Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Při hře s frankem přišli o miliony. Čeští klienti chtějí žalovat Saxo Bank

Čeští investoři, kteří spekulovali se švýcarským frankem, se spojují a hrozí žalobami Saxo Bank. Do rukou právníků se dostává složitý případ, ve kterém „hrátky“ s měnovým kurzem mohly klienty připravit o miliony. Klíčovým momentem v případu je postup banky při nedávném prudkém posílení franku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O92l25g36a 58P98a57v47l88í46k46o97v17á 6284968837572

Vůbec je nelituji a nefandím jim, aby soud vyhráli. Práce jim smrděla, teď mají šanci se poučit z nevydařené spekulace

0/0
2.2.2015 16:41
Foto

S57t26a35n79i49s94l30a42v 74T62e74s70a72ř 9947734822274

Když jste se klientům vlísali s pákou, tak teď musíte nést odpovědnost, milí saxáci. Margin deposit si musíte podle toho umět nastavit, ne že to nic neznamená.

+1/0
30.1.2015 14:32

V86í45ť92a 48N96o69v79á78k 1908643685481

Tak stopa buď market nebo s pevnou cenou. To si snad každý musí vybrat...adrenalin to musel být k nezaplacení :-)

0/0
30.1.2015 22:22

M74i86c67h19a34l 24K98r37č85á32l 6968938936822

A na co vlastně spekulovali? Pokud měli nakoupené franky, tak na jejich posílení jenom vydělali. A pokud je chtěli teprve koupit, tak to přece nemuseli dělat. A pokud je koupili za vyšší cenu, tak je za tu vyšší cenu teď zase mohou prodat. Tak kde je problém?

0/0
30.1.2015 12:18

J46i81ř75í 26O51u71k25r89o40p61e90c 5190608553549

Šli do krátkého prodeje, neboli shortovali, tzn. nejdřív prodali (i když na kontě skutečné franky neměli) s tím, že jejich otevřená pozice se uzavře jejich nákupem, čímž se nějaký skutečný nákup či prodej franků vyeliminuje a zůstane jen zisk nebo ztráta z obchodu.

+5/0
30.1.2015 12:59

M11i57c40h60a92l 98K75r16č60á47l 6808738556402

Aha, děkuji za vysvětlení. Takže předpokládám, že existuje podobná skupina lidí kteří zase šli do krátkého nákupu a teď jsou vysmátí.

A celé je to o tom že se obírají navzájem a občas do toho přitáhnou nějakou kavku kterou oberou všichni a ta to vlastně celé financuje.

+1/0
30.1.2015 13:33

J64i47ř97í 53O24u33k97r13o74p22e95c 5330848553159

Měl jsem být přesnější a napsat do krátkého obchodu. Buď jste long, to znamená, že nejdřív nakoupíte a a pak prodáte (předpokládáte růst měnového páru) a nebo jste short a to znamená, že nejdříve prodáte a pak nakoupíte.

Na trzích nejsou pouze spekulanti, ale také subjekty, které potřebují zmírňovat rizika, zajišťují se proti kurzovým ztrátám, třeba oproti příjmu či výdaji v cizí měně, která má proběhnout např. až za rok apod.  (i když deriváty jsou dle mě na toto lepší). 

Spekulanti mají na trzích významný přínos a to v podobě zvyšování likvidity trhu.

+2/0
30.1.2015 14:43

L28a24d63i53s81l84a74v 66M42a10t82u69l74a 3241779690962

Říká se, že 3/4 zúčastněných na tom prodělává (někdy se to dokonce odhaduje na 90 %).

0/0
30.1.2015 14:47

J68i58ř75í 24O91u64k46r31o56p97e82c 5270648693239

Ano, je to tak, ale je to složitější. Mělo by to být až těch 90 %.

0/0
30.1.2015 14:54

T29o10m42á33š 27S30k72á55l88a 6798647

na trzich se veci vzdy a pouze vymenuji. Co jeden koupi, musi jiny prodat. 

Takze kdyz oni si pujcili cizi akcie/franky (od obchodika) a prodali je, tak nekdo jiny je za ty penize koupil. Ted jejich cena vzrostla, porad dluzi akcie/franky, ktere uz stoji vic, nez kolik penez maji. Obchodnik je podle pokynu nakoupil automaticky, ale za mnohem vyssi cenu nez za jakou "mel". To neni jeho chyba, normalne se cena meni plynule a proste se to potka. Kdyz se zmenila skokove, tak jsme tam kde jsme.

0/0
30.1.2015 18:06

L53u40c62i32e 87B95a52r97t63o36ň79o90v36á 5580278317355

Jako že vlastně "vsadili" na hypotetický stav mezi CHF a EUR?

