Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Pokut za chyby ve veřejných zakázkách přibývá. Platí je stát, ne viníci

Objem pokut za chyby ve veřejných zakázkách roste. Loni jich Úřad pro ochranu hospodářské soutěže rozdal za 72,4 milionů. Platí je však zadavatelé, tedy státní instituce, nikoli konkrétní viníci, kteří je způsobili.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V68o24j28t63ě81c91h 29R77o10u33b33a80l 9820503382473

Novinářská moudrost je vyloženě odzbrojující, jeden státní orgán dá jiné státní organizaci pokutu a podle pana redaktora Surého to zaplatí daňoví poplatníci. Nezaplatí, pouze se peníze přesunou z jednoho šuplíku do druhého a ve státní kase pořád zůstávají.

Otázečka pro pana redaktora: proč przníte název SŽDC neboli Správy železniční dopravní cesty vaším podivným novotvarem "správce kolejí"? To jste opravdu tak nevědomý a domníváte, že dopravní cestu tvoří pouze koleje?

0/0
6.5.2015 18:33

M96a92r98e45k 28Š92i71m64o13n 2844137748358

Nechápu, proč to nemůže být trestný čin. Povinnost hospodařit s řádnou péčí je trestně podepřená, nebo ne?

0/0
3.5.2015 17:53

J93i50n60d24ř84i68c89h 71Š49k66o60p26e73k 4735321910865

trestně právní aspekt tam je.

Ale muselo by se dokázat, že tu nejlevnější vyřadili např. z důvodu, že dostali od dražšího něco "nasypáno". Pokud ho vyřadili jen proto, že se domnívali, že za tuhle cenu to postavit nejde, těžko je stíhat

Navíc je důležité, že nerozhoduje jeden člověk, ale komise (od 5 členů výše)

0/0
3.5.2015 18:27

P72a97v85e34l 72O81b44d20r15ž57á96l71e34k 6676464158362

OK - a co je řádná péče?

Vybrat to nejlevnější z nabídek, i když mám důvod si myslet, že to nebude schopný dodat v požadované kvalitě a termínu?

Nebo vybrat variantu dražší, která podle mého názoru odpovídá reálným cenám a domnívám se, že to za tu cenu udělat jde?

+1/0
4.5.2015 0:08

M23a76r83e45k 87Š39i16m30o58n 2774677758978

Pokud něco spravuju (blbé bytové družstvo), tak mám povinnost mít takové schopnosti, abych té funkci dostál. Tahle komise ty schopnosti evidentně neměla, pokud vyřadila řádnou a proveditelnou nabídku.

0/−2
4.5.2015 1:48

P90a80v92e25l 12O37b25d54r31ž67á26l14e79k 6206914108242

Ale o tom to je - co je "řádná a proveditelná nabídka". Na to mají jedni úředníci (v komisi) jiný názor, než další úředníci (na ÚOHS).

A popravdě - v těch komisích většinou sedí lidé, kteří alespoň vědí o čem rozhodují, na rozdíl od ÚOHS, kde jsou lidé, kteří nerozumí vůbec ničemu o co v těch zakázkách jde a umí jen v Excelu porovnat ceny.

Když vezmu příklad z IT ... chci switch pro datové centrum. Jeden dodavatel mi nabídne Cisco, druhý dodavatel nabídne TP-Link.

Vyberu prvního, který je dražší. Kdyby to pak prošetřoval ÚOHS, tak to shodí, protože druhý dodavatel byl levnější a podle katalogu jsou to přece oba switche, takže totéž. Aniž by ten úředník tušil, co to switch je.

+2/0
4.5.2015 9:19

J98i23n21d46ř60i54c17h 51Š84k67o79p14e23k 4135761440165

z projektu by mělo být jasné, zda je nutné trvat na nějaké technologii (např. z důvodu kompatibility se stávajícím zařízením) nebo ne

0/0
4.5.2015 9:24

P66e26t78r 18V65o18p89i80č90k18a 2672412178282

Tak ty pokuty platí stát státu, peníze se jen přesunou z jedné kapitoly do druhé. Tak jakápak škoda.

A hlavní problém veřejných zakázek nejsou nějaké pokuty nebo chyby, ale korupce. Ty nejzkorumpovanější zakázky jsou po formální stránce naprosto v pořádku.

