Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Čína staví v Gobi solární elektrárnu, bude zásobovat milion domácností

Ve vyprahlé poušti Gobi vyroste solární elektrárna, která bude zásobovat milion domácností. Delingha, jak se bude záplava solárních panelů jmenovat, pokryje plochu 25 kilometrů čtverečních provincie Čching-chaj a bude prvním čínským soukromým projektem tohoto rozměru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R13o73m62a84n 43V88a65c64e90k 7242416318

200 MW pro milion domáctností? Když vezmu průměrnou naši domáctnost, tak se Čínští experti někde spletli nebo jsou jejich domáctnosti mnohem méně energeticky náročné. A nebo to bude jak ten projekt v USA, kde je výkon asi o 30% nižší než původně spočítali.

0/0
5.8.2015 11:46

M25a98r44e22k 44T51e53t76u77r 9779384826

Tak takhle vypadá aktivní politika státu. :-P

0/0
5.8.2015 11:42

J23a28r88o26m23í91r 22K68r63á71l 4690739274869

Ano, tak to má vypadat.  Vhodně zvolené místo a technologie s podstatně vyšší účinností.

+2/0
5.8.2015 7:04

J21a82n 58V15e70s67e89l89ý 5734983102531

A podstatně dražší.

0/0
5.8.2015 7:40

J44a21r83o90m51í34r 44K78r70á25l 4980499504979

To jste na omylu.  Zkuste si spočítat, kolik by stály FV panely a akumulace na 15 hodin.

0/0
5.8.2015 8:21

J12a71n 67V52e39s69e94l57ý 5394693272711

Jste na omylu, oni tu CSP staví s akumulací tepla, protože v denních hodinách nejsou schopni konkurovat fotovoltaice. Takhle pokryjou jinou část dodávek jako pološpičkový zdroj, kde dostanou víc peněz.

0/0
5.8.2015 8:41

J17a70r91o33m53í88r 25K68r56á10l 4840719304459

Takže se jim náklady dříve vrátí.  Tedy je to finančně výhodnější, než kdyby to chtěli provozovat s FV panely a akumulátory.

0/0
5.8.2015 8:55

P38a47v25e95l 82V19o64j71á64č27e32k 6302696400580

Tak tohle zní daleko rozumněji než fotovoltaika.

+2/0
4.8.2015 23:25

A86l80e23x72a78n27d72r 86K47o70s19t33k80a 8512118866944

Přesně. Ta je víceméně k ničemu, neregulovatelná, nespolehlivá.. Kdežto toto běží a i kdyby bylo "moc zataženo" (jako že to staví v místech, kde není nikdy) tak o snížení výkonu ví operátor kolik hodin předem.

0/0
5.8.2015 6:41

J32a92r40o57m41í42r 86K18r17á44l 4160749104339

V Gobi moc zataženo nebude a navíc u této technologie pár mraků nemá velký vliv.  A řekl bych, že i náklady budou nižší, než u FV panelů.

0/0
5.8.2015 7:06

J28a84n 20V69e29s71e97l51ý 5274643602761

Kdepak, nakonec je to pořád tepelná elektrárna s parní turbínou a ve stejném podnebí vychází 2-3x dráž než fotovoltaika, staví se to déle a stejně jako u ostatních elektráren s turbínou to trvá několik let než se s tím obsluha pořádně naučí a vyladí se provoz.

Pokud se ovšem vykašlete na turbínu a postavíte to jako zdroj procesního tepla, tak je to velice zajímavé. Saudové s tím třeba nahřívají ložiska ropy, aby z nich ta ropa líp tekla ven a dost výrazně tím zvyšují výtěžnost ložisek.

0/0
5.8.2015 7:39

J35a72r84o82m30í63r 40K36r97á75l 4980119544479

Turbína je sice drahá, ale zjistěte si cenu akumulátorů pro 15 hodinovou akumulaci a 60 let provozu.

0/0
5.8.2015 8:22

J36a64n 70V82e66s21e46l47ý 5904473702811

Na co akumulace? Denní špička odběrů je ve stejný čas jako špička spotřeby. Koukněte se třeba na https://www.energy-charts.de/power.htm, jak fotovoltaika krásně umazává kopečky spotřeby.