0/0
30.1.2015 13:40

J86i90ř49í 77O40u68k50r73o81p54e52c 5760958123859

tak slovo sázka bych neužíval. Mohli se chtít jenom zajistit proti případným rizikům.

Bud můžete nejdříve nakoupit a pak to prodat a nebo obráceně. Tito údajně poškození investoři či spekulanti prodali franky (respektive nakoupili eura). Zkrátka, že se navýší EURCHF, jenže on drasticky padal.

Téměř každý rozumný spekulant používá STOP/LOSS order, což znamená, že pokud se kurz posouvá nežádoucím směrem, tak má obchodník s cennými papíry (broker) povinnost na předem stanovené hladině pozici uzavřít. Je to zkrátka pojistka, aby nedošlo k výrazným ztrátám a maximálně výše ztráty z obchodu je tak řízena a kontrolována. 

Jenže nyní kurz padal tak drasticky, že nebylo dostatečné množství protistran na uzavření obchodu, popřípadě kurz padal skokově a broker tak pozici uzavřel pod předem stanovenou hladinou ve STOP/LOSS order. A to, zda to bylo skokové, zda broker nepochybil, zda nejednal třeba protiprávně atd. je předmětem celkem složitého soudního procesu a to my tady nevyřešíme, kdo je v právu.

+3/0
30.1.2015 14:53

L43u36c21i15e 67B33a19r85t74o65ň16o86v49á 5180158737105

Děkuji za obsáhlý výklad, přiznávám, že jsem vám byla v patách tak do poloviny druhého odstavce. Penězoměnec ze mne asi nebude.

0/−1
30.1.2015 15:45

J98i46ř67í 97O40u86k23r70o22p57e16c 5510988313669

fiktivní příklad: 

Chci si koupit akcie za 500 korun za každou, neboť očekávám, že to ted vyskočí nahoru. Společně s nákupem rovnou dopředu řeknu brokerovi, že pokud hodnota akcie bude padat, tak když se dostane na hodnotu 475, tak at je za tuto hodnotu prodá. Druhý den mi broker oznámí, že mi prodal mé akcie za hodnotu 350 korun. 

A ted je spor o to, zda banka (broker) pochybila a poškodila klienty nebo ne.

0/0
30.1.2015 16:45

T33o92m57á98š 46S21k62á11l77a 6148747

v tomto broker nepochybil. Stoploss provedl dobre. Problem v tomto pripade je obchodovani na margin. A domluvena pravidla, ze v nejhorsim pri dosazeni hodnoty depositu 0 uzavre broker pozice, aby nedoslo ke vzniku dluhu. 

Aneb jak muzete udelat vsechno dobre a presto skoncit spatne. Broker ma skutecne pravdu v tom, ze s timhle nemohl nic delat a ze udelal co se po nem chtelo. Je to boj formulaci. A soud bude rozhodovat mezi "moralnim" pravem, ze ke vzniku dluhu opravdu dojit nemelo a spolecnost to zatahne lip nez lidi, a smluvnim pravem, ze banka delala co se po ni chtelo, lidi vedeli do ceho jdou a proste shit happens.

0/0
30.1.2015 18:01

J21a33c81h10y64m 75K79a52v76a59n 1430879128495

Vidim to jako chybu na strane banky. Banka pry obchod zrealizovala a cenu potvrdila. Teprve az druhy den jednostranne zmenila cenu obchodu, protoze zjistila, ze za potvrzenou cenu CHF nikde nekoupi. Je-li cena bankou potvrzena, mela by platit a uz se nemenit.

0/0
30.1.2015 10:00

J97i44ř55í 75O12u44k74r43o48p62e55c 5600158363879

Není to zřejmý a viditelný případ, neznáme až tak okolnosti a smluvní podmínky, proto nikdo seriozní to nemůže vidět jako chybu jednoho nebo druhého. Toto je maximálně nějaké tipování.

+2/0
30.1.2015 13:01

V45i44k89y92r 65B74o88h87u21m91i39l 70S56t53r17a88n14s54k59y 9487768176359

Ještě že mám úspory v trilionech zimbabwských starých dolarů ;-D

+1/0
30.1.2015 9:54

M74a69r98t77i84n 28F53r14a69n53t63i41š24e53k 7945460733195

suma je to pěkná, ale stačí tak na jednu starou kozu.

0/0
30.1.2015 16:56

J55a43r82o71s73l28a88v 41K72a50d15l55e87c 5211389182251

To je prostě riziko podnikání, navíc dobrovolné.

0/0
30.1.2015 9:29

L33e65o96š 14K69ř66e87n 2698271910220

Takže když se páka obrátí proti nim tak už si kluci nechtějí hrát?:-/

+7/0
30.1.2015 9:11

P91a45v19e17l 85P38o30p72e51l12k94a 2801874520548

Ano,ano, jak se mohlo spekulovat před změnou na kurs CHF/€ když byl pevný? To to převáděli sem tam bez jakéhokoliv důvodu? Jakési prapodivné. Anebo důvod je že když kurs byl pevný tak investice byla jistá ale nesmyslná?