+1/0
3.5.2015 17:22

O29t43t78o 53P64o60s39p35í84š73i27l 4694445507188

Hlavní problém veřejných zakázek je, že o jejich správnosti rozhoduje Ouřad, který se dopředu zříká odpovědnosti za jejich průběh a neporadí správný postup, ale následně rozhoduje o tom, co je a co není dobře a uděluje pokuty podle aktuální nálady (nebo podle toho, kdo mu kolik nasypal - to si přeberte každý sám).

Tím pouze doplňuji Váš příspěvek.

+3/0
3.5.2015 18:56

P48e69t72r 53N75o31v16a43k 3150307659697

zaměstnanec při způsobení škody by měl zaplatit 4 násobek svého platu jako pokutu. Nadřízení by se o to měli zasadit, protože se jedná o správu svěřeného majetku. Nejsem právník, nemohl by to někdo objanit?

+1/0
3.5.2015 10:54

J40i82n53d28ř70i44c74h 46Š96k37o45p48e43k 4945691890465

je to 4,5 násobek hrubé mzdy.

Že nadřízený po dotyčném škodu nevymáhá, je problém vedení (majitele) firmy (společnosti)

0/0
3.5.2015 13:18

P63a49v30e77l 64O38b40d26r89ž27á26l85e38k 6716944658752

Jde o to, jak mu způsobení škody prokážete...

Že má na nějakou věc určitý názor, jiný než další úředník, nejde jako chybu brát.

+1/−1
3.5.2015 16:05

P34e85t91r 29F48o42j73t29a 2862501875830

udělal škodu? je to jen názor dalšího úředníka

0/0
4.5.2015 10:17

S65t50á81ň67a 69K82o96m26o25r17o55u58s76o86v52á 3415543667589

Takže převedeno do rodinného hospodaření. Manžel si koupí motorku. Manželka se naštve, tak si najme právníka, ten zaplatí odhadce, řádně se naúčtují vzniklé náklady a navýší o pokutu a zaplatí z rodinného rozpočtu. Pak si manželka koupí předražené botičky a kabelku - a totéž se opakuje, jen podání učiní manžel. Atd. atd., až zaklepe exekutor. U státu se zase navýší rozpočtový deficit. Paráda.Rv

+5/0
3.5.2015 10:17

M11i76r88e83k 12T39u63r90e71č27e97k 4663702700362

Bohužel, stát se ke svým daňovým poplatnikum/poddaným chová jako arogantni rozdávený spratek.

+2/0
3.5.2015 13:06

M58i10r74o85s74l53a43v 68B21u51č28e98k 6573903401904

I na tento problém naše Vláda naleznula lék ! Je spatřován ve 3 % navýšení mezd státních zaměstnanců .. Socialismus mj. pochybil všelidovým vlastnictvím - Dnes je to podobné - "Nikdo nenese odpovědnost" !! R^

+9/0
3.5.2015 5:03

J55a40n 65H24u91r41k20a 7920676186777

prostě se zde předražilo kde co platy a podílné jsou vyšší a vyšší...tedy ať šlápnou kam šlápnou samá předražená ...zakázky ubývají klesá financivost a kudy z tý ... ven když nastavená životní úroveň se tak těžce snižuje

+2/0
2.5.2015 23:43

O42t83t39o 16P98o40s36p48í63š64i40l 4594805357918

Pane Sůro, dávám několik námětů k zamyšlení:

1. Co takhle článek o tom, jak ÚOHS a jeho (ne)činnost poškozuje Zadavatele po celé republice? (Napadnout lze cokoliv, ale prakticky žádné lhůty pro rozhodnutí blokují průběh výběrových řízení... A dotace propadají do kanálů...)

2. K zamyšlení: Jak víme, že pokuty vyměřené ÚOHSem znamenají vždy chybu úředníků? Tento úřad rozhoduje naprosto nekonzistentně.

A malý příklad průběhu zakázky:

ÚOHS rozhodne, že Zadavatel udělal chybu a vyměří pokutu. Dnes chyba padá na instituci a ta má motivaci se bránit. (Schválně zkuste pátrat, kolik rozhodnutí bylo vyvráceno, jste novinář...) V momentě, kdy vina padne na úředníka, tak ona instituce motivaci mít nebude - prostě nechá člověka s platem 20 tisíc zaplatit to, co si nějaký ÚOHS vzpomene. Vedení oné instituce se ještě bude bít v prsa, jak bojují se šlendriánem, korupcí a kdesi cosi...

