Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Investoři platí za to, že Česku půjčují. Dluhopisy mají poprvé záporný úrok

Ministerstvo financí ve středeční aukci střednědobých a dlouhodobých státních dluhopisů poprvé dosáhlo záporného výnosu. Investoři tak paradoxně platí za možnost koupit si státní dluhopisy. Jsou pro ně výhodnější než hotovost. Vláda může finanční prostředky použít například pro investice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J96a19n 18D73l97o35u64h93ý 7924829510419

Nejak nechapu proc bych mel umyslne nakoupit neco, kde misto aby mi prisly penize z uroku, tak ten urok platim?! Bud je to cista spekulace, ze se vi, ze se to prudce otoci a nebo jsou blazni :-D

0/0
28.8.2015 8:51

P65a85v19e19l 64S87o13b11o28t43k50a 5310184

viz níže, je to spekulace na růst koruny ve tříletém horizontu - dnes nakoupí koruny v kurzu který jim dotuje (podhodnocuje korunu) ČNB, aby za tři roky tuto dotaci přesunuli do své kapsy.

Takjže je to spekulace proti úsporám a státnímu dluhu ČR.

0/0
28.8.2015 11:47

P66a68v96e13l 87S89o61b13o56t64k31a 5460484

Ty dluhopisy pochopitelně MAJÍ KLADNÝ VÝNOS!!!

Jedná se o spekulaci na růst koruny, kdy dnes zahraniční investor prodá eura v kurzu dotovaném ČNB, za koruny pak nakoupí státní dluhopisy (tj. plně zajištěný cenný papír) a počítá že je za tři roky po posílení koruny prodá ze ziskem.

Takže TUTO SHOW FINANCUJE ČNB (z našich peněz  - z oslabení úspor občanů a z bilanční ztráty, tj. defacto z navýšení státního dluhu)!!

0/−4
27.8.2015 13:10

P64e71t91r 40S84v58o87b40o63d56a 7552151674

Ja porad nechapu proc do kurzovych spekulaci motate dluhopisy lidi ?

Ten investor prece muze uplne stejne nakoupit dnes za uera koruny, ty drzet vase zminovane 3 roky a pote zpet za koruny nakoupit eura. Dluhopisy k tomu vubec ale opravdu vubec nepotrebuje. Naopak dluhopis je v takovemto pripade pouze na skodu protoze neni tak likvidni.

Mam pocit ze kazdej tady vidi slozite konspiracni konstrukce tam kde nejsou a snad ani byt nemohou.

+1/−1
27.8.2015 13:41

P54a29v76e62l 68S86o64b41o66t66k89a 5150924

Ale jděte, co by s těmi korunami dělali?

Dali je do banky a riskovali že o ně přijdou (žádná banka nemá vyšší rating než stát ve kterém sídlí) a riskovali časem (vyšší) záporný úrok z vkladu??

Tohle nejsou konspirační teorie, ale znalosti ekonomických zákonitostí, které především říkají že když něco dělám, dělám to KVŮLI ZISKU a ne kvůli ztrátě.

0/0
27.8.2015 13:59

M88i37c19h31a86l 71K25r32č41á19l 6878588906432

Protože ty dluhopisy mohou zastavit a půjčit si na ně další peníze. Takže vlastně ani nepotřebují aby jim někde tři roky ležely jejich vlastní peníze.

0/−1
27.8.2015 15:17

O76l12d21ř51i96c29h 17J16a83n78e11č61e59k 8829326143341

jaký smysl má investovat peníze získané zastavením dluhopisů koupených se záporným výnosem, když můžu investovat ty peníze rovnou aniž bych si musel nejprve kupovat nějaké dluhopisy? ;-D8-o

+1/0
27.8.2015 15:57

M49i78c65h97a13l 53Š34e67v42č51í58k 8223196884

Jaký? Ten, že vydělají o změnu kurzu víc.

