Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Referendum bude. Volte NE pro lepší budoucnost, říká řecký premiér

Chvíli se zdálo, že řecký premiér ustupuje. Na utahování opasků podle posledního návrhu věřitelů by s výhradami kývl, jenomže zároveň odpoledne potvrdil konání referenda a národ vyzval, ať zaškrtne NE. Referendum je přitom pro věřitele zásadní překážkou toho, aby se všichni vrátili ke stolu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L27u19k72á98š 65H83a42v68l93i54n92a 3294391199596

a za tejden bych dal EU referendum v každé členské zemi, jestli ostatní země chtějí dále obdarovávat podvodníky z Řecka... ;-D

0/0
2.7.2015 8:55

P23a14v98e51l 40K80ř20í72ž 8367631620659

V EU se referenda nenosí... Je tu velké riziko, že dopadnou jinak než si vládcové EU přejí...

0/0
2.7.2015 12:10

M11a12r44e92k 98S79l12a27b84i81h37o34u47d38e96k 7558701932493

Jo, například by mohl výsledek znít, že lidé v EU chtějí Řeky dotovat neomezeně po neomezenou dobu!

0/0
2.7.2015 17:07

J80i60ř78í 95H29o94r19á71k 2513900540206

Být Němcem jsem docela slušně řečeno naštvaný za takovéto kecy

+3/0
2.7.2015 8:34

P42e64t81r 97C75i94b74u90l12k53a 1376327879658

NE pro lepsi budoucnost si rekove zvolili uz davno tim, ze jim vladne tahle levicacka svoloc

+4/0
2.7.2015 7:00

F70r54a83n20t25i33š54e13k 82L68o81s 2160343302576

Problém je v tom, že dluhy nadělali předchozí pravicově-mafiánské vlády. Svádět současnou situaci na dnešní vládu, která je u moci pár měsíců může jen mentálně zaostalý pseudopravičák

+1/0
2.7.2015 11:38
Foto

G88e57o17r51g26i55s 36F71a43s32u64l68i50s 1216583713

Souhlas s jednou drobností - dluhy nadělal"y" předchozí vlády. :-) Ale to je detail, jinak souhlas. 

A to doporučení volit OXI - čili NE v referendu, což se zdá od nás ze zahraničí jako šílenost, z pohledu vnitřního zas tak nepochopitelné není. Uvědomme si, že Řecko od roku 2010 naslovo muselo poslouchat "Trojku", která jim za škrty půjčovala peníze (ne pro ně aby je prožrali, ale aby jimi mohli zaplatit úroky z dluhů, které narostly, čímž se tyto pohledávky "přetransformovaly" z velké části ze soukromých vesměs neměckých bank na "hrb" MMF a ECB - tedy ostatním daňovým poplatníkům EU - jinými slovy ty půjčky šly rovnou na účty věřitelů v podobě úroků z bývalých pro soukromé věřitele velice výhodné půjčky. Normálně to funguje výhodná půjčka = risk, ale tady se sázelo na to, že když to nezaplatí dlužník, zaplatí to zbytek EZ resp. její daňoví poplatníci - takže tyto půjčky byly výhodné a zároveň bez rizika, pokud nedovolíme Řecku zbankrotovat - a to se taky těch 5 let dělo) .

No a ty nadiktované škrty vedly k sestupné ekonomické spirále a k masivní nezaměstnanosti a krachu tisíců živnostníků a malých firem (které jsou gró řecké ekonomiky). ANO v referendu znamená další škrcení a zhoršení situace. NE v referendu hrozí bankrotem a Grexitem, ale po jakési stabilizaci zase jisté naději. Nikdo dnes neumí říci, co je lepší pro tu či onu stranu. Řekové co budou hlasovat NE to berou jako "Máme se mít špatně s Eurem a to skoro na věčné časy, nebo se máme mít špatně s Eurem s jakýmsi světllým výhledem?" Nechtěl bych se rozhodovat.

+3/0
2.7.2015 12:07
Foto

G22e35o74r21g98i55s 27F45a50s36u73l82i75s 2723544472845

Oprava: "Máme se mít špatně s Eurem a to skoro na věčné časy, nebo se máme mít špatně bez Eura s jakýmsi světllým výhledem?" - mělo být.

+1/0
2.7.2015 12:30
Foto

V42l94a11d20i76m61í93r 36V31o28l50k74o 6210952417699

dnes fandím řeckému NE taky....jen mi nejsou jasné ty nablblé tanečky Tsiprase okolo. Kdyby řekl jasně, opouštíme EURO a čelíme bankrotu s nadějí na budoucí zlepšení, byla by to zcela jiná písnička. Ale na to je srab.

