Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Uhlí je špinavé, biomasa drahá. Němci sází na nestabilní vítr

Německo během posledních deseti let zaplavily tisíce větrných elektráren, které při silném větru značně zatěžují i českou přenosovou soustavu. Vítr by se měl v budoucnu stát vůbec nejdůležitějším zdrojem energie. „Větrná energie je úplně nejlevnější,“ říká v rozhovoru Markus Steigenberger z institutu Agora, který vypracovává analýzy pro německou vládu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P13e57t84r 86M98a24c30h 6126600694

Co o ten pan placa o levnem proudu z nemecka? V nemecku je proud vic nez dvakrat drazsi nez u nas. Nemecky prumysl to silne znevyhodnuje a protoze je nemecko ekonomicky tahoun evropy, poskozuje tohle zelene silenstvi celou evropu. Proto se evropske hospodarstvi globalne propada. Cim budem chudsi, tim hur se k prirode budeme nakonec chovat. Jedna se o sveho druh ekologickou dluhovou past. Nemci jsou blazni. Financovali mohutne rusky rudy teror (lenina a bolseviky), potom zavedli hnedy teror a ted prosazuji zeleny. Odstavenim jaderek naopak produkci CO2 posilili.

0/0
24.4.2015 7:46

R65o60m69a45n 89P29a71p29á48č57e19k 3516614556965

Je to jasné, prostě jadro je zatím jedinou rozumnou volbou.

+1/0
2.4.2015 9:43

K95a24r96e90l 51K80ř46i91v40a21n 7535461865535

Vítr je sice zadarmo, ale musí být "zálohován".   Stojí tolik co provoz jaderné nebo uhelné elektrárny plus stavba větrníku.  Takže žádná úspora proti konvenčním elektrárnám, pouze "politický efekt". Hloupých lidí, kteří to jako úsporu, jako úspěch zelené politiky  "sežerou" je pořád dost.

Něco jiného by bylo, kdybychom je mohli zálohovat vodní elektrárnou. Ty jsou schopné naskočit a dosáhnout plného výkonu během pár minut.  Jenže těch máme málo, to si může dovolit akorát tak Rakousko nebo Švýcarsko.

0/0
30.3.2015 7:56

J59a25n 52V57e98s42e24l97ý 5594223932921

Že jak bude foukat vítr víte 1-3 dny dopředu a přesnost odhadu výroby je na jednotky procent. U jaderné elektrárny musíte být připraven, že kdykoli a bez varování vám mohou zmiznout 2 GW (JETE, JEDU) výroby, tj. 25% české produkce.

Není to moc intuitivní, ale to druhé je mnohem dražší.

0/−1
30.3.2015 16:07

J21a59r66o26s54l47a42v 35F52r27a33n87t62i77š23e78k 33B53r59ü17m28m82e61r 1131586363190

Že bude foukat, ještě nevíte, jak bude foukat, nesmí foukat ani málo, ani moc. Navíc u nás je prostě efektivita větrníků 10-15 % instalovaného výkonu. což je žalostně málo, tzn. na náhradu Temelína potřebujete několik tisíc největších větrníků.

+1/0
30.3.2015 16:53

J97a97n 63V98e98s41e38l85ý 5524793792541

Rutinně se to dělá den dopředu s chybou do 5%. Těch 10-15% je zoufale zastaralý údaj (5-7 let). Dnešní nové VtE optimalizované pro oblasti s nižší průměrnou rychlostí větru dosahují běžně v ČR okolo 30%, u Hamburku skoro 50% a na ostrovech poblíž Skotska i k 60%.

Doporučuju zajet se podívat k Potštátu. Na jednom kopci jsou 4x 500 kW turbíny, které jedou málokdy, na vedlejším je jedna 2 MW, která jede prakticky pořád.

0/−1
30.3.2015 18:07

V36á90c48l20a34v 72Z35e34l21i78n45k83a 2792870503432

Proboha co to tu melete za bláboly? Předpověď síly větru s přesností do 5 nebo 10% je dejme tomu možná, když vše dobře jde a příroda neblbne. A i tak tam máte interval rychlosti od-do, který může znamenat zatraceně významnou odchylku skutečného výkonu od předpovědi. Když příroda blbne, tak můžete být s předpovědí vedle jak ta jedle a seknete se o desítky %.