0/0
5.8.2015 8:45

J81a25r95o79m75í74r 96K63r17á23l 4320349234519

V článku píší o akumulaci, víte ? ;-)

0/0
5.8.2015 8:56

P44a73v34e52l 84O19d24r80a44z43i79l 6444979487400

Podívejte se na ten jeho odkaz, zadejte letošní týden 7 a uvidíte, jak fotovoltaika suší hubu ;-D

0/0
5.8.2015 9:27

P87a81v46e22l 48O81d24r40a27z10i34l 6144899407230

>>Denní špička odběrů je ve stejný čas jako špička spotřeby.<<

Ne. Fakt?

;-D

+1/0
5.8.2015 9:16

J41a46r68o25m76i72r 22F47a62r60e67k 4112793617

Podivejte se a ty grafy poradne a zkuste jim lepe porozumet. Podivejte se taky na krivku importu a dalsich zdroju.

+1/0
5.8.2015 9:44

P98a40v76e57l 33O29d40r85a22z74i69l 6294429177510

"To trvá několik let, než se s tím obsluha pořádně naučí" 8-o

0/0
5.8.2015 9:15

R60a15d33e49k 31H12o43l74e82c70e66k 3746430838601

Celkem by mě zajímal ten propočet 200 MW = zásobování milionu domácností. To asi Číňani moc elektrifikované domácnosti nemají. Spotřeba ani ne 5 kWh za den na jednu domácnost? Já mám spotřebu 16 kWh za den a nepřijde mi, že bych byl nějak náročný odběratel.

+1/0
4.8.2015 20:27

P80a79v44e77l 27K68u57r55a66l 8214813552349

Pravda no... 16kWh žere jen můj herní laptop.

0/−1
4.8.2015 21:32

J93a54n 57V39e15s95e12l55ý 5434603572591

Jedna věta, dvě informace. Někdo to s tím závislačením fakt přehání a taky byste potřeboval opáčko z matematiky a fyziky, o technice nemluvě. Nejvýkonnější herní notebook, který jsem při zběžném hledání našel má maximální příkon 120W. Na 16 kWh spotřebu je třeba 133 hodin 20 minut plného výkonu neboli asi 5 a půl dne.

+1/0
4.8.2015 23:30

P65a64v93e86l 65O53d95r11a60z93i88l 6844649887810

A vy si vážně myslíte, že vaše zběžné hledání je směrodatné?;-D

0/−1
5.8.2015 9:17

P13a59v66e38l 49O56d19r80a37z23i37l 6694479817150

P.S. zběžným hledáním jsem já našel 210W laptop. Hodnota vašeho příspěvku tedy povážlivě klesla.

P.S. nevím, jestli existuje 700W laptop. Na rozdíl od vás ale ani netvrdím, že ne.

0/−1
5.8.2015 9:21

M46i29l85a28n 61B14a62r67á10k 8674843535728

;-D

0/0
5.8.2015 4:39

K10a64r71e74l 25Š23o97u94m76a32l 1184133558

Vypadá to komicky, když ten americký partner udává na svém webu u té zmiňované největší solární instalace 392MW, že to stačí na pokrytí spotřeby pro 94400 prům. amerických domácností ;-D

Matematicky mi tak vychází, že v Čině mají zhruba 5% spotřebu energie proti USA

+2/0
5.8.2015 0:02

P83a65v72e38l 82M58a29t54o57u69š97e46k 5360777498904

Plýtvání v USA je všeobecně známá věc. Kdysi jsem někde četl, že americká domácnost má v průměru sedminásobnou spotřebu vody oproti celosvětovému průměru.

0/0
5.8.2015 9:08

L65u70d63v12í45k 80G71a50j61d53o33š82í19k 2685953764252

Vzhledem k tomu, že v Číně je stále ještě docela dost domácností, které nemají vůbec zaveden elektrický proud to takový průměr může klidně udělat.

Navíc s elektroměry na žetony se ke spotřebě elektřiny chováte o dost jinak.

0/0
5.8.2015 10:00

P15a29v96e93l 70M83a36t34o28u52š93e72k 5380877458584

Jak jste na to přišel?