K čemu to pak povede? Schopní lidé ze strachu zakázky dělat zkrátka a dobře nebudou. Ne v momentě, kdy mají zkušenosti s nekonzistentním rozhodováním nějaké rádoby antimonopolního úřadu. Zvláště, budou-li mít pocit, že se jedná o korupcí prolezlou organizaci rozhodující tendenčně. (Jestli je onen pocit oprávněný, to ponechme v tuto chvíli stranou.)

Takže výsledek? Návrat k totáči, zakázky budou probíhat ruku v ruce s korupcí a občas se s jejich pomocí nechají nepohodlné osoby odstranit a politicky zlikvidovat...

A tupý občan (který do tohoto procesu nevidí) ještě zatleská... Bravo!EU

+3/−1
2.5.2015 23:30

D71u67š98a41n 98D22i30t16r44i53c21h 3208526253809

To že se státní úřady odvolávají proti pokutám a najímají si na to externí právníky, je snad to nejhorší co se může stát a vy to tu obhajujete?

Pokud někdo udělal chybu musí nést odpovědnost a je jedno zda ji udělal úředník na ministerstvu, nebo na ÚOHS.

+2/−1
3.5.2015 16:11

M32a43r48t65i66n 37K46a49r36á97s27e29k 1678714469814

A to ještě případný úředník který to má nastarosti, musí využít všech opravných prostředků, takže se musí odvolávat až kam to jde, aby se o něm nemohlo říct, že zanedbal správu cizího majetku. (málo nakrmil právníky)

+3/0
3.5.2015 17:53

O74t35t35o 42P40o29s25p87í47š10i57l 4884125937168

Je mi líto, ale vzhledem k tomu, že jste vůbec nepochopil podstatu toho, co jsem psal, tak těžko s Vámi diskutovat.

Zkuste si to přečíst ještě dvakrát třikrát a třeba Vám to dojde.

(malá nápověda: příspěvek p. Obdržálka v 16:05)

0/0
3.5.2015 18:53

I52v84o 94B53a98r28t66e94č83e11k 7125273594288

A co tak odstartovat jinou hru. Stát vybral na daních, provedla se uzávěrka. Stát investuje a platí do hodnoty této uzávěrky. Nebudeme řešit deficit a ani jakési úlety našich státních úředníků. Ve finále nebudeme muset sponzorovat ve volbách žádnou bandu korupčníků nazývajících se politická strana... Ale tohleto v tomto Kocourkovu neprojde!

0/−2
2.5.2015 21:27

P75a90v15e41l 85O83b94d25r61ž45á13l75e49k 6816704218742

Takze od cca rijna prestava vyplacet duchody, prestava platit ucitele, hasice, policisty, soudce... ?

+2/0
2.5.2015 22:10

J93a95n52a 46B28o92h94m70o41v75a 1336513273

V ČR se každý bojí, aby nemusel dělat výběrové řízení,protože to je člověk jednou nohou v kriminále. Stačí se rozhlédnout kolem sebe,jak vypadá práce od firem, které daly nejlevnější nabídku. U nás se napříkladjedna firma už asi tři roky snaží zasadit zeleň, ale vždycky jim to uschne achudáci úředníci stále chodí, kontrolují, připomínkují a soudí se (možná takyvrací dotace, protože se projekt nestihl). Ušetřili by spoustu času, nervů apeněz, kdyby si mohli vybrat firmu, kterou znali a která pro ně třeba dělalapředchozí zakázky bez problémů. Holt se ale bojí vybrat podle jiného kritéria,než je cena. Nedivím se jim a lituju je...

+6/0
2.5.2015 21:25

J46i29n26d84ř60i51c17h 32Š12k62o76p25e14k 4385511570955

drahá nabídka neznamená, že kvalita bude automaticky v pořádku

0/0
3.5.2015 12:49

P60a82v55e89l 96O94b74d96r80ž14á20l58e65k 6316964798852

To ne .. ale nesmyslně levná nabídka naopak znamená, skoro s jistotou,že kvalita v pořádku nebude.