A pokud jde o koefecient využití, tak si prosím nastudujte základní a běžně dostupné údaje. V ČR se využití VTE dlouhodobě pohybuje okolo 20% a nic s tím nenaděláte. Víc zkrátka nefouká. A Německo je na tom podobně. Celkový průměr za posledních 5 nebo 10 let má podobnou hodnotu. Že se nějaká VTE točí ještě nevypovídá nic o výrobě. Při startovacích rychlostech, které stačí na přifázování, kolikrát dodáváte jen jednotky % instalovaného výkonu. Takže VTE, na kterou se koukáte, může sice zdánlivě pracovat pořád, ale nic to nevypovídá o tom, kolik skutečně vyrobí.

Opravdu Vás to baví takto lhát?

+3/0
31.3.2015 0:14

M83i64c50h88a16l 26T53o28m68i87n63s46k83ý 9921805727784

Mluvit a srovnávat fyzikální účinnost dvou úplně jiných zdrojů elektřiny je nesmysl.

Je třeba vždy kalkulovat i ekonomicky, nejen fyzikálně.. Kolik co stojí. S tím fyzika nekalkuluje.

Nicméně ani to nemá cenu dělat.

Protože když k nám teče proud z Německa i zadarmo, tak je hloupost stavět atomové elektrárny, které nelze regulovat (respektive lze, ale ekonomicky to nemá žádný smysl, protože cena energie je daná především pořizovací cenou elektrárny na rozdíl od elektráren na fosilní paliva)

tak asi tak. Kdo podporuje stavbu nové atomovky, tak to nemá v hlavě ekonomicky v pořádku. I když s ním souhlasím, že atomovka je nejúčinnější zdroj energie.

+1/−2
29.3.2015 20:53

J49o59s14e18f 28V16a64l33a 9240983983863

http://de.wikipedia.org/wiki/Stromgestehungskosten --- podle teto studie zadna zatim znama OZE neni alespon stejne draha ( pri vyrobe 1kWh) jako JE nebo eventuelne elektrarna na fosilni paliva.  Vy mate pocit, ze jsou OZE levnejsi ?

0/0
29.3.2015 21:05

M16i77c63h50a49l 91T51o57m63i52n42s79k42ý 9831345497844

Mám na střeše 6 solárních panelů. Žádné dotace od státu neberu a ani jsme na ty panely nedostal. Koupil jsem panely 250Wp za cca 4000Kč jeden. Tj. 24tisíc Kč. Propojil jsem je sériově drátem a natápím s nimi bojlér. Návratnost investice 4 roky. Dalších 26 let budu mít pouze čistý zisk a náklady 0 Kč.

Takže když to někdo umí udělat chytře, tak to jde bez dotací a levněji.

Ale o tom můj příspěvek nebyl. Můj příspěvek byl o posledních dvou odstavcích.

+1/−2
29.3.2015 23:02

D43a56v71i95d 39B91o29u50c62h87a26l 8449760189

Takže jste si postavil perpetuum mobile a jste na to pyšný. To je fajn :-) Škoda jen, že já nepotřebuji bojler - jako většina lidí - ale spolehlivý zdroj elektrické energie.

Nejste vy nakonec ten, co tady před pár lety vykládal, jak si lisuje brikety z nějakého svinstva, topí jimi a že je tím, energeticky soběstačný?

+1/0
29.3.2015 23:48

V62á69c63l24a73v 43Z66e54l35i98n76k29a 2912940613752

Vyrobíte elektřinu, abyste jí vzápětí přeměnil na nízkopotenciální teplo v boileru???? Vy jste tedy skutečně znalec.

0/0
30.3.2015 0:04

J47a72r79o98m74í24r 65K39r43á81l 4330579294519

Tak.  Vakuové kolektory by daly třikrát tolik energie a za podstatně nižší cenu.

+2/0
30.3.2015 8:51

J88a69r47o17m64í70r 79K23r69á34l 4210109894279

A za kolik dnů ten bojlet vytopíte ?  Šest panelů nedá v průměru ani jednu kWh denně.  U staršího bojleru to akorát pokryje ztráty.