+1/−1
30.1.2015 9:07

L13u97k24á64š 51L12a15h37o71d80a 8769152854764

Byl z toho kladny urok, proto drzeli co nejvetsi sumy na paku - az do toho padu prachy zadarmo

0/0
31.1.2015 3:37

P94a12v56e35l 75O48d37r41a96z68i59l 6904649657230

Na druhou stranu, ti, co s marginem 0,1% spekulovali na růst franku, ti jsou nyní zřejmě spokojeni.

A tak to, milé děti, ve světě investic chodí.

http://www.investicniweb.cz/fx-komodity/fx/2010/10/28/forex-pakovy-efekt-umi-byt-dobrym-sluhou-ale-i-zlym-panem/

+2/0
30.1.2015 8:46

S37t84a18n60i24s63l88a54v 61S50r20b85a 4175474368194

Jenom úplný hlupák mohl spekulovat na kurz EUR/CHF, který centrální banka zjevně udržovala už po několik let téměř fixní. To je jako vsadit na to, že zítra bude neděle a pak žalovat vydavatele kalendáře, že po pátku natiskli sobotu. Se divím, že takoví experti jsou vůbec schopni pracovat s internetem.

+2/−3
30.1.2015 8:34

J33a44c95h56y98m 47K54a21v14a27n 1700119548155

100% fixni nebyl

+1/0
30.1.2015 10:42

L60u47k48á24š 43L95a67h53o71d22a 8169562944844

Nikdo nespekuloval na kurz chytraku, byl tam kladny urok pri longu na EURCHF (na euru vyssi urokova sazba). Pri pace prachy zadara

0/0
31.1.2015 3:40

L65u61k29a93s 70N59e35m55e67c 7199230882394

Easy come easy go.

+2/0
30.1.2015 5:47

J96a56n 95K92v87a10p56i88l 7711461923

Ti klienti jsou hlupaci. Stop loss order se totiz pri urcite cene aktivuje, ale neni tam 100% zaruka ze se za tu cenu uzavre. V 99% pripadu se tak stava, ale nekdy vznikne "gap" a transakce nejde uzavrit protoze chybi likvidita, cena se prudce zmeni az se likvidita konecne najde. "Gap" je pomerne bezna situace na forexu. Bezne k tomu dochazi z patka ne nedeli ET, kdyz se forex znovu otevira. Bohuzel v tomto pripade byl gap absolutne obrovsky, ale neni to nove ani poprve na forexu. Klienti nemaji sebemensi sanci dostat penize zpet!!!!Doporucuji neobchodovat na forexu s leverage 1:50 !!! Kupte radeji ETF.

+6/0
30.1.2015 4:05

J13a40c50h78y72m 83K49a51v52a69n 1540519978765

Ano, order se aktivoval, za urcitou cenu se uzavrela pozice, kterou banka potvrdila. Jenze ouha, banka najednou zjistila ze za danou cenu CHF nesezene a chce zmenit jiz jednou potvrzeny obchod.

0/0
30.1.2015 10:43

T39r93u78b14k78a 39V10l53a65d69i96m74í29r 3289564478944

Prijde mi naprosto brutální,pouzívat prostredky,které jí klient nesveril.Uz 100% ztráta je trestuhodná.Ale utrácet moje Fiktivní financní prostredky?To je snad spatný zert,ne?Pokud takovým spekulacím a jako laik bych se nebránil je narknout SMEJDI,byt podstatne sofistikovanejsí a inteligentnejsí,to beze sporu.Ale uvedomme si,ze s takovým prístupem,nás banky mohou pripravit o jakoukoliv likviditu.Jestli tohle je ta správná cesta,tak to si tedy tvrdit neodvázím.

+1/−7
30.1.2015 0:55

J92i24ř36í 90O40u18k55r82o83p68e70c 5460698513159

Ano, jako laik.

Ne, nemohou.

0/0
30.1.2015 1:06

Š97i25m57o15n 76Č83u92d17a 8918589737806

Clovece vzpamatujte se! Jake utraceni, jakych prostredku. Ti "klienti" si vzali od banky takovou omezenejsi pujcku a ty penize nekde vsadili. Prisli o 30% pujcky, musi ji splatit. Co na tom proboha nechapete a melete tady o smejdech a utraceni fiktivnich prostredku. Kdyz si vy pujcite na podnikani a zbankrotujete, taky se budete hadat, ze za vas banka utratila fiktivni prostredky? Smarja.

