Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Skenuj a ověř. Česká firma chce prorazit se systémem proti padělání zboží

Tuzemská společnost TelPro, která vyvíjí mobilní aplikace, má ambice prorazit na trhu se systémem ochrany proti padělkům. Systém funguje na bázi skenování QR kódů z etiket chytrým telefonem. Systém zatím využívá jen lihovar Poněšice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P16e94t22r 13J14a15n10o30v86s24k13ý 1628520332138

Nepochopil jsem systém ceskych kolku, kdyby na alkoholu bylo toto, tak je po problemu, ale stat holt preferuje kolky, co se vlastne kontrolovat nedaji....

+1/0
3.9.2015 8:53

J75a81r62o94s36l84a56v 38K10a65d25l68e70c 5221689312591

U některých výrobků by to žádoucí bylo, ale u většiny se to kupuje kvůli ceně a ne značce a výrobci.

0/0
3.9.2015 8:18

J54a97n 82S85t27a69r81ý 8207490932285

Hm, tipnul bych že neprorazí...

+2/0
2.9.2015 22:15

T87o80n56d19a 71H14e72j44l19í22k 1838613769947

A k čemu mi je zjištění, že výrobek je falešný, když to již budu mít koupené? A obchodník se bude zdráhat to vzít zpátky, právě proto, že jsem již porušil obal....

Nemělo by zjištění o falešnosti být k vidění před koupí?

0/0
2.9.2015 17:23

J55a86r44o43s86l60a65v 63P58l64a69c46h85e16t98k52a 7546416656689

V tom je prave ten problem. Kdyz to bude viditelne pred koupi, tak to pujde okopirovat.

+1/0
2.9.2015 17:24

T56o53m55á53š 63M97a77t58ě19j 9755918313872

Kopírování není problém. Problém je, že pokud by byly vidět oba kody - tak by nefungovalo vyřazování z databáze až po koupi.

0/0
2.9.2015 17:29

E40d39a 34D47r32á87b38e63k 7389262863727

kopírování by problém bylo, protože by existovalo více "originálů"

0/0
2.9.2015 18:14

T85o97m73á91š 64M79a27t92ě29j 9505988433802

neni to problem. protoze bys musel do obchodu a zkopirovat oba kody... a mel bys kod pro presne jeden svuj vyrobek. a to jedte za prefpokladu, ze si ten pravy nekdo nekoupi a "neodhlasi" drive.

To uz bys mel snazsi ty kody z praveho na falesne proste prelepit.

0/0
2.9.2015 20:09

K45a19t12e56ř86i66n42a 80D16r55a81h61o29k65o12u12p39i40l65o82v66á 9656341842933

Ten vnější kód je viditelný venku a můžete to zjistit před nákupem. Tím ověřujete zda ho již někdo nekoupil. Tím vnitřním kódem zjišťujete zda sedí i kombinace kódů, což je vlastně ochrana proti padělání kódů. Např. situaci, že by někdo koupil jeden výrobek (pravý), nikdy ho neotevřel a rozkopíroval ho na všechny své věci v prodejně. Pak by kupující měl dojem, že je OK, ale právě kombinaci je téměř nemožné "uhodnout" a i kdyby tak pravá je samozřejmě použitelná jen jednou.

+2/0
2.9.2015 17:28

E38d58a 97D11r46á40b94e53k 7129232853817

takže padělek to může být jen pokud někdo koupil originál a použil kód na jeden padělek což se nevyplatí

0/0
2.9.2015 18:16

K76a71t82e15ř65i39n25a 22D72r97a77h25o62k88o84u25p76i24l21o33v17á 9276371672413

Asi tak. Krom toho tam jsou informace o tom produktu, takže by to musel dát na stejný typ výrobku, od stejného výrobce a se stejným výrobním číslem. To už je hodně těžké. ;-D

0/0
2.9.2015 18:35

T44o74m59á38š 58M15a79t30ě34j 9675568603272

Mno pokud chcu nspodobovat nejaky vyrobek... tak je naopak velmi lehke to dat na stejny typ vyrobku nemyslis?

