Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V prvním českém bitcoinovém sporu se soudili poškození bez podvodníka

Historicky první český rozsudek týkající se problematiky virtuální měny bitcoin ve čtvrtek zazněl u Obvodního soudu pro Prahu 9. Možná zajímavější než jeho znění je fakt, že se mezi sebou soudili dva podvedení a pravděpodobnému podvodníkovi díky anonymitě internetových transakcí nic nehrozí. V celém sporu šlo spíše o princip - sporná částka byla totiž velmi nízká.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K85a80r43e12l 20B22i76t39t 9584721722376

S tou anonymitou bitcoinu to není zase tak horké. U částek, jako je v tomto sporu, se to určitě nevyplatí, ale transakce obecně vystopovat jdou, zamést stopy není zase tak jednoduché: http://btctip.cz/v-irsku-vznika-databaze-zamerena-na-bitcoinove-podvody

0/0
6.2.2015 11:19

P64e89t42r 55H27e63l63l62e60r 5103946974164

Ony transakce mezi bitcoin peněženkami (podle mých znalostí) jsou vlastně naprosto veřejné. Každá transakce totiž musí projít ověřením v bitcoin síti a zůstane pak zapsána v souboru, který si může každý prohlédnout.

Takže lze sldovat pohyby na jednotlivých peněženkách. Pak ovšem není jednoduché bitcoiny převést na běžnou měnu přes nějakou směnárnu, protože tam je zase navázaný normální bankovní účet.

+1/0
6.2.2015 11:44
Foto

P80a78t36r33i82k 77C76h54r97z 4298629212109

Zamést stopy jde, stačí to právě prohnat přes nějakou směnárnu a ani není nutné vyměnit za reálné peníze. Prostě za BTC koupím USD a opět koupím zpět BTC, které si nechám poslat do jiné peněženky. V Blockchainu bude záznam, že z pěněženky "Patrik" šly BTC do peněženky "Směnárna". Z té si pak převedu BTC do peněženky "Pepa", jenže to už budou jiné virtuální mince. Mezi těmi tisíci odchozími transakcemi ze Směnárny už to nepůjde dohledat, nepůjde oznat, že peněženky "Patrik" a "Pepa" tak patří stejnému majiteli.

Kdykoliv později pak v jiné směnárně směním BTC za jakoukoliv měnu.

+1/0
6.2.2015 12:18

D21a86v11i46d 24B74o62u44c69h19a66l 8459600149

Samozřejmě, že lze vystopovat transakce, už z podstaty věci, protože celý seznam je kompletně k dispozici. Zde zjistíte, z jakého "účtu" na jaký jiný "účet" šla daná částka. Jenže to vůbec nic neznamená, protože:

1) můžete generovat nové "číslo účtu" pro každou další transakci, takže peněženka se tváří, jako by jich bylo například tisíc a není mezi nimi vůbec žádný vztah. To se obecně doporučuje proto, aby nikdo nemohl zjistit zůstatek na účtu.

2) na TORu i na běžném Internetu najdete dostatek bitcoin mixing služeb, což není principiálně nic jiného, než pračka na peníze, kam pošlete bitcoiny a vrátí se vám jiné. Viz například:

https://bitmixer.io/

bitmixer2whesjgj.onion

+1/0
6.2.2015 15:55
Foto

P52a32t17r90i81k 37C30h41r85z 4528559802959

Musím říct, že mě výrok soudu překvapil.

Důchodce je schopen doložit, že někomu poslal peníze a za co je poslal. Příjemce je jednoznačně identifikován čílem účtu - Fuka.

Fuka nemůže doložit, komu a za co bitcoiny poslal (i kdyby dokázal, že ze svého BTC konta něco odeslal, nemůže nade vší pochybnost tuto platbu spárovat s příjmem na účet).

Podle mého názoru větší chybu udělal Fuka - jako zkušený odborník, který se tématu BTC profesionálně (tedy za peníze) věnuje, měl mít nastaveny procesy tak, aby k tomuto nemohlo dojít.

Rozhodnutí soudu bych tak očekával spíše - Fuka musí vrátit peníze důchodci (neboť ten je schopen jednoznačně identifikovat komu peníze zaslal) a Fuka ať si honí toho, komu poslatl BTC.

Spíše bych řekl, že v tomto sporu ani tak nešlo o to, kdo je v právu, ale kdo má lepšího právníka. Myslím, že důchodce (přesněji řečeno jeho právní zástupce) spor podcenil a (stejně jako bych do předpokládal já) předpokládal, že je to jasný vyhraný případ.