0/0
3.5.2015 16:09

J43i45n84d45ř23i69c93h 49Š34k50o86p79e46k 4955721460415

otázkou je co je nesmyslně nízká. Je to 70 %, 60%, 50 % předpokládané ceny nebo ještě méně ??

Pokud zákon neuvede, že lze uchazeče vyřadit, pokud nabídne cenu nižší než X % vůči předpokladu, je prostor na vyřazování nejlvnějších poměrně úzký

0/0
3.5.2015 18:30

P79a45v27e44l 93O50b39d93r23ž29á57l57e88k 6486794648532

Ano, to je celkem problém a ani soudy v tom nemají jasno. Matně tuším, že existuje nějaké rozhodnutí NSS, že méně, jak 70% předpokládané ceny je už tak nízké, že to musí soutežitel zdůvodnit. Co třeba v případě 40 a méně %, kdyby nějaké zdůvodnění na papír opravdu napsal (třeba, že má stát hrozně rád a dá mu to jako dárek?) - netuším.

Ovšem ani ta forma zdůvodnění není nikde dána, takže spíš záleží, jak se na ÚOHS vyspí - jestli to přijmou, nebo ne; a následně jak se vyspí příslušný soudce.

Bohužel v tomhle oboru neexistuje nic jako objektivita a správnost.

+1/0
4.5.2015 0:06

J73i56n79d96ř25i48c93h 55Š51k98o50p45e90k 4455121160245

uchazeč zdůvodní bez problému cenu ve výši 70 % předpokladu i nižší.

Většinou zdůvodnění píší v duchu, že materiál mají, leží jim skladem a tak se ho potřebují zbavit (proto ta nízká cena) atp.

0/0
4.5.2015 6:48

P95a35v72e59l 89O86b24d91r10ž66á59l73e85k 6416194508182

Jo, jo. Ještě v telco jsem před lety dělal nabídku do výběrka na služby, kde jsme dali cenu 10 Kč/mesíčně v DPH. Prostě zadarmo, ale chtěli jsme tu zakázku jako zajímavou referenci a taky jako možnost se dostat na jeden objekt. To je celkem vedlejší ;)

Samozřejmě jsme to vyhráli, komise pochopila o co nám jde. A ostatní se logicky odvolali. A slavný ÚOHS pro změnu konstatoval, že je ta cena moc nízká, aniž by tušil jaké s tím máme náklady (které ale samozřejmě v řízení nezveřejníme). ;)

0/0
4.5.2015 9:26

J40i29n75d79ř18i46c49h 52Š18k10o67p70e89k 4585311690905

no ÚOHS asi reagoval správně. Podnákladové ceny bez zdůvodnění jsou problém

0/0
6.5.2015 17:23

M69i82r93e26k 48T64u55r39e40č20e81k 4493152710822

Nesmysl. Ani spickou nohy NENI v kriminále! Prave ze v tomto paskvilu NIKDO neni zodpovedny za nic.

0/0
3.5.2015 13:11

A10l98e84š 54J75a64n68á50č26e89k 3613364396873

Je to k pláči, já dělám v soukromé firmě a platím si pojistku 4000 ročně na škody, protože když bych v práci něco rozbil nebo ztratil tak to budu muset platit což je samozřejmě v pořádku. Bohužel stát to vidí jinak, když jeho zaměstnanci udělají škody tak to zaplatí daňový poplatníci protože státní úředník samozřejmě za nic neodpovídá :-( Jak to vypadá běžná praxe a nikdo to neřeší, vždyť to nějaký hlupáci na daních zacálují tak žádný stres.

+9/−1
2.5.2015 18:13

J66i23ř60í 60K49u73c63h83t25a 6408245359877

4000 ? Takže limit pč minimálně 300000 ? Chtěl bych mít tak dobře vydělávajícího klienta !!

0/0
2.5.2015 20:16

J69i64n15d23ř53i98c57h 12Š29k10o51p55e87k 4375391430165

při pojištění 4000 ročně nemusí být  plat cca 67 000 měsičně ani náhodou. Postačuje povolání s vyšší mírou rizika pro pojišťovnu + řízení služebních aut a je to

0/0
3.5.2015 12:50

J85i86ř67í 22K34u70c31h73t61a 6638935609187

Samozřejmě že nemusí, stačí počítat s více škodnými událostmi za rok.  A ta druhá věta - myslíte si snad že jsem řízení neuvažoval ? Nejsem amatér...

