Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Od dodavatelů si musím nechat diktovat, diví se „ajťák“ na ministerstvu

Noví zaměstnanci státu odhalují, jak si IT firmy připoutaly úřady. S některými systémy lze jen velmi těžko dále pracovat. Oproti soukromému sektoru je to podle oslovených lidí obrovský rozdíl. „Tady si musím nechat diktovat,“ srovnává pro MF DNES soukromou a státní sféru Zdeněk Adamec, šéf IT na Ministerstvu zemědělství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P59a72v70e37k 74B96o20h61u95m14i93l 4234524572239

Podle odhadce měl stát až sedm milionů, ale máme ho za třetinu částky, a to včetně práv. A nikdo se nebavil o nějaké přirážce,“

projebou miliardy a valký úspěch jsou 4 miliony,potom se nelze divit ,že je stát tak zadlužený,prostě klausovina,bud koupit přez překupníka,nebo draze  pomocí šptné smlouvy,

0/0
16.7.2014 17:13

L31u44d47v29í85k 17G79a65j53d73o31š46í60k 2775863914332

Co je divného na tom, že firma dodá systém levněji, pokud zároveň s dodávkou systému neodporodává autorská práva? Že to sebou nese pro odběratele závazek s touto firmou dlouhodobě spolupracovat je logické. Proto je to taky levnější.

Je to jen problém strategie ministerstva a sestavení vhodné smlouvy s dodavatelem. Se samotným IT to nemá co dělat.

0/0
12.7.2014 18:13

M22i83c13h22a57l 92T26o56m91i61n79s37k86ý 9251835247564

se samotným IT to má do činění to, že manažer IT alespoň musí vědět co to jsou zdrojové kódy. Jenže IT manažer na ministerstvu ví úplný kulový a dívá se jen na cenu.

+1/0
15.7.2014 7:03

J77i68ř43í 27S73t33e52j92s15k82a11l 8742729108283

Máte pravdu oba.

0/0
23.7.2014 23:27

D26a12v89i40d 72P20e18c86a 1545124381246

Jediné řešení - zrušte většinu zbytečných státních úřadů. Tím nemyslím ministerstvo, tam snad někdo to rozkrádání za bílého dne jednou napraví. Volte Svobodné.;-)

+1/0
12.7.2014 6:13

M28i85c26h86a16l 62T46o30m18i33n89s94k20ý 9781695647874

Článek je úplně mimo. Skutečný ajťák totiž ve státní správě neexistuje. Já osobně jsem ajťák v soukromé firmě a před mou aktuální prací pro soukromou zahraniční firmu jsem dělal před cca 10ti lety konkurz na ajťáka na ministerstvu financí. Mohu naprosto zodpovědně říci, že jsem ze všech uchazečů měl největší vědomosti a zkušenosti a největší dosažené vzdělání, ale že ajťák který má vyhrát byl předem porotě známý. Porotě složené z úředníků odpovídal vyslovené nesmysly na jednoduché otázky. Přesto konkurz vyhrál. Tento vítězný ajťák serverům příliš nerozumí a tak si na úřadě zjednává dodavatelské firmy, které pro něj práci dělají - zkrátka a dobře tenkrát povýšil na manažera.

+2/0
11.7.2014 23:22

J43i55ř27í 87B78r19t69n23í93k 8820829676594

Paní redaktorka Vlková patrně ještě nezaregistrovala, že v článku zmíněný Radoslav Bulíř byl již náměstkem Wagenknechtem vyhozen. Tedy přesněji odvolán, tak jako již dříve jiný IT ředitel Novotný. Po razantních personálních změnách na MF (vyhozen i ředitel odboru účetnictví a St. pokladny Antropius, ředitel hospodářské správy, končí i vedoucí projektové kanceláře a další) tak více než dvoumiliardový projekt Státní pokladny patrně NIKDO neřídí. Leda snad jen dodavatel.;-D A neumětelové již nastupují... (viz lživá rádoby aféra s nevyužitými PC a tiskárnami).

Z vonku to vyzerá, že někdo na MF vydal pokyn "Anonisti na místa!" ;-€

+4/0
11.7.2014 22:35

M56i71c70h93a37l 73P29e65š23a68t 9203638963176

možností řešení je spoustu, počínaje tím, že by programy mohly být vytvářeny v praktické části výuky na vysokých a výšších ročnících středních škol, stát by sice neinvestoval hned do firem, ale investoval by do své budoucnosti a vzdělání svých občanů... kteří pokud to tu vydrží tu jednou budou platit daně.