0/0
2.9.2015 20:24

V36a50c22l22a95v 59M43e45d21e61k 5251282385905

hmm??? A to jako má být nějaký problém okopírovat QR kód ???

0/−1
2.9.2015 17:12

T89o77m63á48š 14M51a70t89ě78j 9865628663282

Ano. QR kod je jen jedna část - tu zkopírovat můžeš. 

Jenže to jsou 2 provázané QR kody - a jsou evidovány v databázi, ze které se určitým způsobem vyřazují...

+1/0
2.9.2015 17:15

V57a89c93l42a33v 96M49e73d98e20k 5211672935315

což stále neumožňuje určit, který výrobek je originál, a který falzifikát, pokud stejné kódy použijí 2 různí lidé.

+1/−1
2.9.2015 17:26

T29o81m59á41š 98M67a25t11ě65j 9855638143892

Ne. 

Protože naskenováním kombinace obou kodů se ty kody z databáze vyřadí.

0/0
2.9.2015 17:27

P37a56v62e58l 55S76o12b53o50t78k37a 5270784

jj, národ Járy Cimrmana a jeho slepé uličky...

+2/0
2.9.2015 17:12

T64o91m78á66š 95M53a81t31ě87j 9405478863932

Takže shrnuto: 

1) je to nepraktické (náročné na činnost a vybavení zákazníka)

2) je to nespolehlivé a umožňuje to "nálepkové" díry (ale uznávám, že pouze na individuální úrovni - ne systémově - pokud mají dobře vyřešenou náhodnost párování kodů vnějšího a vnitřního)

3) je to celkově děravé v tom, že v rámci QR kodu můžu podsunout falešnou web adresu (místo jejich autentizer.cz třeba autentiser.cs) a tam si (já podvodník) můžu ověřovat co chcu a jak chcu.

4) je to drahé (kusově)

0/0
2.9.2015 16:57

J50i26ř90í 13N40o37v43o69t91n20ý 7498642

Praktické to je - jen musíte mít výrobu s daným zařízením, databázi (výhledově nejlépe datový sklad) a nějaký rozumný přístup zvenčí. Pokud to máte a zákony budou vyžadovat prodej pouze ověřených balení, můžete se spolehnout, že se na světě neprodá žádný padělek Vašeho zboží. To ale nyní mluvím o serializaci, to třeba nemá v Authentizerem nic společného .

0/0
2.9.2015 17:02

T43o64m50á79š 50M54a41t61ě44j 9755468443682

Myslím tím, že to není praktické pro zákazníka.

Je to nepraktické, protože spoléháš na to, že si to zákazník bude kontrolovat a k tomu aby si to mohl zkontrolovat potřebuješ 1) zákazníka ochotného to udělat, 2) zákazníka vybaveného smartphonem, 3) zákazníka vybaveného smartphonem s datovým připojením. 

Dělám v tom .... takže třeba vím vše o každé dodané krabičce  - od výroby až do obchodu a kdo ji kdy měl u nás v ruce - do doby předání obchodu / lékárně. 

A obchodníka nepřesvědčíš aby nějaké další odmarkování zboží provedl. I když třeba velcí odběratelé (třeba makro nebo řetězce lékáren mají evidenci zboží velmi dobrou a kody používají).

0/0
2.9.2015 17:08

K41a80t82e11ř95i18n75a 63D14r60a20h49o19k50o93u56p86i53l51o24v32á 9416131112793

Není nutné to ověřit mobilem v prodejně (ten vnější kód). I když většina lidí má již smartphone a většina z nich i kameru s možností načíst QR kód. Ale můžete to prostě koupit a pak vzít domu, kde na internetu zjistit to samé bez mobilu. Lidí co mají internet už je většina. Jinak nahradit stránku a mít paralelně celý (falešný) systém samozřejmě lze (u jakékoliv systému ochrany), ale to vyžaduje již sofistikovanou přípravu, která se vyplatí až při kdyby tento systém byl široce používán. Samozřejmě i pak stačí zkontrolovat zda sedí doména. Nejde to porovnávat s ideálem, ale s momentální situací u výrobců, kde ochranný prvek je často maximálně sériové číslo a dost často bez možnosti vůbec ověřit zda je platný.