+7/0
30.1.2015 3:54

Š81i96m63o31n 94Č14u73d60a 8368719857986

Komu nedoslo, ze pri ocekavanem kvantitativnim uvolnovani v eurozone to svycari v dohledne dobe pustej, nema na menovem trhu co delat. Ty chytrejsi na to vsadili a ted maji vase penize. Smirte se s tim. Chyba neni na strane banky.

+7/−2
29.1.2015 23:51
Foto

S85t33a31n93i69s38l17a95v 28T91e76s13a69ř 9517704212104

Po bitvě každej generál. Že to SNB pustí, to nečekal ve finančních kruzích nikdo.

+2/0
30.1.2015 14:35
Foto

K17a43r41e65l 37R73a84d29a 9469754416957

Někdo přece jen asi ano. Kam by ty peníze jinak zmizely?

0/0
1.2.2015 4:49

L89u77c36i39a57n 29P53a61p98a47z62i50a76n 5624887301605

Kdo si hraje, nezlobí.

+1/−1
29.1.2015 22:57

T61o53m43á61š 60N29ě37m53e42c 9572587462739

Jestli jsem to dobře pochopil, tak jde o to, že stop lossy normálně proběhly řekněme v 9:31 při kurzu 1,10 a klienti uzavřeli pozice s nějakou normální ztrátou. Druhý den se dozvěděli, že transakce bude přepočítána s kurzem 0,96 a oni přijdou o pár miliónů navíc, protože nebyla likvidita a stop lossy aktivované ve stejném okamžiku byly obchodovány postupně za různé ceny. Tj. vezme se celkový objem, spočítá se průměrná cena a transakce se přepočítají. Mě to připadne sice brutální, ale fér.

+4/0
29.1.2015 22:35

T32o62m75á10š 37N23ě49m72e21c 9322277582109

Otázka je, jestli to tak můžou udělat podle smlouvy a o to se zřejmě chtějí klienti soudit.

+2/0
29.1.2015 22:41

J68i79ř89í 87O74u83k63r68o84p32e96c 5430398583979

To je ten právní spor, zda to bylo zapříčiněno pouze likviditou nebo podvodným jednáním brokerů a zda ve smluvních podmínkách nemá banka nějakou garanci (či jednoduše informativní charakter), že banka klientovi pozici uzavře na úrovni stop-lossu. Toto je složitý případ a nezasvěcený člověk do tohoto případu prostě vůbec nevidí. Nemůžeme tak absolutně soudit a dělat závěry.

+3/0
30.1.2015 1:03

P85a25v70e93l 25O34d24r10a74z76i35l 6754799867490

Banka přece nemůže garantovat obchod na nějaké hodnotě! Banka může garantovat, že se o to pokusí, ale k zobchodování přece potřebuje protistranu!

0/0
30.1.2015 8:49

J31a26c13h59y59m 57K62a54v81a74n 1810159468405

pokud nebyla protistrana, neslo obchod zrealizovat.

0/0
30.1.2015 10:46

J77i65ř96í 64O51u86k95r60o32p42e75c 5540788253219

Myslel jsem, že ručí a přebírá riziko, máte pravdu. Nicméně považuji to za silně nepravděpodobné.

0/0
30.1.2015 12:57

J49a18c82h80y44m 10K80a40v78a98n 1500329708875

Myslim, ze to je riziko banky.

0/0
30.1.2015 10:45

J29a43k29u76b 69K95r20e37j20č38í 3101533698924

Pokud si stezuji jen klienti Saxobank tak je neco spatne u Saxobank. Predpokladam, ze i klienti ostatnich brokeru meli rovnez nastavene maximalni ztraty kdyz svycarsky frank skokove posilil. Tj. jak se zachovaly stop lossy u ostatnich brokeru?

0/0
29.1.2015 22:30

T69o83m14á77š 47M42a42t65ě97j 9335118393962

A neb o u jiných brokerů jich není tolik, nejsou tolik slyšet, neměli zrovna takovou pozici, neměli ji shortovanou / pákovanou, nemají kamaráda v novinách, nejsou taková trdla aby se obrátili na server "hromadnezaloby" ....

+3/0
29.1.2015 22:35

J35a28k64u11b 64K35r71e13j98č56í 3761193288104

Nebo jim stop loss zafungoval o poznani lepe nez tem v Saxo bank ...

+2/0
29.1.2015 22:37

J22i96ř54í 80O90u40k87r69o94p93e71c 5830378553629

Ano a to my právě nevíme.

+1/0
30.1.2015 1:04

J45a94r74o39s98l83a19v 55R37e44z28n96i88k 4702373379670

Doufám, že u SAXO měli peníze i členové ČNB :-)

+1/0
29.1.2015 22:11

J29a42r30o68s52l52a20v 98R18e65z32n70i38k 4802973269500

The game is over

+2/0
29.1.2015 22:09







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.