+1/0
30.3.2015 8:50

V69á40c25l10a58v 66Z36e49l96i13n38k62a 2942480583432

No, tak jestli to byl pokus o vtip, tak se moc nepovedl resp. vůbec. Ovšem jestli je toto míněno vážně, tak si lupnětě jednu za ucho zleva i zprava a zkuste si o problematice něco nastudovat. Začněte například stabilitou dodávek německých větrných a solárních elektráren. Spoléhat se na tohle je sebevražda nejen ekonomická, ale i zničení společnosti jako takové, protože bez elektřiny se současný svět rozsype jak domek z karet.

+5/0
29.3.2015 21:06

M31i76c79h35a39l 31T56o53m21i76n92s66k38ý 9501135657494

tak si dejte za ucho vy. Měli Němci blackout? Neměli. A vsaďte se, že ho mít nebudou.

0/−1
29.3.2015 22:56

V26á21c92l42a28v 91Z31e43l96i20n60k42a 2262280313742

Ano neměli, zatím. A proč? Protože se týmy špičkových specialistů každým okamžikem snaží to udržet, aby se to nesesypalo. A zrovna za takovéhoto počesí, kdy se Německem valí fronta od Atlantiku, jsou kolikrát zpocení až na zadku. Plánovaný přesnos z Německa přes naše území se měl v tuto dobu pohybovat pod hranicí 100MW. Realita je skoro 2000 MW. Němci nepadají mimo jiné i díky tomu, že jsou zadrátovaní na všechy strany.

+4/0
30.3.2015 0:01

K76a10r14e95l 92K59ř88i69v37a19n 7815381295205

Blackout neměli, protože uhelné a jaderné elektrárny běží jako záloha dál.

0/0
30.3.2015 8:12

J71a34r53o45m92í93r 81K73r38á43l 4600429184879

On je problém spíše s náhlým přebytkem, než s nedostatkem.

+2/0
30.3.2015 8:53

P58e43t59r 43M75a47c17h 6746360644

http://en.m.wikipedia.org/wiki/2006_European_blackout

Skutecnost je takova, ze nemci ohrozuji energetiku cele evropy a sve zelene silenstvi mohou provozovat jen diky tomu, ze je podrzi ostatni evropske energetiky. Temto ale zdrazuji jejich provoz, takze oze nejen ze je drahe samo o sobe a vsichni ho musime dotovat, ale jeste zvysuje cenu za distribuci a podpurne sluzby.

0/0
24.4.2015 8:09

V44á30c27l42a52v 57Č64e21r60m67á89k 4493700917734

Nejlevnější určitě není větrník, nejlevnější je výroba elektřiny v jaderné elektrárně.

+2/0
29.3.2015 20:18
Foto

I84m81r81i27c40h 66S58u97c56h61a48r59s48k78ý 8856433335271

Dle příspěvků strany zelených uvedu jeden příklad mediální polopravd od strany zelených. Bývalý ministr životního prostředí p. Bursík (strana zelených) uvedl na tiskové konferenci, jak náš stát potažmo ČEZ špatně staví nové zdroje elektřiny a jako příklad uvedl nové bloky v Tušimicích. X Poukazoval nato, že nový zdroj elektřiny v Tušimicích bude mít účinnost 93% natož podobný zdroj v Německu má účinnost 97%, před zraky reportérů tyto procenta vynásobil roční spotřebou uhlí a byla s toho obrovská suma, která měla poukazovat na nehospodárnost nového zdroje. X Ale když se odborník podívá dle jakých kritérií se dělaly výpočty účinnosti tak najednou zjistí, že Němci výpočet dělají dle svých DIN kde ale do účinnosti nezapočítávají vlastní spotřebu elektrické energie pro Spalinový (kouřový) ventilátor + vzduchové ventilátory, no a máme na světě ten 4% rozdíl ve výpočtu. [>-]Naši totiž do účinnosti započítávají vše (dokonce i vlastní spotřebu) čímž na rozdíl od Německa nikoho neuvádí v omyl a nebo skryté informace.R^ Každý kdo měl tu čest s německými Rv firmami mi to potvrdí, že jejich smlouvy se neustále odkazují na tisíce stran dokumentu uložených v přílohách a doufají, že si je nikdo nebude důkladně číst.!!

