V39l82a83s31t34i42m85i87l 48S14v87o75b22o96d77a 7503418345904

Avšak i v těch "kdysi" letech tam byly někdy bláboly. Ale jinak máte pravdu, nyní je to ještě mnohem horší (v mainstreamu).

0/0
27.6.2014 16:42

J76a45n 38S39a43l79o63m92o23n 4439440401355

Myslím, že kdyby si ekonomové na tu předpověď vyložili karty, nebo použili házení mincí, tak by se trefili ve více případech ;-D.

0/0
27.6.2014 11:19

M21a61r42t13i44n 24Š25t29r15o95s 4419227120198

Ekonomie není primárně od toho, aby předpovídala.

+1/0
27.6.2014 11:12

J74a77n 47S55a14l12o40m46o84n 4119520501515

Tak od čeho ta ekonomie vlastně je? Vědeckého je v ní pramálo, ověřitelného ještě méně. Někdy mám pocit že tu jen proto aby někteří měli dobré platy :-).

+2/−1
27.6.2014 11:21

J69a48n 71S54a14l72a61k 1636594639739

Od ceho je vedeni?

0/0
27.6.2014 11:29

J15a27r19o70s71l49a95v 26R41e69z88n24i75k 4862393389930

?

0/0
27.6.2014 11:33

J73a76n 41S59a93l72o54m80o42n 4519370491495

No někdy spíš od vzteku ;-D, nebo lépe ke vzteku, zvlášť když si pan manager myslí, že se vyzná v technickém oboru a přitom má jen ekonomickou školu. ;-D

+1/0
27.6.2014 12:17

J54a24n 24S72a49l86a92k 1686744459149

:-)

0/0
27.6.2014 12:29

M36a18r80t80i34n 95Š66t73r44o67s 4889827310238

Je od toho, aby studovala vztahy a vazby... odpovídá na otázku, co se stane, když politici zavedou zákon X,  a porovnává to s tím, že by se stalo, kdyby byl zaveden zákon Y. Jestli je lepší zdanit práci, nebo spotřebu a jak moc. Je toho hodně. Předpovídání budoucnosti není možné proto, že do toho vstupuje spousta předem neznámých proměnných.

+3/−1
27.6.2014 11:47

J21a54n 63S89a38l96o68m76o90n 4249730981125

Konečně vysvětlení od rozumného ekonoma. ;-):-)

0/0
27.6.2014 12:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.