0/0
11.7.2014 20:42

K77a10r45e61l 40K47u31t66t68e82l96w40a16s16c26h91e67r 2621461504723

A jsme u kořenů bezbřehého plýtvání ve státní správě.Za stav na každém úřadu je přeci někdo odpovědný.Vraťme se v čase o 10-15 let a zjistíme, že u zrodu těchto akcí byli střední a vyšší úředníci a ti svoji odpovědnost skrývají za politiky.Tu je však nutné říci, že opravdový politik, osobnost v pravém slova smyslu, má takovou autoritu, že nějaký "ouřada" si nedovolí takovéto podvody.Ačkoliv Nečas a jeho vláda udělala dosti chyb, začala pomalu ale jistě odstraňovat tyto podlosti.Výsledky ekonomiky státu jsou toho důkazem, protože jak známo celý státní "moloch" má obrovskou setrvačnost.A tak výsledků této dnešní nevlády se dozvíme tak za 2 roky.Je nanejvýš podezřelé, že tato vládní garnitúra si chce služebním zákonem "zabetonovat" své úředníky natrvalo na jejich pozicích.Nejedná se při tom o úřednické "dělníky" na přepážkách, to jsou opravdu chudáci a zasluhují obdiv.Jedná se o střední a vyšší persóny, kteří se za žádných okolností nechtějí vzdát svých "práv" na neodpovědnost.Dějiny nám ukazují, že největší problém všech civilizací byli střední a vyšší úředníci a také tyto civilizace proto zanikly.Každý novodobý diktátor to věděl a podle toho se choval.Jinak by ho tito "ouřadové" "sežrali" za živa.Hitler měl svoje gestapo, Stalin NKVD.A dokoce i na gestapu a v NKVD si nikdo nebyl ničím jistý.Na úřadech státní správy musí být skuteční vlastenci, pro které je služba vlasti ctí a peníze jsou opravdu na druhém místě.Odkaz na slova Aloise Rašína tu snad nikomu nemusím připomínat.Potom není potřeba vymýšlet všelijaké nesmyslné služební zákony, které ve své podstatě celou věc jen komplikují.Lidé vzpamatujte se dokud je ještě čas a nevolte dnešní "kindervládu" , která je u moci jen s pomocí bývalých komunistických struktúr.

+3/0
11.7.2014 20:15

E42v32a 49N84o42v90á68k76o41v57á 6771257225624

S tím zabetonováváním nové garnitury Vám dávám za pravdu.

;-(

+1/0
11.7.2014 22:41

J44i93ř46í 31S37t22e34j15s12k20a40l 8432229598963

Ono je to pořád stejné. Až přijde jiná parta, vyhodí tyhle a dosadí tam svoje. Před tím neopomene říct, jak kradli. Co se zabetonovávání týče, tak to chtěli vždycky všichni. Tihle mají více štěstí, protože tlak na služební zákon je už neudržitelný.

0/0
12.7.2014 15:44

K75u51b10a 59D66r15a66g22o22u54n 8158406961905

Nic překvapivého, st. správa v plné síle a zdraví. Pro ilustraci: Před lety jsem se ucházel o místo v it na jednom úřadu práce a paní ředitelka úp mi při pohovoru sdělila, že nejsem na pozici vhodný kandidát, protože ona má skoro stejně starého syna jako jsem já a ten chytrý, pohledný mladý hoch odjel studovat do ciziny a velmi dobře se tam nakonec uchytil v soukr. sektoru. No co Vám budu vyprávět, chvíli jsem koukal jako puk, ale poté co jsem zjistil, že je to míněno vážně, jsem vzal nohy na ramena a se státním aparátem už nechci nikdy nic. Mám však úctu k těm snaživcům co si myslí, že se s tím dá něco dělat.