0/−5
6.2.2015 8:50

J28a38n 44H36e30l55l15e76r 9628255466

Na druhou stranu důchodce poslal peníze vysoce nedůvěryhodnému adresátovi, za nelegální zprostředkování nákupu léku.

Choval se vysoce rizikově a imho byl pozásluze potrestán osudem.

Fuka jednal "v dobré víře", což je v dnešní době (a teď neříkám, zda je to dobře nebo špatně) bráno jako významné + Takový je trend dnešních zákonů. V některých případech to skutečně působí divně (když třeba někdo podvodně prodá za vašimi zády váš dům a kupci už zůstane)

Každopádně je to vzhledem k předchozím silným řečem různých právníků na internetu ("vyhrát musí na 100% důchodce" atd.) trochu překvapivý verdikt

+6/0
6.2.2015 9:01
Foto

P34a41t63r46i71k 21C89h72r78z 4348549462179

ale důchodce také jednal v dobré víře. Podobných obchodů - koupím něco na Internetu od neznámého člověka a pošlu mu peníze na jeho účet jsou každý den u nás možná i statisíce. Nebýt toho, nemůže fungovat eBay, Aukro ani jiné podobné servery.

Pořád jsem přesvědčen, že zodpovědněji jednal ten důchodce - peníze zaslal na účet, který lze snadno spojit s konkrétní osobou, ale jak už jsem psal, jeho právník nejspíše spor podcenil (tak jako ti, kteří se na Internetu vyjadřovali, že "musí 100 % vyhrát") a proto prohrál, ne že by nebyl v právu.

+1/0
6.2.2015 9:28

J47a35r89o67s35l43a55v 65S28l55á33d98e42k 4876212409832

Pan Fuka je osvětec, který má jen zájem rozšířit Bitcoin mezi lidi ;-D sám dělám v "obchodě" a jsme rádi za 5-10%...a pan Fuka úkon hodný 10 minut dělá za 21% (viz. článek) ;-D8-o! Porovnával jsem směnárny Bitcoin v ČR a nejlíp mi vyšla VirtuálníMěny.com...nakoupil jsem a spokojenost se solidností a rychlostí R^ Myslím, že pan guru internetu mr. Fuka si mohl všimnout, že trik s popiskem příkazce ostatní směnárny používají již dávno V;-D! Chce to osvětu i sebe, ne jen nás prostáčků pane Fuka ;-)

+3/−3
6.2.2015 8:47

R51a37d84e82k 58J27a89n58a29t94a 9795766564502

Pan Fuka zprostředkovává nákup vysoce volatilní komodity. Takže rezerva je na místě. Mimochodem, na výši té marže na svých stránkách výslovně upozorňuje a doporučuje, jestli to někomu vadí, ať jde přímo na burzu.

+6/0
6.2.2015 9:34

J81a31r96o11s39l86a78v 42S16l58á28d77e18k 4646132829102

...já si z ní část malou nechám jako odměnu za svou službu...

Nerozporoval jsem to, že si něco nechá z této transakce, ale jen to, že nepovažuji 21% za malou marži ;-) A výši 21% jsem nikde na stránkách nenašel kolego, jak vy tvrdíte.

Rád bych upozornil, že proti panu Fukovi nic nemám a obdivuji to, že si musel tento soud prožít :-). Jen nesouhlasím s některými věcmi...

0/0
9.2.2015 8:33

J59a87n 36N96o68v62á58k 7295444418487

a vyhrál nakonec jejich advokát který si nechal zaplatit 500kč za hodinu :-P:-P:-P

+4/0
6.2.2015 8:30

S39t63a78n19i76s73l12a11v 41S58r33b60a 4515444778664

v tomto případě nejde ani tak o bitcoin jako o skutečnost, že ona bitcoinová peněženka je anonymní-když tam jednou peníze někdo odešle, už nikdo nikdy ani policie nezjistí, komu konkrétnímu patří. z tohoto pohledu je bitcoin něco jako tajná skrýš. a její jedinou drobnou pihou na kráse je, že ´díky oné vysoké volatilitě si tam jeden den pošlete majetek za milion korun a druhý den z něho máte majetek za tisíc korun. ps mluvit o měně je drobet předčasné-dříve též měnili zlato za chleba a neříkali zlatu ani chlebu měna, přestože to zlato mělo svou hodnotu, dalo se uchovat a při dobré vůli ho akceptovali všichni.