0/0
2.9.2015 17:24

T42o97m85á51š 28M14a81t31ě70j 9595538413722

Katko .. .lidi jsou ... jak to říct slušně aby mi to nesmazali... líní a blbí? 

1) Užívání čehokoliv musí být maximálně pohodlné. Nějaké ruční vpisování domény do prohlížeče + vyplňování kodu... na to se ti lidi vybodnou (to se asi snaží podpořit tou možností "loterií"). Kliknu a vidím - ti možná lidi ještě dělat budou, ale pro ověření "pravosti" vyťukávat nějaké složité adresy a kody ? na to se ti vybodnou. 

2) Kontrolovat doménu můžeš možná pokud víš co máš kontrolovat (tzn. ta jejich by musela být fakt v silném povědomí naprosto přesně) a to ještě pouze pokud to zadáváš ručně. Pokud (a určitě je) ta doména - respektive celá adresa včetně kodu - v tom QR kodu - tak tam si té adresy ani nemusíš pořádně všimnout - natož kontrolovat jestli i je i a l není 1...

3) Pokud se mi vyplatí "falšovat" výrobek - tak taková maličkost jako vzhledové napodobení tady tohoto systému je drobnost... (a napodobení jejich stránek - kde ani žádnou DB nepotřebuji - prostě budu vracet jen "pravé"  - a pamatovat si kody u kterých sem to řekl...  je pro mě práce na 2 hodiny... a pro krabičky  1 nálepka navíc (z číny pár halířů).

0/0
2.9.2015 17:36

K82a43t84e59ř82i53n11a 70D98r60a83h74o90k33o31u21p37i38l78o12v68á 9976321342453

Proto tam je ten QR kód. To je maximálně jednoduché. Zadání na webu je pro lidi (kterých je čím dál méně) co mobilní web nemají. Tedy jen část. Motivace může být nějaká soutěž, ale také fakt, že člověk vlastní originál. Je jasné, že to nebude na krabici od mléka, ale spíše u věcí, kde se pravost cení. Co se týče falšování webu, tak jak jsem řekla: možné to hypoteticky je, ale stále je to odmítání systému protože není stoprocentní, když přitom stávající ochrana na trhu se pohybuje dle výrobku mezi nula až malé procento. Není to silver bullet, ale prostě vylepšení, které je jednoduché a přitom efektivně dosáhne poměrně silné ochrany. I ta cena by šla dolů při milionových počtech kódů. Předpokládám, že je vysoká, protože jsou počty zatím nízké.

0/0
2.9.2015 18:00

T98o77m88á77š 58M95a61t83ě13j 9195668633492

Ta dodatecna ochrana je miziva vymenou oproti cene.

Na jakem vyrobku si predstavujes ze to bude?

V soucasne dobe jsou problem chemie (praci prasky, zubni pssty, myci prostredky) drobne vyrobky (cina), a hadry...

0/0
2.9.2015 20:15

T86o11m40á80š 81M23a20t59ě94j 9825708923422

Prave ten QR kod mi umoznuje snadno vytvorit podvrh... a cela spolehlivost je tim v tahu. Obecnou pravni ochranu to nema... a bude to odkazano na ochrannou znamku. takze nula. ztrata penez.

0/0
2.9.2015 20:20

P80e51t72r 74A59g19u48l59á14r 4647328210124

Lidí, kteří nemají mobilní web je méně? Jistěže, ale nijak závratně. Možná soudíte podle měst. Ale společnost se moc nemění a i když operátor vnutí důchodcům službu připojení "zdrama" (třeba na 1MB za měsíc), nikdo to nepoužívá. 1. jsou ochotni používat mobil, protože červené a zelené tlačítko vidí i bez brýlí. 2. smartphony důchodci moc nepoužívají 3. moc se spoléháte na to, že všichni žijí mobilem. Nežijí. Většina lidí, ho považuje za nutné zlo. Musím to mít, abych byl v kontaktu se zaměstnavatelem nebo rodinou. Musím to mít, protože potřebuji ohlídat děti. Musím to mít, protože bych bez toho byl méněcenný. A to jsou lidé, kteří mají pořád ještě modely před smartphony. A ti si smartphone nebudou přizovat jen kvůli nějaké QR soutěži. To by to muselo být přiložené ke každé krabici "mléka". Důchodce berte jako modelový příklad. Je kolem mne spousta lidí, kteří nejsou důchodci a mobil mají, ale neprožívají ho. Vymění ho, až doslouží.