+1/0
11.7.2014 19:56

P51e48t61r 90K93r63á57l 6738256255227

nic noveho pod sluncem,statni mafie a jejich rodinne podniky ktere okradaji lidi o prachy... je to ve vsech statnich podnicich a to pry zavedli kontroly.... ;-O

0/0
11.7.2014 17:51

M60a18r27e46k 73J11a56n55e27č44k80a 1367246623941

SAP, aneb modulový korporátní paskvil, pak je vše jasné ;-D Dodavatel tohoto systému je znám tím, že uživatelé jsou tady pro jeho systém a ne on pro ně, takže to mnohé vysvětluje. Měl jsem tu čest s různými firemními aplikacemi, ale lituji každého uživatele, co SAP musí používat. Pokud chce někdo uživatelsky naprosto nepřívětivý software za nekřestanské peníze a nezáleží mu na efektivitě zaměstnanců, jde určitě do korporátního nesmyslu SAP. Viděl jsem i faktury, kolik si tihle lidé účtují za decentní úpravy, až se mi protočili panenky. Proč mít svůj plně funkční systém a své lidi na jeho údržbu a inovace a mít minimální náklady, když to jde řešit moderně, tedy vyhazováním hromady peněz oknem. Pokud tohle používá i státní správa, tak už je mi naprosto jasné, proč nic pořádně nefunguje, pracovní činnost úředníků je naprosto neefektivní a přesto to vše stojí nekřesťanské peníze. Za prosazení tohoto systému i ve státní správě musel někdo velmi, ale velmi snaživě lobovat :-)

+3/0
11.7.2014 16:49
Foto

M39a36r34t18i81n 16K92o17k20e68š 3908804311640

Problém pana náměstka se definitivně netýká SAPu...

+1/0
11.7.2014 16:57

P43a28v76e84l 43S53o54b57o94t74k80a 5130834

Kecy a korupce, nic jiného. Za správu webu 195 miliónů ročně? Totální tunel, za desetinu to máte naprogramované a dostanete i zdrojové kódy a všechna převoditelná práva.

STÁT NENAKUPUJE BEZ RPÁV LEVNĚJI - naopak, stát nedostává téměř nic a platí za to nesmyslně přestřelené ceny.

+3/0
11.7.2014 16:31
Foto

M51a73r17t67i35n 75K41o68k27e46š 3908174401530

Vy jste vidím takových client-server web služeb založených na Oracle Spatial a Autodesk MapGuide vidím naprogramoval, jste opravdu znalec. :-)

0/−1
11.7.2014 16:43

P25a19v36e15l 20S75o33b61o11t61k58a 5380284

To si teda pište. Víte co je to 195 miliónů Kč na údržbu ročně? To jsou náklady na 195 programátorů. Na co je u fungujícího systému zapotřebí neusálá péče 195 specialistů?? JE TO TOTÁLNÍ TUNEL, nic víc.

+2/0
11.7.2014 17:20
Foto

M50a83r77t38i42n 11K12o19k65e45š 3618334541540

Přečetl jste zadávací dokumentaci? Doporučuji...

+1/0
11.7.2014 17:33

P33a73v11e39l 92S35o23b10o42t85k48a 5740924

"Předmětem plnění této veřejné zakázky je poskytování pravidelných služeb provozu a správy eAGRI a související aplikační infrastruktury MZe pro potřeby zadavatele v letech 2014 až 2016, a to v následujících oblastech: a) Správa a provoz produkčních a testovacích portálů zadavatele se zaměřením na: • portál eAGRI, Interní a externí portál zadavatele a redakční systém; • integrace drobných aplikací a webových prezentací zadavatele, organizačních složek státu zřízených zadavatelem a dalších organizací. b) Správa a provoz produkčních a testovacích registrů zadavatele se zaměřením na: • registr LPIS; • speciální registry; • registr SZR; • registr IZR. c) Správa a provoz produkčního a testovacího prostředí Cross-compliance včetně koordinace řešení incidentů v rámci systému technické podpory Cross-compliance se zaměřením na: • aplikace mezisklad zpráv o kontrole; • aplikace Data ke stažení. d) Správa a provoz integrační platformy. Součástí předmětu plnění této veřejné zakázky je dále poskytování ad-hoc služeb nákupu/rozšíření pracovní kapacity lidských zdrojů pro potřeby provozu a správy eAGRI a související aplikační infrastruktury na základě objednávek zadavatele."

http://zakazky.statnisprava.cz/zakazky_karta.aspx?id=500779

Tj. pouze správa webů, vše ostatní za příplatek. Tunel jako prase.

+3/0
12.7.2014 17:37

M17i27c21h16a15l 76K47r22e27j43č67í 1626740391503

R^R^

0/0
13.7.2014 13:45

M16i53c89h52a86l 30K78r38č36á60l 6288458926372

Zajímavé že za první republiky to šlo bez počítačů a s daleko menším počtem lidí. Nebylo by jednodušší se tam vrátit?