+2/−1
6.2.2015 7:45

V14l50a62s85t75i29m45i90l 49S58v80o28b71o77d65a 7973488495774

Fascinuje mě vynalézavost socialistických médií, s jakou se mediálně snaží poškodit pověst této měny. Něco jim poradím: Je to ztráta času :-D.

+3/−10
6.2.2015 6:37

M37a49r51e14k 15Z62a71h34r75a97d46i91l 6284129585181

Ta pověst je v loji už tak, na to nepotřebuju média...

+1/−2
6.2.2015 7:15

L57a65d28a 92N71o38v59a94k 4542393327

já tomu nerozumim...;-(

0/0
6.2.2015 1:52

V75l59a84s21t72i16m38i24l 10S44v98o24b51o52d46a 7543578405784

Neplačte, to je právě dobře ;-).

0/0
6.2.2015 6:38

J69o63s21e17f 42N29o55v15á97k 1880553585

Strany se soudili - čeština utrpěla, protože vítězem musí být princip.

+3/0
6.2.2015 0:39

J75a40n 95P73a90v86e72l 8843892868576

Něco se mi na tomto procesu nezdá. Oba šli do sporu kvůli hloupost a s celkem jasným výsledkem. Obvykle takovéto spory se vedou za účelem virální reklamy či zviditelnění, nicméně mi tady ten důvod nějak uniká.

0/0
5.2.2015 20:16

H72y66n43e23k 75Š55l27a80h29ů26n84e74k 4209673276649

František Fuka do sporu dobrovolně nešel, pan invalidní důchodce ho žaloval u soudu a ani nechtěl slyšet o vyplacení poloviny částky, proto se to odložilo na začátek února.

+7/0
5.2.2015 20:22

P64e67t18r 48M68e50j67z68l28í76k 8608594811710

Důvod reklamy je evidentní - transparentně dokazuje těm, kteří potřebují vyprat špinavé peníze nebo někoho napálit, že bitcoinová peněženka je pro ně to pravé. Takže zájemci o bitcoiny se jen pohrnou a kšefty porostou. Provize skoro 20%, to je slušný byznys, ne?

+1/−3
5.2.2015 20:41

M49a90r21t89i54n72a 28K53o98l87o27m69a39z73n10i29k37o55v36a 2317152757516

Tak na tom je jasne, ze duchodce bez penez jde do toho s cistym umyslem i malou castku ziskat zpet a Fukovi reklama taky neuskodi, ze? ;-)

0/0
5.2.2015 22:10

O28n17d14ř96e25j 46Š24i95n45d18l78e35r 2727838656945

Nechápu proč se řeší že v tom byly nějaké bitcoiny. Jde v principu o primitvní podvod, jeden z nejstarších vůbec spočivající v tom, že něco za mě zaplatí někdo jiný. BTW proč se vůbec neřeší že jeden "poškozený" se domníval že platí za nelegální léčiva?

+6/−4
5.2.2015 19:32

K97a20r65e78l 90J77a38n75d66a 3493891310349

Co to melete? 8-o

+2/−3
5.2.2015 19:39

H37y75n94e96k 71Š14l84a57h57ů81n39e13k 4519183896149

Co mele? Má pravdu.

+6/−1
5.2.2015 20:22

R11a26d63e42k 56J25a65n35a84t72a 9895406464572

Ano, má pravdu. Pan důchodce si totiž od podvodníka objednal lék, který se smí prodávat pouze v lékárnách na předpis.

+4/0
5.2.2015 21:21

M34a25r88t67i68n22a 81K62o67l97o18m46a26z80n61i37k81o87v34a 2747502857576

Jak vite, ze nelegalni? Resi se bitcoiny, protoze z principu veci je tam majitel penezenky nedohledatelny.

+1/0
5.2.2015 22:11

S73t18a70n50i20s33l81a73v 48S98r32b66a 4495444828944

provblém je, že bitcoin nemá konkrétního vlastníka tak, jak ho znají soudy a policie, tj jméno a adresu. bitcoiny jsou vlastněny čísly a znaky a podle nich se zatím žádný registr obyvatel neumí orientovat. zatímco posílání peněz, posílání léků, i to bmw bude vždy mít konkrétní osobu s jménem a adresou. chapišto?