0/0
2.7.2015 12:53
Foto

G42e17o93r35g73i39s 52F17a79s77u43l78i62s 2263954462325

Tsipras hraje velmi vysokou hru, takze ani vysoci politci nevi, co ma v planu dal, navic je ultralevicak. Jinak souhlas, ze je srab. :-)

0/0
2.7.2015 13:09

P72e48t11r 80Č19a28d98a 6526911570802

Myslim ze s eurem je jistota dalsiho upadku (v podstate protektoratu), bez eura je nadeje.

+1/0
2.7.2015 14:14
Foto

G16e49o18r65g40i75s 80F46a80s18u42l35i24s 1326763963

To je těžko říci. Ono to Euro stálo na počátku krize a ukazuje se, že to byla velká chyba celé EZ. Ale nyní už je hodně těžké říci, co je pro ať už Řeky nebo pro ty "ostatní" lepší.  Když máte vlastní stát a nemáte vlastní banku, tak máte svázané ruce. Jinak máte pravdu s tím přirovnáním k protektorátu. 

Podobně to vidí i autor zde: http://zpravy.tiscali.cz/oddluzeni-recka-je-vec-nejen-ekonomiky-ale-i-moralky-251010

0/0
2.7.2015 14:51

M97i77c40h84a95l 77T35i19c24h31ý 4511434639123

Žádám důrazně aby se KAŽDÝ dlužník ať už se jedná o spotřebitelský úvěr nebo o hypotéku teké směl demokraticky rozhodnout a vyhlásit referendum o tom, jestli svůj dluh splatí. A kdo je proti je autokrat a fašista.

Mimochodem, nešlo by taky vyhlásit referendum o placení daní? Jsme přece hrdý lid a nenecháme si nic diktovat!;-D

+4/−1
2.7.2015 5:19

P77a92v32e13l 97K24u47r66a97l 8254453862139

Tak určitě by to šlo... ale proč se namáhat... když koncem 18.tého století zvedlo britské impérium daně v koloniích o 2 procenta, (a nezavedlo za to naprosto nic co by bylo kolonistům k užitku) tak vzali do rukou zbraně a vlády se zbavili úplně.

Protože prý takové zvýšení daní příliš zasahuje do svobody lidí. Já myslím že bychom se měli inspirovat a pokud naše vlády začnou jakkooliv zvyšovat daně zahájit ozbrojený odpor protože to jde proti lidské svobodě.

0/0
2.7.2015 7:28

A96l57e25x34a83n21d50r 67K66o95s78t54k95a 8352868246954

Průšvih je spíš to, že je Itálie a Španělsko taky před krachem a ještě si samy půjčovaly na "pomoc" Řecku, ačkoliv jim nic nepomohlo a ani nikdy nemohlo.

0/0
2.7.2015 4:24

P21a78v68e86l 84S39o36b10o84t19k97a 5810424

Nebojte, Česko nikdy eurem platit nebude.

0/0
2.7.2015 0:39

T52o80m98á29š 20M84o39r20a11v75č96í15k 3977486353775

Já se ani nebojím. Viníkem není Euro. Jde o to, že když přejdou na drachmu, tak ta za ně udělá to, co není příliš populární o něco více populárnějším způsobem. Ale i tak se bez reforem neobejdou, bohužel. Ani drachma a snížení důchodů a platů toho moc neřeší.

0/0
2.7.2015 2:04

P21a10v51e55l 29S56o57b12o73t69k57a 5400244

Návrat k drachmě je ekonomický nesmysl a sebevražda - dluhy by totož do drachmy konvertovány nebyly, zůstaly by stále ve tvrdém euru.

Tj. jzákladem je default - říct žer Řecko nikomu nic nezaplatí, a pak ani nějaká drachma nemá význam - viz Černá Hora nebo státy platíácí dolarem.

Protože jsou státn íbanky nezávislé na ekonomické politice vlády, nemá vlastní měna smysl - přináší jen další náklady.

0/0
2.7.2015 15:35

J84o38s18e24f 85H96á59j44e21k 4949758227291

Řecko = podvod na druhou...

0/0
2.7.2015 0:34

J24a72n 70P48r59i61c25h10y42s62t77a35l 8831508163

Ten graf je vymluvny. Uz neni treba zachranovat. Velka vetsina bank a penzijnich fondu uz je zachranena. Na zaklade toho konecne dava smysl postoj ECB a zemi EU. Skoda ze se ten graf neobjevil uz drive.