Dnes je tolik úředníků státní správy, že by mohl každý druhý den některý zvonit u vašich dveří s dotazem jestli nepotřebujete něco vyřídit.

+3/0
11.7.2014 15:55

B83e45n 52P93a35v19k11a 1477343557271

Jo! Tohle přesně říkám! Tak ať nevotravují a dojdou si pro to. Vždyť je to rychlejší.

0/0
11.7.2014 16:30

P77a17v20e56l 67S70o40b60o83t58k36a 5410574

Boužel je tomu přesně tak:

"Paradox produktivity

Pod pojmem záhadný paradox produktivity se diskutuje zajímavý fenomén spojený s tím, že nárůst počtu počítačů zdaleka nevede k růstu produktivity práce. I když se využití informačních technologií rozšířilo na všechny oblasti života, "věk počítačů vidíte všude jenom ne ve statistikách produktivity". Tenhle výrok se připisuje Robertu Sollowovi, který v 1987 definoval rozpor mezi mírou investic do IT a hodnotami vstupů v hospodářství a hodnotami výstupů v ekonomice na národní úrovni a po něm se jmenuje Sollowův počítačový paradox produktivity.[10] I když byly počítače rozšířeny do celé ekonomiky, nevznikly v produktivitě žádné viditelné výsledky.

Jednou z hypotéz je, že počítače jsou produktivní jenom za podmínky, že se produktivita měří v časové prodlevě a rozvíjejí se doplňkové kapitálové investice, které umožní plné využití počítačů. Jiná hypotéza tvrdí, že počítače produktivitu nezvyšují, protože k efektivnímu využití vyžadují čas vzácného lidského zdroje na vstupu. To znamená, že produktivita IT je spojená s produktivitou znalostí a bez zlepšení produktivity práce založené na znalostech nemá počítačová produktivita žádný reálný efekt.[11]

I když může dnes velká koncentrace finančních prostředků za pomoci počítačů provádět operace, které by jinak nebyly běžně možné (a tomuto fenoménu se dnes říká globální finanční kapitál), velké koncentrace informací jsou už dnes schopné efektivně konkurovat velkému kapitálu, příklad OS Linux a pod. Počítače ve spojení se znalostmi mají potenciál v průběhu příštích let zlomit moc kapitálu a překonat produktivitu kapitálu.[12]"

http://cs.wikipedia.org/wiki/Produktivita

0/0
11.7.2014 17:23

V31á16c86l48a81v 79J54e57b11a29v89ý 8580329203796

Stačí výrazně zjednodušit celý systém dávek a podpor a pak ten software může být krajně jednoduchý.

V dnešní době to vládní garnitury dohnaly do byrokratického otroctví. A s každou drobnou změnou musíte zase na úřad, zase stát fronty a zase platit, i když ta změna je úplně o ničem. To je jen a jen umělá zaměstnanost a jak z lidí vysát víc peněz pro přerozdělování.

+1/0
11.7.2014 15:08

M13a41r14e15k 65J96a68n52e70č28k78a 1927576143411

Někdy si říkám, jak v době bez počítačů ty úřady mohli vůbec fungovat :-) Paradoxem je fakt, že fungovali i mnohem lépe ;-) To, že IT dojí státní aparát nejvíce je veřejné tajemství, které snad zná každý, kdo umí používat selský rozum. Tohle ale není pouze ve státních organizacích, to je i ve velkých akciovkách, kde někdo rozhodne pro korporátní paskvil aplikaci a pak už se funkčnost jenom lepí, finance tečou proudem a uživatel je spíše v roli žebráka, který žebrá o kde jakou smyslupnou úpravu nepoužitelného paskvilu. Taková je běžná realita. Správně to funguje pouze u menších firem, kde platí, náš zákazník, náš pán.

+1/0
11.7.2014 13:41

B52e34n 18P20a45v13k12a 1247983527751

A nejlepší na tom je, že počítače měli šetřit papír. Místo toho se množství braku na papíře znásobil;-D

+1/0
11.7.2014 14:04

B71o30h15u89s66l18a48v 30K79r79á27l31í35k 2911340469436

Počítači měli, počítače měly.