0/0
6.2.2015 7:48

M18i50r42o27s54l94a40v 44R13e97z12a84n64i64n95a 3718769502801

Bitcon je mena - vlastne elektronicke penize. Pokud nekomu date tisicovku, tak taky neni nikde mozne zjistit, komu jste tu konkretni tisicovku dal. Takze nemuzete srovnavat platbu bitcoinem s platbou kartou/uctem, ale s platbou v hotovosti. No a k tomu posilani - myslite, ze je takovy problem uvest falesnou adresu?

0/0
6.2.2015 9:18

S95t27a12n57i80s93l59a18v 23S58r40b27a 4535864788824

když dám někomu tisícovku, pokud myslíte fyzickou, tak snad vidím komu a proč, ne? ale bitcoin není nikde "evidován" v žádném registru jako v bankách. prostě do éteru se dostalo konečné množství této "měny", ale kdo kolik vlastní už nikdo neví. na tom je to přece postaveno...když jako podvodník uvedete falešnou adresu, tak já ty peníze pošlu na falešnou adresu, ale pak to, co pošlu nebude u vás, ale na falešné adrese. abyste se k tomu, co jsem poslal dostal, musíte mít přístup k té falešné adrese-schránka na poště, účet v bance, bydliště na úřadu-to vše na konci řetězce bude spojeno s vámi, i kdyby mezi tím bylo tisíc falešných adres. u bitcoinu to ale neplatí.

0/0
6.2.2015 11:36

M41i33r40o61s42l72a67v 52R17e48z27a18n51i36n55a 3258679472641

No ja reagoval na vasi poznamku o tom, ze bitcoin nema konkretniho vlastnika. Tisicovka ji ma?? Myslim, ze taky ne. A pokud  tisicovku date spatne osobe (je nekdo jiny nez si myslite, ze je), tak ji pak take nenajdete. Proste se tu srovnava platba bitcoinem s platbou kreditni kartou nebo prevodem. Jenze platbu bicoinem je potreba srovnavat s platbou v hotovosti.

0/0
6.2.2015 18:07

K91a60r69e48l 67J46a81n80d14a 3853531250159

No pořád lepší než mít účet na mtgox ;-D

+2/0
5.2.2015 19:27
Foto

O80n32d72ř41e24j 18F18i38a74l94a 9189630841179

jj, nekdo vydelal pekny balik.. ja nastesti mel vsechno na btc-e

0/0
6.2.2015 7:15

J80i66ř43í 71L78u88k93á28š23e92k 5650921790603

a palmáre 25tis, to se vyplatí :-)

+1/0
5.2.2015 19:20

L67u80k98á91š 42O45m84á78č94k40a 5161594181896

Jojo Viagra hýbe světem.

+5/0
5.2.2015 19:11

P96ř51e16m62y59s64l 24H47o41u16ž64v30i86č67k39a 9174474449578

Fuxoft na Hrad!;-D

0/−1
5.2.2015 19:07

T49o57m74á13š 75V27e10s38e85l35ý 5365228700979

ve srovnání s tou minulou skvadrou by byl určitě v první polovině mých preferencí ;-)

+1/0
5.2.2015 22:01

O96l76d16ř40i15c38h 64Š23t36ě74p44á70n55e77k 7552716566954

Z tohoto článku plyne snad jen jediné. Začínáme se silně podobat Jůjesjej , kdy se tu každý s každým budeme soudit pro nic ( dle toho , že účastníci se vlastně soudili jen o princip) a vlastně budeme tak moc "chytří" , že  zaplatíme X peněz za soudní výlohy , jen aby jsme zjistili , že jsme byli okradeni a vlastně to není naše hloupost.

Takže výsledek je , že nejsem hloupý , ale je to vina systému.

Jsem rád , že to vím a rád za to zaplatím.

To jsme to dopracovali.[>-]Rv

+2/−20
5.2.2015 19:04

M58a19r60t24i92n 74J87e62z31e78r87s21k29ý 9454657322202

můžete mi ten článek někdo přeložit 8-o 8-o ;-D ;-D ?

+1/−16
5.2.2015 18:57

M60a98r11e19k 79S43l23a81b40i41h30o49u54d65e38k 7398761122193

Taky tomu moc nerozumím, nicméně jsem z jiných článků a diskusí pochopil, že v budoucnosti všechny směšné potištěné papírky v čele s dolarem zkrachují a zůstanou pouhé dvě měny: bitcoin a zlatem podložený rubl!