0/0
3.5.2015 22:08

J64i43n16d25ř56i54c78h 31Š19k50o52p75e92k 4455521860165

nebyl jsem si jist, protože naznačovat, že při 4000 ročně musí být plat cca 67 000 Kč je nesmysl

0/0
4.5.2015 6:49

M13i43l60o37š 56S56a11l46o11š89e97k 7344743181773

Omyl!!Stát neplatí nic ale my všichni z našich daní platíme ty jejich omyly.Stát mi zdaní mzdu,v obchodě platím DPH,ne jenom v obchodě ale všude a někdy i spotřební daň a to jde taky státu.Co to je? Viník by měl platit a ne stát!!Stát nás jenom odrhává,kde může. No zlatí úředníčci...................RvRvRvRv

+6/0
2.5.2015 17:22

D11a15v41i18d 68S90u81c94h72ý 1176360858598

neplette si omyl a umysl...v drtive vetsine tech "spatnych" rozhodnuti jde o umysl a ve zbytku o diletantismus...

0/0
2.5.2015 18:14

P30a75v57e95l 22O32b27d83r33ž61á98l84e66k 6266164268942

Ona někde je teorie, jinde praxe.

Není to tak dávno, co jsem četl rozhodnutí ÚOHS - který zrušil jakési výběrko, kde úředníci (na základě posudku soudního znalce, který potvrdil že tu takovou cenu se to nedá postavit) vyřadili nereálně levnou nabídku.

A ÚOHS, aniž by zkoumal faktickou podstatu nabídky, rozhodl, že vyřazení bylo chybné. Že by to ten soutěžitel za nabídnutou cenu v dané kvalitě nedokázal postavit, to ho nezajímá.

Ono je sice hezké říct: "Ať to zkusí postavit a když se uáže, že to nejde, dejme zakázku jinému". Jenže:

- On to třeba i postaví a až po čase se ukáže, že použil mizerné levné technologie/materiály/pracovníky (viz D47). A aby stavební dozor hlídal každý kubík písku a každý svár, to jde leda u jaderné elektrárny.

- Nebo to rozestaví, nedodělá a zadavatel musí vyhlašovat nové výběrko, mezitím vyprší termíny na čerpání dotací, platnosti povolení, změní se legislativa, normy ... a to už mu (zadavateli) nikdo neproplatí.

+7/0
2.5.2015 16:09

J28o53h95a39n 53Z93i33n37g61e50l 2491925186661

Máte pravdu. A proto se při státních zakázkách všechno kalkuluje v cenách, které jsou vyjádřeny položkách stavebních prací. Tyto položky mají přesné číslo a vyjadřují konkrétní práci. Na takovou položku mohou navazovat další položky, jako je doprava, přesun hmot na stavbě, specifikované materiály a t.p. Státní úředník by měl v těchto položkách přesně specifikovat, jaké práce poptává ve výběrovém řízení. Takový poptávkový výkaz má pak klidně stovky až tisíce položek, a je-li vypracován důsledně, nelze až na drobnosti dodávky ošidit. Ústav racionalizace ve stavebnictví, který tyto položky před lety začal vypracovávat a průběžně je aktualizuje ve vztahu k novým materiálům a technologiím, vydává i orientační ceny prací, podle kterých lze zakázky posuzovat. O 10% levněji, než je orientační cena ÚRS prakticky nelze práce provést aniž by se něco neošidilo. Nemusí to být šizení na pracích, ale třeba na odvodech z mezd. Tyto položky jsou vydávány pro běžné práce, ale též pro abnormality, jako je metro, nebo letiště.  

Jinými slovy, úředníci mají dostatek prostředků, jak práce poptat a následně posoudit. Všechno problémy jsou dány jejich leností a neschopností před zadáním výběrovýho řízení, nebo při zadávání práce.

+1/−1
2.5.2015 16:37

J13o65h66a68n 27Z11i60n73g52e90l 2311625726841

http://www.rozpocty.net/img/ilustr/rozpocet_3_8001113.png

Příklad. Vlevo jedinečné číslo položky, dále stručný popis (lze i přesný), množství, cena.