0/0
28.8.2015 0:52

O14l76d53ř86i39c54h 25J92a84n85e82č53e40k 8299346223421

NEMAJÍ.

oddělujte laskavě dvě věci:

1) korunový výnos korunových dluhopisů

2) zisk / ztrátu cizoměnového investora, který svoji investici do korunového aktiva měnově nezajistí (ať už úmyslně nebo ne).

KORUNOVÝ VÝNOS TĚCHTO KORUNOVÝCH DLUHOPISŮ JE BEZ DEBAT ZÁPORNÝ. a to je vše o čem je tento článek. tečka.

+2/−1
27.8.2015 13:49

P10a36v83e47l 78S35o45b73o57t86k82a 5630764

A proto je investoři nakupují se ztrátou???

Ale jděte, je třeba vidět ekonomické souvislosti.

0/−1
27.8.2015 13:56

O57l92d73ř88i96c84h 16J94a92n59e19č56e93k 8799246593231

anebo taky zákonné a jiné regulace co kdo může s penězi dělat.

sám se o kousek výš ptáte pana Svobody "co by s těmi korunami dělali" - takže co Vy byste v pozici penzijního fondu / pojišťovny / banky s těmi korunami dělal?

a bez ohledu na to, co mi odpovíte: KORUNOVÝ VÝNOS TĚCHTO KORUNOVÝCH DLUHOPISŮ JE BEZ DEBAT ZÁPORNÝ.

0/−1
27.8.2015 14:57

P15a43v30e19l 58S85o35b51o35t51k17a 5230804

žádný penzijní fond si nemůže dovolit investovat se ztrátou.

0/0
27.8.2015 17:26

O67l41d38ř18i37c88h 78J51a32n49e16č46e16k 8769736893841

...a kdo a proč kupuje se záporným výnosem německé státní dluhopisy, když u eura se žádným "nevyhnutelným" posílením počítat nelze?

0/−1
27.8.2015 15:01

P55a30v23e44l 81S49o43b66o98t17k48a 5460714

To jste opravdu nepochopil.

Každý záporný výnos má své příčiny, já popisuji proč se se záporným výnosem prodávají české dluhopisy.

A kdybyste měl o ekonomice alespoň elementární potuchy, věděl byste, že záporný úrok na těch německých byl proto, že tu byla možnost rozpadu eura a tak by se německé dluhopisy konvertovaly do nové marky.

0/0
27.8.2015 17:23

J43i97ř81í 22P91a76u28l 3846515357792

Ano, oni totiž před ziskem na jedné straně upřednostňují něco jiného na straně druhé i s vědomím malé ztráty. Takže v tomto případě to nedělají KVŮLI ZISKU.

+1/−1
27.8.2015 15:23

O70l81d92ř23i72c52h 18J60a61n49e94č86e98k 8459856913931

pokud nebudeme mluvit o zisku a ztrátě, které jsou od sebe odděleny nulou, ale třeba "výnosu", pro nějž připustíme kladné i záporné hodnoty, tak se oprostíme od toho věčného a matoucího srovnávání s nulou a budeme výnosy srovnávat mezi sebou. je přeci v zásadě jedno, jestli srovnáváme 0 a 2 nebo -3 a -1, že ;-)

až se zruší fyzické peníze a zůstanou jen ty virtuální (na účtech) a tudíž nebude možné schovat si hotovost doma a banky nám v klidu budou moci napařit záporný úrok, nic jiného nám ani nezbyde :-P

0/0
27.8.2015 16:02

P50a37v80e40l 14S60o16b18o63t92k83a 5960714

COŽE???

Někdo nakupuje české státní dluhopisy ne kvůli zisku, ale s vědomím ztráty??

PROČ tedy?