0/0
5.8.2015 10:16

P14a21v60e54l 10M19a13t92o31u75š39e34k 5450447878724

16 kW mám spotřebu v domě některé dny v zimě, kdy běží na malý výkon elektrokotel. Mimo zimní období mám méně než 5 kWh. A tom podotýkám, že máme na elektriku všechno, včetně vodárny. Ale nemáme takové kraviny jako je myčka na nádobí nebo mikrovlnka. Možná je problém také v tom, že v některých částech světa (možná i ve většině) se tolik neplýtvá. Například vytápění bytů na 28 stupňů je myslím čistě česká záležitost.

0/0
5.8.2015 9:05

M31i31c31h58a52l 95G93r86e36g77o27r 8386764770332

Budou potřebovat hromadu vody na čištění zrcadel. A taky se ochladí dost velká oblast a to znamená asi změnu počasí.

+1/0
4.8.2015 19:49

J64a87k33u15b 57M45a32t24o95u26š 3135722942543

Tak v Gobi moc šance na změnu počasí není, A zřejmě se nenajde ani nikdo kdo by si na chladnější počasí stěžoval. 

A co do změnu počasí rozhodně nemůže soutěžit s přehradou tři soutěsky

+6/0
4.8.2015 19:56

P12a87v82e63l 31M51a17t66o86u16š17e26k 5730287328914

Myslím, že Tři soutěsky mohou ovlivňovat počasí asi tak podobně významně jako vltavská kaskáda. Ze satelitního snímku je jasné, že výrazné vzdutí hladiny, co do šířky toku, je cca prvních 15 km, pak už je šířka řeky téměř stejná jako pod hrází a dále pak i užší. Celou tu hysterii kolem Tří soutěsek považuji především za propagandu.

0/0
5.8.2015 9:31

Z74l25a53t52u73š45e 22J39e40l37í97n16k35o41v48á 1335982417332

Ano. Platí ji soukromník, v Číně těžko dotovaný a je stavěna rovnou na uskladnění a ne hned okamžitý výkup s dotací.

Toto má smysl, to u nás je pouze zlodějina k vytvoření obřích koryt pro prasata co musíme ze zákona živit ze svého (přímé daně, nepřímé daně a příplatek na OZE).

+7/0
4.8.2015 19:18

A88l44e73x55a35n26d96r 11K27o96s40t70k14a 8912148506864

Čína je normální, takže by si asi nedala úmyslně destabilizovat přenosovou síť.

+1/0
4.8.2015 20:44

M28a51r79t65i75n 53R33o92h52á10č 6419546666837

Čína je prostě krásná země, kde chce žít každý.

0/0
4.8.2015 21:18

P27e41t93r 42S56t10r69a28k36a 9757447945413

Jsou taci. V Cine ziji mnoho let a nemenil bych.;-)

0/0
5.8.2015 7:34

P98a66v93e23l 30K90u61r15a56l 8614663232909

no především v Evropě takováhle elektrárna prakticky nikde nemá příhodné podmínky... možná tak centrální španělsko...

+1/0
4.8.2015 21:34

J49a62n 82V25e64s56e59l23ý 5234383202591

Ve Španělsku už jich pár je asi 50, celkem okolo 2.1 GW, Abengoa je dělá nejlepší a BrightSource používá jejich technologii.

+1/0
4.8.2015 22:03

P56a50v27e98l 25K13u31r80a21l 8344363572869

takže - pokud má elektrárna "tepelnou kapacitu" na 15 hodin, pak se nejedná o FVE elektrárnu se solárními panely... ale o hromadu zrcadel které budou v nějaké výhni ohřívat vodu na páru....

je to v podstatě tepelná elektrárna vcelku v příhodném místě (gobi je vcelku mrtvé místo - jedno z nejhorších pro veškerý život na planetě, ptáků málo takže jich na rozdíl od kalifornie nebudou péct tisíce denně.)

Je to levnější postup a v horké poušti rozhodně účinnější než FVE kterým teplo ani noční chlad tolik nesvědčí.

jsem spíš zvědav na tu vodu... ale tak jestli to budou hnát v uzavřeném okruhu mohlo by to být zajímavé... jestli tam dají chladící věže tak potěš koště tahat miliony kubíků vody do pouště a prohnat je chlazením.