+2/−6
5.2.2015 18:59

J83a13n 11P28r77i83c59h76y12s16t38a78l 8481458263

Jeste by mohly zustat dalsi zlatem podlozene meny: australsky zlaty nugget, kanadsky javorovy list, cinska velka panda, malajsijska kijang emas, mexicky libertad, polsky orzel bielik, somalsky slon, jihoafricky krugerrand, rusky jiri vitezny, svycarsky vreneli, ukrajinsky archandel michael, britsky sovereign a britannia, americky zlaty orel a bizon a (kupodivu dosud platny) sovetsky a rusky cervonec. To vsechno jsou meny kryte zlatem, resp. fyzicky ze zlata. Kod meny pro ne je spolecny XAU.

1 XAU je priblizne 30500 Kc.

Jsou to bezne zlate mince, nevztahuje se na ne DPH (na rozdil od minci pametnich)

+2/−1
5.2.2015 20:14

A55n70d47r26e25j 95K77r83á61l 7545486185645

Az budes kupovat Viagru, napis do poznamky: Za Viagru.

Vic z toho clanku nemusis vedet.

+12/0
5.2.2015 19:00

R49a57d43e27k 36J80a28n18a42t31a 9265596134412

K pochopení principu sporu vůbec nemusíte vědět, co to je bitcoin. Stejný podfuk by se dal udělat i při prodeji jiného zboží, pokud si ho anynymně předáte a platba bude na účet.

Domluvím se panem A, že mi prodá třeba album vzácných známek, že mi ho přinese na náměstí, až mu pošlu peníze na účet. Někomu jinému, panu B, pak něco slíbím něco jiného, když mi peníze pošle na účet. Ale dám mu účet pana A. Pan B pošle peníze panu A, já si od pana A převezmu album známek, zamaskuju se falešným knírem a brýlemi. Na pana B se vykašlu.

Pan A má peníze pana B, pan B nemá nic, já mám ale album známek, které si chvíli nechám a pak prodám.

+12/0
5.2.2015 19:10

J16a52n 61J92a84r32o97s 1949897230618

Skutecne by me zajimalo proc se prave takovemu necemu jako je Jezersky snazite cokoliv vysvetlovat. Nejspis nevite s kym mate tu cest.

Ucelem jeho puvodniho prispevku bylo rozpoutat flame. Nic jineho. Ve skutecnosti jej vase odpoved nezajima a neni schopen ji porozumet.

+6/0
5.2.2015 19:26

P15e40t10r 51M55e78j69z28l19í28k 8678884121960

A nebo já sám jsem panem A a nemusím to album ani nosit na náměstí. A ani si pro něj chodit. Stačí, když přijdou peníze na můj účet.

+2/−1
5.2.2015 21:03

R29a36d83e34k 53J87a23n82a89t35a 9315676694252

Pan A ale není podvodník. A navíc peníze došly na jeho pravý účet, takže se neschová.

+1/0
5.2.2015 21:23

M19i69r59o44s81l21a94v 80P76a62v62l61í96č49e83k 3737266500635

I když by peníze přišly na můj účet, stačí říct, že jsem mu za ty peníze poslal album známek. To, že on žádný album nedostal a chce po mě bůhvíco, to nevadí, soud mi uloží vrátit mu 471 korun.

0/−1
5.2.2015 22:56

M73i58r47o72s51l11a10v 78P25a15v77l82í85č63e59k 3587586820855

Vlastně lepší by bylo tvrdit, že jsem mu album osobně předal a až doteď jsem netušil, že to byl někdo jiný. Půvabné na tom je, že žádné album nemusí fyzicky ani existovat.

+1/0
5.2.2015 23:07

P77e17t25r 51M72e31j72z55l47í38k 8188724841670

A to je právě ten rozdíl mezi albumem známek a bitcoinovou peněženkou. Album známek  lze  najít a prokázat, že ho pan A (pokud by náhodou byl podvodník) "prodal" sám sobě.

0/0
6.2.2015 6:42

M93i21r76o46s27l57a43v 12R94e89z13a93n76i98n12a 3478909112871

Pri priblizne stejne mire hledani se da najit bitcoin. Ony jsou totiz "vsechny" transakce uchovavany v historii. Takze abyste nasel ony bitcoiny, staci najit penezenku, ve ktere jsou. Coz muze byt lehci, tezsi nebo stejne tezke jako najit ono album znamek.

+1/0
6.2.2015 9:22

K48a42r47e31l 84B26i98t95t 9624711692526

Přesně tak. Dohledat jde všechno: http://www.btctip.cz/v-irsku-vznika-databaze-zamerena-na-bitcoinove-podvody

0/0
6.2.2015 11:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.