0/0
27.8.2015 17:25

J98i13ř93í 42P73a98u55l 3306925567982

Nejen české. Např proto, co je uvedeno v odkazu

http://www.kurzy.cz/tema/detail/nemecko-prodalo-dluhopisy-se-zapornym-prumernym-vynosem-825519.html

+1/−1
27.8.2015 19:30

P87a84v31e47l 20S81o76b16o84t33k43a 5240544

Když dva dělají totéž, není to vždy totéž.

Pokuste se o té ekonomce také něco dozvědět. než se začnete k tématu vyjadčovat.

0/0
28.8.2015 11:48

V49á66c30l86a15v 18Š58u33b63r88t 9507903918657

Kdyby to tak trvalo napořád, bylo by pro stát výhodné financovat veškeré své potřeby na dluh a nepotřeboval by vybírat žádné daně;-)

0/0
27.8.2015 12:20

O71l85d45ř73i57c80h 80J52a29n39e67č96e81k 8269776213481

až na to, že na pokrytí svých rozpočtových příjmů by Česko při tomto úroku potřebovalo udat dluhopisy v objemu přes 100 biliard korun ;-D což je např. několikasetnásobek ročního HDP USA :-P

včera ale udali necelé 4 miliardy, což je jedna 25-milióntina z toho, co by potřebovali ;-)

0/0
27.8.2015 13:53

M64i88c49h92a16l 77K68r25č83á96l 6748338946802

To je lež a hnusná propaganda, aby si lidi mysleli jak jsme na tom dobře. Až ČNB ukončí okrádání vlastních občanů kterou vědecky nazývá intervence, tak koruna rázem posílí o minimálně 10 - 15%. A že se tak do splatnosti emitovaných dluhopisů stane je jisté. Takže nikoliv záporný úrok ale jistý zisk 10 - 15% za 3 roky. A platit to budeme my všichni.

0/−1
27.8.2015 10:53

P55e28t25r 14S30v48o58b85o42d72a 7962471904

Nejak nechapu kde je teda problem. Pokud jste si timhle tak jist tak jasejte ze se vase uspory za 3 roky takhle zhodnoti. Pripadne si ty dluhopisy muzete koupit take.

+1/−1
27.8.2015 11:01

M28i17c36h41a55l 51Š50e84v12č52í72k 8643176764

To samozřejně nemůže, pokud není zahraniční investor. Napsal to sice jako novinkář, ale v tom výnosu ze změny kurzu má pravdu.

+1/0
27.8.2015 11:09

P58a72v82e16l 28S33o58b22o78t66k22a 5570724

jen bych vás trošku poopravil - napsal jsem to ne jako novinkář, ale jako někdo kdo chce aby se rozproudila na idnes diskuse a lidé se nad tím kdo vlastně ten záporný úrok zaplatí zamysleli ;-D

0/0
27.8.2015 17:30

O88l77d55ř75i95c68h 86J50a17n57e64č29e81k 8549946533741

jenže on nemá ta eura, která by si nyní směnil v kurzu 27 za koruny, za ně nakoupil "ztrátové" dluhopisy a za 3 roky zase směnil koruny na eura v kurzu 25.

btw. "že se do splatnosti dluhopisů stane je jisté" - neslibovala původně ČNB konec intervencí už v roce 2014?

btw. 2 však dobře víme, jak je to v Česku s tou "dočasnou přátelskou výpomocí"...

0/0
27.8.2015 11:11

P51e49t22r 70S10v23o58b65o77d23a 7422151384

Nikdo mu prece nezakazuje zaspekulovat na forexu. Zadna eura nepotrebujete kdyz si je muzete pujcit pres paku i na zmene kurzu o 1% muzete vydelat desitky procent.

Jen dejte bacha protoze kdyz se tahle vestba nevyplni tak muzete uplne stejne rychle prijit na mizinu ;)

0/−1
27.8.2015 11:15

M69i29c96h77a60l 16K55r76č76á94l 6308358516242

Ale já nechci nikde spekulovat. Já pouze upozorňuji, že informace o záporném úročení emitovaných státních dluhopisů je s největší pravděpodobností lež.