0/0
2.5.2015 16:58

P69a76v44e40l 53O42b75d14r36ž86á55l88e80k 6766124348842

Sice jsem dělal výběrka v IT, ale o tomhle jsem už také slyšel. Co vím, tak se to většinou zasekne na tom, že autor projektu není schopný dodat rozpis (nebo jak se tomu říká?) dostatečně kompletní a podrobný, případně v nabídkách ledacos chybí, je sloučené a podobně.

0/0
2.5.2015 19:32

J78o84h82a13n 18Z44i91n41g58e13l 2211375606391

Problém je v tom, že zadavatel to po projektantovi nechce, aby ušetřil na projektu. Je samozřejmě nejjednodušší, aby výkaz výměr dělal rovnou projektant, protože on ví, jaký má úmysl a co tam proč navrhl. Nicméně zadarmo to dělat nebude a součástí projektu to není. Pak se to buď dodělává, nebo to dělá úplně cizí rozpočtář, případně se poptává bez výkazu výměr. Důsledkem jsou samozřejmě zcela odlišný nabídky, následně změny v ceně i termínech. A přitom jsou za to úředníci placený.

0/0
2.5.2015 20:21

J81i70ř22í 78K95u49c65h46t44a 6398155619397

Ono je to výběrko někdy velice jednoduché. Dodání určité fungující technologie.

Viděl jsem nedávno stojany se špičkovou technologií jisté čínské firmy. Měly jedinou vadu -  už několik let měly fungovat. Dotyčná firma vyhrála výběrové řízení s nereálnou cenou - tedy úředně regulerně. Předpokládali, že tu technologii v nejbližší době vyvinou a bude to v pořádku. Jenže to se nestalo a není to u zákazníka z rodu VIP kvůli kterému by sem poslali hromadu číňanů aby to dodělali. I kdyby vrátili celou sumu, tak základní problém je, že to mělo už několik let fungovat. To by se nestalo, kdyby bylo možno objednat ověřenou fungující technologii u některé skandinávské firmy. Ta by ale nebyla nejlevnější :-(

+1/0
2.5.2015 20:26
Foto

O60n14d15ř92e69j 13R21e19m75e14š 3964731926895

Už teď je problém v rámci hodnocení nejvýhodnější nabídky jakkoliv odborně zasahovat do výběru realizátora projektu. Nejen že je to praštěné, že si investor nemůže vybrat pořádného a zkušeného dodavatele, místo garážových firem, takhle to bude totálně nemožné, protože se členové hodnotících komisí budou bát vůbec někoho odmítnout, protože je bude čekat soud. Popřemýšlejte nad tím!

+5/−2
2.5.2015 14:35

M91i85c82h75a95l 19T32o95m65i77n93s31k28ý 9361235487484

odborně?

Existuje přeci zadání - projekt. A když se jakákoliv firma zaváže realizovat zadání přesně podle projekt za nejlevnější cenu, tak není žádný důvod do výběru jakkoliv zasahovat.

Jestli se bojíte, že ta "garážová" firma na to nebude mít a podobně, tak si to máte pojistit v zadání veřejně soutěže nějakým transparentním pravidlem.

+2/−2
2.5.2015 14:59
Foto

O93n18d81ř32e56j 75R53e57m55e38š 3654301376185

A co je to podle vás nějaké transparentní pravidlo, když jediným kritériem je cena?

+2/0
2.5.2015 15:03

A49n24t74o80n92í82n 62P64o58l98i89c17k39ý 9150382781777

Vy jste asi moc veřejných zakázek nedělal. Může si nechat předložit reference z předchozích staveb/plněná, může požadovat doklady, že fa. prováděla VZ přiměřeně velkou dodávku již v minulosti, může požadovat doložení odborné spůsobilosti ...

+1/0
2.5.2015 15:07
Foto

O51n74d77ř92e82j 84R49e94m79e46š 3934891276735

Aco to je reference z předchozích staveb, když vám spřátelená firma dodá svou referenci? Doporučuji u krajinářských úprav oponovat s odbornou způsobilostí před Státním fondem životního prostředí...ti vás stáhnou z kůže, podle nich na provádění sadovnických prací a terénních úprav nepotřebujete žádnou odbornou způsobilost :-) a stím se setkávám pravidelně.

0/0
2.5.2015 15:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.