0/0
2.7.2015 0:28

F38r71a78n69t54i80š92e60k 20L17o47s 2130243812446

Proč vadí "demokratické" Evropě, že Řecko si uspořádá referendum a socialisti z Bruselu nadávají Řekům že jsou komunisti. Ono ty půjčky věřitelé Řecku vnutili v době pravicových vlád, věřitelé se viděli pěkně ve vatě, holt riziko jim nevyšlo. Proč by měli snižovat důchody, z čeho budou lidé žít? Takže věřitelům nejde o řecký lid ale strategickou polohu Řecka a čím víc bude Řecko zadluženější tím více si s ním budou věřitelé dělat co budou chtít.

+3/−5
1.7.2015 23:48

P86e31t40r 56J84a18r51o22c54h 7560963615168

Řecko zadlužil PASOK, jinak taky Panhelénské socialistické hnutí. ;-)

0/0
2.7.2015 0:14

M12a33r72t78i68n 86D64i50e49n 3936298679132

Tak ono ani tak nevadi to referendum, jakoz to ze ho vyhlasil populista, aby si pak mohl alibisticky umyt ruce, ze privedl zemi do sr... a to ke vsemu 5 minut po dvanacte. Recko je zkorumpovana zeme s neuveritelne preplacenou statni spravou, do tech problemum s eurem se dostalo samo, protoze recke vlady falsovaly statistiky, aby splnily kriteria pro prijeti. 

Rekove se ze vseho nejvic musi naucit prestat tleskat populistickym prohlasenim svych politiku a misto toho se jich zacit ptat kam "zmizela" ta obrovska suma penez, ktere do nich napumpovala EU.

+6/0
2.7.2015 0:17

J64a32n 44P45r78i79c23h21y31s31t49a74l 8971938823

Protoze EU vadi jakekoliv referendum vseobecne. Zejmena pokud se jedna o referendum o clenstvi v EU nebo omezeni suverenity clenskych zemi.

+1/−2
2.7.2015 0:30

P25a81v18e47l 78K68u86r41a48l 8604483722419

EU vadí jakékopliv referendum u kterého hrozí že dopadne jinak než chce Brusel.

+1/0
2.7.2015 7:29

V49l66a62s37t90i62m72i16l 43K74r42a85u39s 3833614574743

Jsou to opravdu chudáčci ti Řekové. Věřitelé jim vnutili půjčky a teď po nich ještě chtějí, aby je vraceli! No, třikrát fuj! Rv

0/0
2.7.2015 9:54
Foto

V84l84a71d82i42m12í25r 59V79o70l25k71o 6950712467399

Na druhou stranu...nelze mu upřít smysl pro černý humor;-)

1. Krok: Řecko na podmínky nepřistoupí. 2. Krok: Chceme najít kompromis, navrhneme řešení. 3. Krok: Na podmínky přistoupíme (1 den po vypršení nabídky) 4. Krok: Občané, volte NE podmínkám, které jsem právě přislíbil plnit.;-D

No....a nebo je jen nemocen. Politická schizofrenie...ataky časté a těžké

+1/0
1.7.2015 23:43

J40a86n 11P90r60i18c81h94y78s62t26a21l 8221568623

3. ma byt "na podminky pristoupime, pokud tak rozhodnou obcane". Mozna to v idnes neni prezentovano vzdycky uplne presne? Zkuste http://www.ekathimerini.com

O nejake nemoci to nesvedci, to spis o nerozhodnosti. Z grafu v clanku vyplyva, ze veritele jiz nemaji zadnou motivaci situaci resit, protoze jejich banky a penzijni fondy uz jsou zachraneny. V kazdem pripade to nebyla soucasna recka vlada, kdo zemi zadluzil.

Ve volbach meli na vyber: Syriza nebo Zlaty Usvit. Bud extremni levici nebo extremni pravici. Vsechny strany blize ke stredu jsou primo zodpovedne za zadluzenost a falsovani statistik, zejmena Pasok (soc dem).

0/0
2.7.2015 0:47

P87e65t40r 39S34k17o81k65a74n 3899769443959

Trochu to pripomina tu pohadku o danich - http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Poh%C3%A1dka_o_dan%C3%ADch

Recko je ten co u stolu nemusel platit nic a proste jim ted Nemecko reklo ze uz jim to dal platit nebude. To je vse.