0/−1
27.8.2015 11:21

P28e86t45r 77S62v68o13b24o72d44a 7112881644

Jak to muze byt lez ? Ty dluhopisy se prodavali se zapornym urocenim. Kdyby se prodavali s urocenim +3% tak by to lez byla a pokud se prodavali za < 0% tak to je zaporne uroceni. Je to proste fakt.

To jestli je uroceni kladne nebo zaporne nema obsolutne zadnou souvislost s kurzem. navic nikdo netusi co bude za rok a uplne klidne se muze stat ze uz za pul roku bude kurz k euru 1:25 i bez intervenci.

To je uplne stejna demagogie jako kdyby Vam zamestnavatel snizil mzdu o 5% a tvrdil vam ze vam ze je to pro vas vlastne zvyseni a cca 10% protoze za rok koruna urcite posili o 15%. Chtel bych schvalne u toho byt jak by jste se tvaril :D

+1/0
27.8.2015 12:02

M95i19c27h55a53l 44K77r87č45á31l 6148928876962

Dobře tedy. Dluhopisy se prodaly se záporným úročením, ovšem se zhodnocením 10 - 15 % pro zahraničního investora.

To že ČNB intervence ukončí je jistota. Chce to prezident, který bude jmenovat nového guvernéra a vyjadřuje se tak, že ho vybere podle toho zda ukončí intervence ČNB.

Mzda není investice. Pokud by zaměstnavatel zaměstnancům nějakou formou dlouhodobě spořil v eurech, tak by to tak mohlo být.

0/0
27.8.2015 12:19

P97e74t53r 91S44v57o97b40o78d42a 7442781464

Co tam furt pletete nejakeho zahranicniho investora proboha. Nikdo nebrani investovat nasemu investorovi nebo dokonce Vam. Klidne udelejte tu totalno blbost a smente na uera a kupte si za ne dluhopisy v korunach (takze dalsi smena) a po roce to zase proedejte a 2 smente nazpet (nebo i 100x pokud jste presvedcen se smenou se daji vydelat penize)

Ale pokud jste presvedcen ze opravdu koruna posili doporucuji forex kde to budete mit o mnoho jednodussi a mnohonasobne vydelecnejsi.

Ale zatim jste me spis presvecil o tom ze ani netusite jak probiha smena 2 men :D

0/0
27.8.2015 12:29

P34a55v56e61l 76S71o51b58o66t58k49a 5750904

spekulace na forexu u nákupu tříletých státních dluhopisů?

0/0
27.8.2015 17:28

J72i36ř81í 64P41a84u73l 3716155487282

Ale to by musely být všechny nebo podstatná část emitované emise dluhopisů v eurech, USD,... a ne v Kč. A to nejsou.

0/0
27.8.2015 11:22

M52a65r40t65i65n 39K84a20r73á97s53e41k 9878693368318

Coze? Kdyby byly emitovane v EUR tak pak z nasledneho posileni koruny investor nema nic, naopak pro tu spekulaci musi byt dluhopisy v korunach...

0/0
27.8.2015 11:27

J46i47ř40í 26P13a26u53l 3846715577242

Když investor nakoupí dluhopisy v Kč např za 1 mil Kč + 1% výnos dostane po splatnosti snad 1 mil Kč + 10000 Kč výnos, nezávisle na kurzu. Já to tedy tak chápu, možná špatně.

0/0
27.8.2015 11:56

M10a59r14t74i29n 16K38a19r20á40s84e92k 9368723398118

Chapete to spravne, ale vtip je v tom, ze kdyz je investor ze zahranici, tak si napred musi koupit ty KC (kurzem treba 27 kc za euro) a pri splatnosti dluhopisu prepoklada ze koruna posili a nasledne si pak penize i s vynosem smeni zpet na eura kurzem treba 24kc za euro.