+6/0
29.3.2015 19:09

L78u19k38á59š 61Š55m94a89h12e77l 2957374902524

Účinnost tepelné elektrárny je asi 35 %. 93 % je porušení fyziky, konkrétně druhé věty termodynamiky. Dál nečtu.Rv

+3/0
29.3.2015 20:00

D19o72b83r72o31m91i53l 46K13a62u68t43s95k95y 7252602214887

cim by 93% ucinost porusovala druhy termodynamicky zakon?

0/0
29.3.2015 22:25

J14a16n 46M73e93r75t53a 3312650841718

Tím, že nedosáhnete elektrárny pracující s párou o teplotě 3700 °C. Při teplotě 600 °C je teoretický limit účinnosti 67 %. (za předpokladu chlazení výstupu na 20 °C).

0/0
29.3.2015 22:40

J67a94n 77M65e21r68t94a 3682220581608

Maximálně se můžeme bavit o 93 % z teoretického limitu účinnosti pro dané teploty vstupu a výstupu.

0/0
29.3.2015 22:41

D94o86b64r90o55m97i85l 61K92a16u61t44s25k11y 7482132354207

otazka nebyla, proc to nejde, ale cim by to porusovalo druhy termodynamicky zakon.

0/0
30.3.2015 2:14

J77a55n 48V31e80s27e90l10ý 5474283402141

Nebo taky můžete využívat kinetickou energii spalin jako to dělají elektrárny s kombinovaným cyklem. U zemního plynu nemají problém se dostat na 60%.

0/0
30.3.2015 16:03

J91a26n 30V90e56s85e78l17ý 5204623742661

Aha, tady někdo nepochopil, že vyšší účinnost je dosažená tím, že výstupem je elektřina A teplo. Prostě se nevyhazuje.

0/0
30.3.2015 16:01

J97a20n 73N88o26v30á94k 7675554648867

no věřím že možná je vše, jediný problém je ekonomická realita.

0/0
29.3.2015 14:13

S48e82i48d48l 42P19e38t17r 1851231745754

Přece nemůže být technický problém při silném větru výkon "větrníků" regulovat, ne?8-o

Laicky mne napadá snížení úhlu náběhu či rovnou zapraporování vrtulí, otočení souběžně se směrem větru ...

Může se k tomu někdo znalý z oboru vyjádřit?

0/0
29.3.2015 13:22

R56a52d97i79m 56P55o49l40á69š44e84k 9556233299809

Větrníky není třeba regulovat, protože zelení prosadili u všech OZE zdrojů povinný výkup veškeré elektřiny, které OZE zdroje vyrobí.

Pokud větrník správce německé rozvodné soustavy z jakýchkoliv důvodů odřízne, platí majiteli větrníků minimálně rovnocennou náhradu za nevyrobeno elektřinu. Stává se nyní v Německu běžně, pokud větrníky na Baltu a v Severním moři vyrobí víc energie než je schopná energetická síť Německa ( a Polska a ČR) rozvést ke spotřebitelům.

+3/0
29.3.2015 13:36

J35a58n 11N19o18v33á69k 6644144186123

Větrné a solární elektrárny ještě nevyrobili více než 75% německé aktuální spotřeby. A to ještě bylo o víkendech, při nízké spotřebě. Problém je v tom, že provozovatelé uhelných a jaderných elektráren je nechtějí odstavovat, i když by měli.

0/−1
29.3.2015 13:41

R68a77d52i46m 59P21o95l98á22š68e77k 9966863989199

A proč by je měli odstavovat? Když každé odstavení takového kvalitního zdroje schopného pracovat roky 24 hodin denně, výrazně zvyšuje výrobní náklady. A nakonec i emise CO2, když už máme tu hru s CO2 jakožto zlým špatným plynem zavedenou zelenými hrát.

Ať su odpojí větrníky a fotovoltaiku, jako drahé a vyrábějící nekvalitní elektřinu neschopnou spolehlivé dodávky.