+3/0
1.7.2015 23:03

D44a86v38i44d 53N73e55b82e33s76k89ý 8867621489981

Dijsselbloem hezky nakopak Tsiprase do zadele:

https://twitter.com/dannyctkemp/status/616326776185323520/photo/1

Tsipras s Varufakisem naštvali úplně každého kromě Hollanda. To je opravdu geniální vyjednávací taktika. Hlavně že si myslí, že "vyhráli"

+3/0
1.7.2015 22:24

R48i67c24h61a82r39d 41P16ů15ž48a 9740379640968

lepší podmínky = okrademe vás vy rozdavační pitomci o ještě víc!

+5/0
1.7.2015 22:02

F34r56a63n72t93i66š43e18k 51Z64l39a32t85o97h77l76á90v34e67k 3241514237174

Lepší budoucnost s komunistickou vládou je prostě nesmysl. Řekové si to uvědomí a pošlou tuhle sqadru na smetiště dějin.

+3/0
1.7.2015 22:01

J46a12n 89P39r48i63c16h88y76s31t35a69l 8131948303

To je mozne, ale nevim jestli je to lepsi. Alternativou je jenom krajne pravicova strana Zlaty Usvit. Ta by asi lepe dokazala resit uprchliky, ale v Bruseli by byla jeste mene oblibena nez Syriza.

Nechcete snad po nich, aby volili znova ty, kteri zemi takhle zadluzili?

0/0
2.7.2015 0:50

J55i12ř36í 28V73o42t13o62u82p13a56l 6567609765844

Řekové, ale i další státy Evropy mají jen jednu šanci. Vypadnout z eurozóny i z EU. Hnát svinským krokem ty socialisty, kteří se nacpali do Bruselu. Vždyť všude na světě socializmus zkrachoval a myslím, že my bychom o tom taky něco mohli vědět.

+5/−1
1.7.2015 22:00

J85i59ř47í 32V84o47t73o58u67p13a30l 6477879445804

Když bylo Rusko v priblémech, tak mu experti z MMF radili zvýšit daně. Rusko udělalo opak a z problémů vybředlo.  Vždyť jenom tam, kde lidé mají na utrácení, tam ekonomika roste.  Je zajímavé, že i v USA, kde maji jednotlivé státy různé výše daní, tak ekonomicky lépe na tom jsou ty státy, ve kterých mají daně nižší.

+4/−1
1.7.2015 21:46

P95e68t48e28r 92K20o82t49r34č38k91a 5809155179640

rusko malo po roku 2000 len jedno jedine stastie, cenu ropy ( a na nu naviazanu cenu plynu).  nie zvysenie ci znizenie dani.. vzhladom na exportne moznosti grecka v tychto surovinach je tea nejake "vybrednuti" asi malo pravdepodobne.

+4/0
1.7.2015 21:48

J13i94ř72í 36V13o65t12o16u98p84a87l 6987169805854

Ano, i to tomu pomohlo.  Ale vždy platí, vysoké daně = zhouba ekonomiky.  Proč tedy Švédsko daně snižuje?

0/0
1.7.2015 21:52

D97a31v65i23d 64N38e63b49e92s44k60ý 8307541519781

Snížit daně znamená nejprve snížit výnos daní, půjčit si na výpadek daňových příjmů a pak čekat na růst ekonomiky a vyšší výnos daní. Problém je, že Řecko si nemá od koho půjčit, aby překonalo období nižšího výnosu.

Mimochodem všichni řecké komunisty kritizují, že jejich návrhy obsahují jen zvyšování daní a žádné úspory.

+2/0
1.7.2015 22:00

J39i19ř55í 72V39o93t43o31u42p74a96l 6837599285854

Snížení daní znamená i úspory ve státní správé, protože není co utrácet. Ovsem také to znamená růst ekonomiky, protože naprostá většina lidí ty peníze okamžitě použije na nákupy.  Tedy při rozumně výši daňové zátěže na tom vydělají všichni. Ne nadarmo bylo Švědsko jedním z nejlěpe prosperujících států světa, dokud celkové daňové zatížení bylo do 20%.

0/0
1.7.2015 22:05

D39a96v51i13d 72N77e25b76e53s24k19ý 8597211159581

Nevidíte rozdíl mezi nízkými daněmi (trvalý stav) a snížením daní (přechodný stav).

Řecký Ústavní soud navíc prohlásil snížení důchodů za protiústavní. Stejně tak může za protiústavní prohlásit veškeré úspory, takže po snížení daní by klesly výnosy daní, ušetřené peníze by lidé točili v šedé ekonomice a státu by zůstali na krku všichni darmožrouti s obrovskými platy.