0/0
27.8.2015 12:05

J91i28ř93í 93P93a14u62l 3376335737312

Ale to já chápu, ale jak píšu na začátku, drtivou většinu dluhopisů (objem, počet samozřejmě nevím) ČR vlastní tuzemští věřitelé, zejména finanční instituce. A nepředpokládám,, že si nejdříve vyměnily Kč za eura a následně zpět na Kč, za které nakoupily emise dluhopisů emitované v Kč.

0/0
27.8.2015 12:12

M24a36r21t54i93n 17K25a84r59á68s33e34k 9348593608268

Je fakt ze to zmateni asi zpusobil uplne puvodni prispevek, ktery je dost vagni - ja jsem popsal v praxi tu situaci, kdy dojde k tomu dodatecnemu vynosu, kdyby byly dluhopisy vydany v EUR, tak s posilenim koruny by se domaci subjekty, ktere je nakoupily dostaly naopak do solidni ztraty.

0/0
27.8.2015 12:15

J89i60ř53í 14P52a73u24l 3616655767632

A ještě, pokud chce někdo spekulovat na kurz koruny před a po intervencích, a nejen intervencích, nepotřebuje k tomu ani státní dluhopisy a může nakupovat/prodávat přímo devizy/valuty. Tak, jak to uvádí výše Petr Svoboda

0/0
27.8.2015 12:16

M29i94c96h76a50l 54K84r23č81á97l 6848908856212

Zahraniční investor nakoupí dluhopisy za 1 mil EUR, to je dnes za cca 27 mil Kč. Za tři roky dostane při nulovém zhodnocení zpět 27 mil Kč, jenomže kurz už nebude 27 za euro, ale při ukončení intervencí ČNB nějakých 24 za euro. Takže se zahraničnímu investorovi nevrátí 1 mil EUR ale o 12 500 EUR víc.

0/0
27.8.2015 12:05

P78e41t68r 93S68v44o43b87o71d76a 7792691784

Tohle kazdy asi chape. Ale co teda opravdu nechapu ve vasem prikladu je: Proc se ten investor "obtezuje" nakupem statnich dluhopisu kdyz uplne stejne muze Dnes nakoupit 27 mil Kc a pozdeji za tech 27 mil Kc koupit zpet eura v kurzu 1:24 a vydelat s tim uplne stejne akorat s tim rozdilem a vyhodou ze bude drzet mnohem likvidnejsi komoditu (penize) a nikoliv zbytecne dluhopisy. ... Nekde mate chybu milej Watsone ;)

+1/0
27.8.2015 12:25

O50l21d59ř87i27c52h 94J88a62n91e81č78e49k 8469776283141

no mám-li být upřímný, tak kdybych někam na rok nebo tři potřeboval bezpečně "zašít" nějakých 25 milionů korun, tak bych s vysokou pravděpodobností opravdu státní dluhopisy nakoupil, byť se záporným výnosem - celých -0,001%, tzn. že na těch 25 milionech za rok prodělám celých 250 korun - přitom očekávám výnos na FX v řádu milionů. Vy byste je raději nechal doma v hotovosti nebo uložil za nula v bance?

0/0
27.8.2015 13:46

M68i67c91h64a93l 81K91r71č17á29l 6848178346982

Možná proto, že ty státní dluhopisy může použít na zajištění dalšího úvěru.

0/0
27.8.2015 15:27

L70u84k16á71š 69B47r96a73n42d25e97j26s 2493855251281

Teď jste mne lehce zmátl - 125.000,- EUR navíc, jestli správně počítám, ne? :-P

0/0
27.8.2015 14:18

M97i65c68h66a17l 21K76r23č55á39l 6678268196332

Počítáte samozřejmě správně. Omlouvám se za chybu.