+3/−1
29.3.2015 13:47

R46a18d22i13m 62P85o95l19á35š60e63k 9726653489299

A proč by je taky měli odstavovat?

http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-evropa/c1-63100630-nemecko-zatim-neodstavi-uhelne-elektrarny-nemelo-by-dost-energie

0/0
29.3.2015 13:50

J37a25n 52N47o46v10á11k 6664424196623

Však plán Energiewende jim i po roce 2050 nechává společně s plynem 20% výroby. Ale do 10 let chce BundesNetzAgentur odstavit 10-14 GW hnědouhelných elektráren. http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/bundesnetzagentur-plant-ohne-braunkohlekraftwerke-von-rwe-vattenfall-a-1016977.html

O odstavování starých černouhelných si žádají sami jejich majitelé, nevyplatí se je generálkovat. A výstavba obojího je na bodu mrazu a lepší nebude.

+1/0
29.3.2015 13:57

J17a83n 36N45o42v41á21k 6454704556663

Ono to nejen jde, ale dokonce tuto funkci musíc podle zákona (českého i německého) mít všechny VtE a musí tato opatření aplikovat z příkazu síťových operátorů. Navíc to funguje i jako ochrana proti příliš silnému větru.

Na Středozápadě USA dokonce někteří provozovatelé větrných parků uměle vytvářejí u svých zdrojů výkonovou rezervu, se kterou obchodují na trhu se síťovou regulací.

Je to vše mnohem technicky jednodušší než u elektráren založených na vaření vody.

Jo, a každý FV invertor musí mít funkci, že automaticky přestane dodávat do sítě elektřinu při překročení frekvence střídavého proudu 50.2 Hz (moc elektřiny v síti).

Jenže podle "merit orderu" (ceny samotné výroby) jsou větrné a solární elektrárny na prvním místě (neplatí za palivo, levný provoz a údržba) se musí nejdříve odpojovat jiné zdroje (uhelné, jaderné). A ty radši vyrábějí i za zápornou cenu, je to proně méně ekonomicky ztrátové než vypínání. To je důvod, proč tyhle zdroje budou z Německa mizet rychlostí 1-2 GW za rok.

+2/−1
29.3.2015 13:39

R10a89d36i15m 90P56o37l34á60š42e35k 9566303579689

Ano, nekvalita je v Německu preferována.

Proto jsem už jinde napsal. že zelení jsou zřejmě nyní největší škudci lidské společnosti, a to zejména v Evropě.

+2/−2
29.3.2015 13:52

J71a55n 71N10o17v20á46k 6304764426123

Ano, Německo je proslulé svou šmejdskou produkcí. ;-)

To už je z vaší strany trapné.

+1/−1
29.3.2015 13:58
Foto

I50m34r27i40c34h 36S82u66c69h84a46r56s73k94ý 8746853805381

Sám jste trapný neboť jen k vůli přebytku energie Německa musela naše soustava postavit za miliardu trafostanici abychom čelili jejich výkyvům soustavy.;-D

+2/0
29.3.2015 15:47

J55a51n 10N88o21v82á52k 6724244826663

Miliarda, to jsou buráky. Jen české domácnosti zaplatí ročně okolo 25 miliard za přenos a distribuci elektřiny. A to není ani čtvrtina české spotřeby.

0/−1
29.3.2015 16:07

R91a78d89i84m 24P23o35l82á35š24e93k 9316923749129

A 40 miliard příplatků na "ekologickou"  elektřinu přesměrovaných do kapes českých  OZE baronů.

Ta miliarda je cca  jen pořízovací hodnota oněch oddělovacích traf. Škody a zvýšené náklady distribuční soustavy způsobované nekontrolovanými přetoky německé OZE elektřiny u nás jsou mnohem vyšší. Platí je spotřebitel právě v účtech za přenos a distribuci své elektřiny.

+1/0
29.3.2015 17:46

J12a70n 34N52o43v25á70k 6434944136553

Stěžujte si u Nečase, Topolánka, Paroubka, Fischera a jejich spoluviníkům.

+1/−1
29.3.2015 18:44

D97a33v37i29d 50B83o20u51c85h27a54l 8769830209

Kupodivu nikoli, čímž se zpět dostáváme k faktu, že tu blábolíte nesmysly.

Podpora OZE totiž byla doménou ČSSD, KSČ(m), US-DEU, KDU-ČSL a samozřejmě za přispění zeleného soudruha, zločince Bursíka. Nemluvíme zde tentokrát o Zelených, ale o jeho osobní roli.