+1/0
11.7.2014 15:58

B76e62n 10P60a10v95k87a 1467343237981

No ono ten můj příspěvek je vůbec dobrý češtin, když jsem si ho zpětně přečetl.

+1/0
11.7.2014 16:31

J43a98r39o89m16í23r 31K96r31á65l 4370229844189

Inu, psali brkem, komunikovali přes poslíčky, cestovali drožkou, ale s podstatně menším počtem lidí dokázali řídit Rakousko-Uhersko. :-)

0/0
11.7.2014 14:44

T83o60m72á16š 86S83k53á78l65a 6798327

to jo, ale dokázali vám z internetového obchodu dopravit zásilku až k nohám během 12h? :)

0/0
11.7.2014 14:58

V88á74c21l30a18v 12J30e82b34a30v45ý 8800879413296

To nepatřilo do kompetence státu a jeho úřadů, takže vaše srovnání je nesmyslné.

+1/0
11.7.2014 15:05

J78a12r49o22m21í35r 87K75r90á22l 4360739284369

Ona státní správa provozuje eshopy ? 8-o ;-D

0/0
11.7.2014 15:17

B24e89n 30P72a19v82k34a 1567843117561

Ne, zatím prodává jenom šampóny na poštách.

+2/0
11.7.2014 16:31

J35a90r12o83m63í24r 91K28r54á63l 4730769254679

A pošty jsou státní správa ?  ;-D  Zkuste si ujasnit pojmy.

0/0
12.7.2014 6:33

J20o63s85e44f 38Š95e75m56e64l97í15k 7559591240317

Jak pravil jeden z vojínů poručíka Goodbodyho: "Wir mussen essen unsere zdrojové kódy".

Oblast IT byla (a je dodnes) na vládě a ministerstvech zlatý důl. Všichni tomu rozumí (stejně jako koza petrželi), ale nikdo neumí pořádně napsat zadání, ale hlavně - můžou o tom rozhodovat a přihrát tak velmi slušné částky sobě nebo kamarádům.

+2/0
11.7.2014 11:45

J46a54n 55K63ř20í64ž 6985953725178

Poručík Goodbody měl ve své jednotce Němce?

Tak to mi uniklo,nebo jsem to už zapomněl.

A malinkou vsuvku k článku - mně rozesmál název jedné advokátní kanceláře:

Jansa,Mokrý,Otevřel.:-)

+2/0
11.7.2014 11:52

M57a21r81t98i80n 59N25e53r56m51u71t 9697697498719

nééé, to se stalo, když při cvičení v rodné anglii zabloudili a místní sedlák v noci si myslel, že jsou to němci, kteří právě seskočili padákem. A onen šprýmař v jednotce si k tomu ještě přisadil. Jenom nevěděl, jak se německy řeknou tajné kódy

0/0
13.7.2014 12:17

J59a59n 44K47ř85í57ž 6685413145328

:-)

Nemám tu knihu u sebe a jak vidno,už zapomínám.

0/0
13.7.2014 12:23

J27o29s31e61f 57Š55e63m89e70l31í48k 7639741640267

Doporučuju přečíst znovu, občas to dělám a stojí to za to.

0/0
31.7.2014 5:08

J55i39r16i 66D79o73b83r84ý 9238479143

Ten stav je take dan vadnym zakonem podle ktereho se soutezi.

Soucasny stav dost obtizne umoznuje vybrat i podle jineho kriteria, nez cena. Jde to, ale s rizikem pravniho sporu s nekym, kdo nabidl nissi cenu a nevyhral. Predmetem sporu je pak casto napadeni kriteria vyberu. A jak dojde k pozadavkum na nejakou minimalni kvalitu, licencni podninky a podobne, tak vznikne problem jejich obtizne meritelnosti.

+1/0
11.7.2014 11:12
Foto

A49l60e35x30a98n52d49e94r 57B41a95r31n94a 3931251164790

;-D;-D;-D

"smlouva s licenčními právy dražší a dává svobodu, ta bez práv levnější"

Tak toto plati vylucne v pripade, ak je objednavatelom stat. Skuste to ako IT firma v konkurencnom boji u zakaznika, ktory to plati (a po cely cas prevadzky bude platit) vylucne zo zdrojov, ktore si sam ziska. Nikto, kto ma hlavu na krku sa na roky neupise sposobom, ze sa stane vazalom svojho dodavatela a teda cosi take ako "zmluva bez licencnych prav" nema ani sancu na uspech....