0/0
27.8.2015 15:23

S19t81a37n92i21s93l43a73v 17S79r17b94a 4345764658764

výborně. píše se rok 2000, je mi 25 let a zrovna jsem začal spořit na důchod. jsi mladý, musíš riskovat-šel jsem do akcií. v roce 2008 jsem přiišel o 50% majetku, protože akcie spadly. ve zlatě, v tom je potenciál. tak jsem koupil zlato za 1800 za unci. v roce 2015 už stálo jenom 1200 a já přišel o dalších 30%. jsi už starší, buď konzerva, jdi do státních dluhopisů. Tak jsem si koupil státní dluhopis. A na kupónu jsem státu odvedl další část odvodů na důchod. Píše se rok 2025, je mi 50 a zjistil jsem, že jsem spořil cirka 3x tolik než kolik jsem naspořil. Proto co? Proto utrácejte hned. Důchod vám uhradí stát, když je nyní tak bohatý díky tomu, že si dokáže půjčit za záporný úrok.:-)

0/−1
27.8.2015 9:52

M42a16r56t87i31n 29K47a66r90á58s17e91k 9268403798798

No jen pro formu, kdybyste v roce 2000 zainvestoval do indexu PX treba v dobe kdy v tom roce stal nejvic, tak v roce 2008 jste ve chvili kdy byl ne nejhlubsim dne porad v zisku (nemluve o tom, ze v prubehu tech 8 let byste dostal i docela hodne penez z dividend).

Navic, pokud mate dluhopisy tak snizeni uroku znamena zvyseni jejich trzni hodnoty - takze vas prispevek nedava moc smysl. (az teda na ten naprost absurdni nakup zlata za cenu, o ktere kazdy aspon tusil ze je to bublina).

0/0
27.8.2015 10:11

O63l19d16ř26i87c56h 73J30a84n33e57č88e59k 8229866103571

dluhopisové pravidlo "pokles výnosů = růst ceny" je příliš složité i pro leckteré profesionální investory, tak ho netlučte do laika :-)

ale hlavně: pokud nejste spekulant, tak se dluhopisy většinou nakoupí a pak drží až do splatnosti a v mezidobí se o jejich hodnotu vlastně vůbec nemusíte zajímat (pokud je nemáte v obchodním majetku a nemusíte o nich účtovat) - v případě fixně úročených víte hned na začátku zcela přesně, kolik peněz dostanete zpět. a tady prostě platí, že pokud jste včera zmíněný dluhopis nakoupil, tak za něj na kuponech a splacené jistině dostanete méně, než co jste za něj zaplatil. čili jako soukromá osoba radši budete mít peníze v bance nebo hotovosti bez úroku - ale institucionální investoři tohle dělat nemůžou... 

ano pokud jste náhodou v roce 2008 koupil český státní dluhopis splatný 2057, můžete teď opravdu jásat, protože jeho kurz je nad 160% a ročně dostáváte 4,85% kupon :-)

0/0
27.8.2015 10:20

P77e95t60r 69S30v12o88b43o70d11a 7622851514

Souhlasim, ale jen drobnost. Z indexu vam nejdou dividendy. Prestoze se jeho cena pocita z ceny akcii "v nem" tak zadne akcie defakto nedrzite. Jsou ostatne i uplne jina pravidla pro obchodovani s akciemi a indexy protoze jde o jine instrumenty.

Napr.: americka burza pro intradenni obchodovani akcii musite mit na uctu alespon 25.000 dolaru, nemuzete obchodovat na paku (nebo jen 1:2) a za urcitych podminek nemuzete shortovat.

Pro obchodovani indexu muzete mit na uctu libovolnou castku co vam dovoli broker, paky jsou bezne 1:25 a shortovat muzete dle libosti.

0/0
27.8.2015 10:51

M75a98r37t40i25n 69K48a87r85á41s35e13k 9968703588178

No ono PX index se ani neobchoduje ne? Ale neni prece zadny problem si ho poskladat sam (akcii je v nem par, ne stovky jako u indexu v  USA) a dividendy pak mate...

0/0
27.8.2015 10:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.