0/0
1.7.2015 22:12

J24i32ř75í 88V39o24t68o21u46p63a65l 6567679395144

Ovšem, k tomu, aby daně mohly byt nízké, je třeba je nejprve snížit, že? Jedině nízkými daněmi a odpovědností sama za sebe lze docílit ekonomické prosperity. A naopak vysoké daně a vodění státem za ručičku snižuji odpovědnost občana, způsobují další požadavky na finance pro stát a snižují tak výkonnost ekonomiky. Zářným příkladem je již zmiňované Švédsko.

0/0
1.7.2015 22:23

D19a76v20i95d 91N57e57b75e35s12k85ý 8947461229271

Ale jak ty daně snížit, když na to potřebuje půjčit, a nikdo vám nepůjčí? A i kdyby půjčil, co potom, až tu půjčku rozforfrujete dřív, než se výsledek snížení daní projeví? Nejkratší cesta z počátečního do cílového stavu prostě nemusí být nejlepší nebo vůbec možná.

0/0
1.7.2015 22:28

J87i84ř16í 19V97o18t54o45u59p73a92l 6427859555144

Neřeším jak toho stavu může Řecko dosáhnout. Domnívám se, že bez bankrotu to už nepůjde. Bude to bolet, ale jen chvíli. Kdežto zvyšování daní, to je zaříze na desetiletí dopředu. K tomu členství v eurozóně, cpaní peněz do Bruselu a spolufinancování dotaci z Bruselu, boj protí CO2 a podobné další nesmysly narodinované Bruselem. Ne, to nemohou ustát

+1/0
1.7.2015 22:37

J48á21n 66K75o14t22ú66č 2636564818876

99,9% ruského bohatstva pochádza z exportu nerastných surovín. Nejaké dane od vlastných občanov v tom moc nehrajú rolu... V sra*kách boli preto, lebo Jeľcin bol totálne neschopný vládnuť takému štátu. Ktokoľvek schopnejší by nemal problém postaviť Rusko na nohy. Nie je to žiadny ekonomický zázrak.

0/0
1.7.2015 22:04

J29i88ř93í 92V12o50t33o60u57p55a57l 6597849685594

Takže Rusko vladtné občany nepotřebuje.  ;-D No, podívejte se kapánek na jejich hospodářství. Ano, vyváží suroviny, ono totiž ze zemního plynu mnoho výrobků neuděláte.  Ovšem pro těžbu toho plynu, pro těžbu ropy, uhlí, pro jejich přepravu, pro stavbu kosmických raket, jaderných reaktorů, lokomotiv a dalších vyroblů toho zas až tak moc nedováží. To, že až tak moc nevyváží do EU, to přeci neznamená, že jsou někde na úrovni Křováků. Mají mnohé zajímavé výrobky, jejichž dovoz do EU i k nám blokují jenom vysoká cla.

+1/−1
1.7.2015 22:15

D12a26v62i16d 12N52e37b24e44s20k89ý 8337541639411

Pro těžbu zemního plynu a ropy technologie dováží - respektive teď ne, protože jsou na ně uvaleny sankce. Bez západních technologií toho ale moc nevytěží.

Z ropy se dělá skoro všechno, takže vaše vysvětlení, proč Rusko nic nedokáže vyrobit, je poněkud mimo mísu.

+1/0
1.7.2015 22:20

J12i28ř88í 18V24o61t42o18u50p41a84l 6397979535624

Tedy podle vás Rusko jenom vyváží plyn a ropu a vše ostatní dováží. Je vidět, že toho mnoho nevíte.  Ano, některě technologie na těžbu je nuceno dovážet, ale jen proto, že jsou chráněna patenty. Jinak dporučuji vyrazit na nějaký strojírenský veletrh v Rusku. Budete se možná hodně divit, pokut alespoň trochu o strojírenství něco víte. Jsou zapsali např ve výrobě osobních aut, přesto dokáží vyrobit terénní auto, které projede tundrou i rozmrzlou Sibiŕí, což jiné nedovedou.

+1/−1
1.7.2015 22:30

D52a17v72i86d 59N60e60b13e54s72k83ý 8787131689561

"některě technologie na těžbu je nuceno dovážet, ale jen proto, že jsou chráněna patenty." To mě docela pobavilo.

+1/0
1.7.2015 23:27

D86u90š58a38n 65D49i45t33r35i51c61h 3848776753149

Problém je že řekové chtějí zvýšit daně a věřitelé jim říkají, že to je blbost a musejí přestat rozhazovat.

0/0
1.7.2015 22:33

M98i73r71e37k 47K13o72v93a12c37i57k 5541151391207

Typickej komouš, nabízí dohodu ,o který ví ,že ji vůbec nehodlá dodržet...

+5/0
1.7.2015 21:25







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.