+1/0
29.3.2015 23:46

J60a71n 55V54e29s37e16l66ý 5274183492691

Aha zákon schválený v roce 2005. Co na tom, že potom vládl "všech teplých velitel", inženýr energetik Topolánek a nic neudělal. Co na tom, že po tom vládl pan "118" Nečas, na kterého volali obdorníci zleva, zprava: "Cena panelů spadla jako šutr, zákon musí reagovat!", rok trvalo než se něco stalo, zákon následně vyšel s ročním odkladem platnosti. Za ty dva roky se postavilo přes 90% veškeré fotovoltaiky.

Němcům na velmi kvalitní (ceny výkupu stanovené podle kalkulované návratnosti investice) úpravu zákona stačily 3 měsíce, včetně komplatní parlamentní procedury.

+2/−1
30.3.2015 16:18

J52i58ř23í 57K63o28c50u28r20e79k 6835124855748

To je krása. Když to přeložím do lidštiny tak dotyčný říká:

My sice víme, že větrníky přetěžují CZ a PL přenosovou soustavu. My je zatěžovat nechceme. Ale přesto můžeme a budeme pokračovat v trendu posleních 2 desetiletí ikdyž víme, že naprosto nezbytnou přenosovou síť na neměckém úzení bude problematické prosadit přes odpor obyvatel.

------------------------

Národní socialismus v2: Energetické (nikoliv ekonomické jako kdysi) problémy německého národa hodíme na okolní národy. Proč bychom se my měli omezovat v naší cestě k tak sluníčkovému cíli jako je obnovitelná energie?

+4/0
29.3.2015 12:58

J80a19n 64N59o26v53á79k 6754594156193

Správný překlad do lidštiny: Hodně větrných elektráren není kompatibilní s konstantně běžícími uhelnými a jadernými elektrárnami. Proto ty druhé chceme postupně odstavovat. My víme, že pár desítek hodin v roce generujeme přebytky, pokud nebudete blbí, budete mít od nás spousty elektřiny skoro nebo úplně zadarmo (naše volba, není technicky problém omezovat výkon VtE a FVE podle potřeby). Pokud budete blbí, tak vás to bude stát velké prachy.

Do 10 let se počítá z odstavením asi 20-25 GW baseloadu. Staví se jen ve Vaterlandu 2 velké fabriky na baterie (u Mnichova a u Frankfurtu), každá vyrobí ročně dost baterek (5+5 GWh kapacity), aby ekonomicky výhodně během pár let vytlačily z regulace sítě tepelné a jaderné elektrárny a produkovaly libovolně škálovatelné a umístitelné "přečerpávačky".

0/−3
29.3.2015 13:15

R71a49d57i35m 70P27o70l11á41š43e49k 9976363139959

ekonomicky výhodně;-D;-D;-D

Pokud vyřadí z baseloadu JE a staré uhelné , co vyrábějí +- v přepočtu kilowathodinu za 1 Kč, tak se to těm méně znalým a těm jednodušším s kratší pamětí , akumulace kilowathodina za v přepočtu hodně Kč může zdát ekonomicky výhodné.;-D

+2/0
29.3.2015 13:39

J22a64n 68N42o60v74á70k 6274514416853

Staré větrné elektrárny (po 15 letech v provozu, tj. skoro nové, údržba možná dokud bude někdo ochotný vyrábět náhradní díly) vyrábějí asi za 0.2 Kč/kWh.

A ty baterky nejsou jednoúčelová zařízení. Třeba takoví STEM nebo Younicos mají pro každou baterku několik využití, za které jejich majitel dostává peníze (frekvenční regulace, napěťová regulace, akumulace, umazávání špiček ve výrobě i spotřebě, záložní zdroj, ...). Přitom to vše jsou schopny předvádět s bezkonkurenční rychlostí a přesností.

0/0
29.3.2015 13:47

R18a53d89i53m 98P77o47l97á58š19e78k 9776613539239

Až to bude stát a ažto bude fungovat, tak se uvidí. Zatím to jsou jen povídačky, navíc pocházející od zelených, jejichž technické vzdělání je mírně řečeno velice problematické a hranice mezi seriózní zprávou a propagandou určenou k ovlivňování kanónenfutru neboli lidí, kteří mají platit a nemají vědět, za co a komu,  je neznatelná.

+2/0
29.3.2015 13:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.