+7/0
4.8.2015 19:12

J20i63ř15í 77P69a79u36l 3286655597172

http://qz.com/463406/china-is-building-a-massive-solar-plant-in-the-gobi-desert/

0/0
4.8.2015 19:31

Z45l20a20t86u44š27e 85J37e83l63í73n49k44o15v41á 1575442427782

Ale shodneme se, že to solární elektrárna je. Ne?

Zmínka o fotovoltaice je až v závěru článku a ne popisu instalace.

A mimochodem, nejde ani tak o horkou oblast, ale o oblast bez srážek a oblačnosti, jde o dostupnou zářivou energii, ne o horko ve dne.

A vámi deklarovaná velká spotřeba vody? Není třeba, jsou tam velké parcely za hubičku, takže netřeba chlazení se ztrátou vody (věže chlazené vodou etc.). Primár klidně může být solemi, sekundár i s parním cyklem s minimální ztrátou. Tyto elektrárny se staví v suchých oblastech již desítky let a miliardy kubíků vody tažené rourami nemají.

To vám tolik vadí, že Číňani dokáží něco spolehlivého oproti nám bez dotací? Nejsou první, jen my jako paka dotujeme solární barony a knížata větrných zámků.

+6/0
4.8.2015 19:32

P25a35v34e38l 54K92u54r45a52l 8574823412909

je tam nesmysl zvaný "solární panely" ničím takovým tato elektrárna nedisponuje.

+2/0
4.8.2015 21:32

P89a19v63e14l 92K44u45r93a48l 8974733322469

co se zbytku týká tak sem řekl že bych uvítal podrobnosti - stále je voda nejefektivnějším médiem a pro tepelný stroj...

jen je otázka jak si poradíte s chladičem. (učinnost by byla 100 procentní proti absolutní nule) to je v Gobi docela oříšek pro cokoliv... někam to teplo dát musíte - pravda zem by možná stačila - v noci je tam celkem zima.

0/0
4.8.2015 21:35

J23a69n 71V38e32s90e84l85ý 5434803212811

Á jéje, další urban legend začala žít vlastním životem. Co na tom, že realita je trochu jinde: http://cleantechnica.com/2015/04/26/bird-killing-solar-falls-short-foes-kill-rate-hopes/

+1/0
4.8.2015 20:40

P65a93v89e80l 42K79u11r32a82l 8584343512369

Víte ono to naráží na takový jeden problém - po tom co ptáky zabijete už nemáte ptáky které by jste mohl zabíjet.

V podstatě musíte sledovat kolik jich zabije první měsíc... zjišťovat to další měsíc už nemá cenu protože jsou všichni mrtví a nemá tam co přeletět.

0/0
4.8.2015 21:36

J64a10n 95V83e76s37e60l15ý 5174783832721

Neumím rozhodnout, jestli je to spíše směšné nebo trapné. Hlavně po tom, když si přečtu kolik miliard ptáků ročně sežerou v USA kočky.

Ke smažení ptáků docházelo, protože nějakého chytráka napadlo, že když je odstávka, tak se jen ohnisko posune nahoru nad věž. Prostou změnou algoritmu, kdy se během odstávky ohnisko přestane vytvářet se problém jednou provždy a pro všechny CSP světa vyřešil.

+4/0
4.8.2015 21:57

M24a35t91ú55š 14E55l38i52a32š 3360496554225

V tomto prípade sa zvykne používať soľ, ktorá sa vplyvom vysokého tepla mení na extrémne horúcu kvapalinu (násobne horúcejšiu ako voda), čo bude zrejme princíp toho ukladania enegrie - roztavená soľ nestihne počas noci vychladnúť a systém tak bude fungovať aj po zotmení. Predpokladám, že sa bude jednať o uzatvorený okruh, kde sa touto roztavenou soľou bude ohrievať voda, ktorej para roztočí turbínu, následne para skondenzuje naspäť na vodu a tak ďalej dookola. Nevidím dôvod na nejaký systém chladenia ako pri jadrovej elektrárni, v ktorej výkon inak regulovať nemožno. Tu stačí zmeniť nastavenie zrkadiel.

0/0
5.8.2015 10:52

P16a28v72e10l 63O63d44r30a11z67i89l 6874129667520

Jaderná elektrárna má chladicí věže ze stejného důvodu, jako jakákoliv jiná parní elektrárna - na chlazení kondenzátoru.

Na regulaci výkonu fakt ne.

0/0
5.8.2015 21:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.