+4/−2
11.7.2014 11:08

V77í50t 21B94r69z81o69b12o38h34a46t52ý 7530452453471

Mohu Vás ubezpečit, že neplatí. Ke spoustě SW na míru mají firmy pouze a jen licenci na užívání tj. právě ta smlouva s licenčními právy.  A jak už jsem tu jednou psal - ona ta dražší smlouva nemusí nutně přinést výhodu, totiž nechat si od někoho upravovat sw třetí strany může vyjít dráž jak celý systém naprogramovat znovu.

0/0
11.7.2014 12:47
Foto

A19l51e23x38a45n10d48e21r 34B69a67r23n43a 3831701854570

Samozrejme  tu nie su len moznosti vsetko, alebo nic... 

Suhlasim, ze dodavka vratane zdrojoveho kodu neriesi nic, lebo ten kod sa zaplati a nikdo ho v zivote nebude studovat, to to cele radsej napise znovu...

Bavime sa ale na urovni modulov a komunikacie medzi nimi, ked aj vo fukcnom systeme sa da modul nahradit inym... Ak viem ako komunikuje v ramci systemu... A tu je prave kamen urazu, ze tieto statne dodavky neumoznuju modularitu na tejto urovni...

Krasny priklad z praxe: system, ktorym sa v Kosickej hromadnej doprave riesi cestovne... Sucastou systemu su karty, citacky a prislusny software...

Cely system je dusevnym vlastnictvom dodavatela a tak dopravny podnik nemoze riesit ani citacky, ani karty od inych dodavatelov... Nedavno sa prehlasilo, ze kodovanie kariet ma v sebe bezpecnostne riziko... Riesenie? Plosna vymena vsetkych kariet (nove karty platia cestujuci)... 

Zrealizovali by ste nieco taketo, ak by ste boli prevadzkovatelom dopravneho podniku?

0/0
11.7.2014 13:21

V76í15t 44B96r92z54o90b52o60h96a23t25ý 7570152873591

Ale toto se nedělej jen ve státní sféře, ale v mnoha podnicích.  Jsou to například různé docházkové, stravovací a další systémy, kdy je jeden dodavatel na všechno. Na druhou stranu řeknu Vám, že on je docela problém pokud jsou u jednoho systému různí dodavatelé - zažil jsem skladové hospodářství které běželo na SAPu - na toto se přidal systém čárových kódů a firma si sama řešila s dalšími dodavateli nákup čteček a accesspointů do prodejen - ten systém nikdy pořádně nefungoval protože výrobce systému čárových kódů si stěžoval na SAP,  že dává špatný výstup, do SAPu se pak přenášeli zmatené údaje, dodavatel čteček se měl problémy se spojením se serverem a sváděl to na výrobce systému a výrobce systému nechtěl čtečky přenastavit, protože je nedodával. Všichni svorně tvrdili, že systém jim jede v pořádku a že za to může někdo jiný.

0/0
11.7.2014 13:46

J85a57n 83Z73a92b50a42b49a 8724824458224

Je to jako s čímkoliv jiným. Buď si auto koupím, pronajmu nebo si objednám přepravu. Když si auto koupím, tak si s ním můžu dělat co chci, ale mám tím omezenou záruku a opravy si řeším sám. Když si pronajmu, tak si k němu těžko nechám připojit tažné zařízení.

+1/0
11.7.2014 10:43

M11o88n94i49k74a 66H95a67b39a12n22o57v68a 7478913487506

No a v IT zakázkách pro veřejnou správu je to tak že si za cenu nového Lamgorghini objednáte nevypověditelnou povinost se přepravovat do konce života Favoritem. :-)

+7/0
11.7.2014 10:47

J97a19n 21Z61a34b82a97b23a 8114824838644

to je jiná věc.

0/0
11.7.2014 10:52

L12i56b30o70r 54H40o58s17a28k 3745812474916

Jadro problemu je v tom, ze je system sity na miru zakaznikovi. Tudiz je na hlavu, kdyz system pak vlastni nekdo jiny.

Ze je to drahe je az druha vec.

+1/0
11.7.2014 10:56

L91i56b54o71r 26H34o12s50a10k 3315842364106

A kdyz si teda nechas zakazkove vyrobit auto na miru, tak si ho pak objednas na prepravu nebo pronajmes? :-)

0/0
11.7.2014 10:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.