0/0
2.9.2015 21:04

J97i10ř71í 80N65o66v71o50t36n47ý 7318852

Pokud tuto diskuzi výrobce tohoto SW čte, doporučoval bych mu, aby svůj zájem zaměřil zejména na technologii serializace, kterou stále více prosazují agentury EFPIA a GS1. Při ní se na určité produkty tisknou právě 2D kódy obsahující GTIN (unikátní číslo produktu) a sériové číslo každé krabičky, plechovky, pytlíku, krabice atp., což zajistí unikátnost a sledovatelnost každého vyrobeného balení po celém světě. To znamená, že třeba v Číně načtete daný 2D kód na krabičce z Holandska a přesně můžete zjistit, kdy, kde a kým to bylo vyrobeno, kdo to převážel atp. Musí existovat pouze jedno balení mající danou kombinaci GTIN a sériového čísla, jinak se jedná o padělek. To by mohl tento český výrobce SW použít a dodávat včetně tiskáren do výroby (není to jednoduché), příp. by mohl ověřování poskytovat jako službu. Doufám, že ale výrobce znovu nevymýšlí kolo, protože proti světové organizaci nemá se svým nápadem šanci a převálcují ho. Vezmeme-li v úvahu ambiciózní plán těchto organizací o prosazování serializace ve stále nových odvětvích, může se v tom skrývat velmi slušný business. Good luck.;-)

0/0
2.9.2015 16:56

J84a21n 73K50e26f17u94r45t 9770549873195

Systém zatím využívá jen rodinný Lihovar Poněšice, který má tři zaměstnance. „Od března, kdy jsme to začali používat, jsme nalepili zhruba tisíc nálepek,“ uvedla ředitelka marketingu Klára Ledajaksová.

Zdroj:http://ekonomika.idnes.cz/ceska-firma-chce-prorazit-se-systemem-proti-padelani-pci-/ekoakcie.aspx?c=A150902_134745_ekoakcie_fih

Druhej zaměstnanec bude finanční ředitel, a třetí ředitel výroby :-)

0/0
2.9.2015 16:53

J52a10n 27N13o44v31ý 3788293779827

Všechno jde zfalšovat.Tak jako lze PR článek vydávat za normální.V každém případě novinka to určitě není, spíš taková normální věc, navíc spousta firem už má vlastní naprosto jednoduchý způsob na ověření pravosti - sériová čísla.Kdo hledá, najde, že právě u některých dražších výrobků si lze na webu ověřit "historii" produktu od výroby po konečný obchod.

+3/0
2.9.2015 16:51

P22e48t78e38r 25G97r52e15s 1421295858880

Presne tak!

Tiez mi najskor prislo divne preco niekto vydava appku na overovanie kolkov (lebo nic ine to neni - jediny vyrobok na ktory sa to momentalne pouziva je alkohol a ten bol kolkovany uz davno) za nieco uzasne nove... az kym mi nedoslo ze idnes zrejme berie oznacovanie "sponzorovaneho obsahu" dost laxne.

0/0
2.9.2015 18:57
Foto

J47a44r97e43k 95J69a86k42u57b20č90e28k 7799470638368

To muselo dat prace... a pritom takova blbost :-P;-)

+3/0
2.9.2015 16:46

D28a57v28i53d 13P71o72k94o22r11n18ý 1514409443342

Vypadá to, že firma hledá dalšího pacienta a zkouší to přes PR článek

+4/0
2.9.2015 16:35

J12a29n 14N65o29v69á48k 9615908854295

Pořád nechápu, co plagiátorovi zabrání z jediného kusu originálního výrobku zduplikovat oba kódy - sice budou mít všechny falešné prodávané kusy oba kódy stejné, ale takovouhle verifikací projdou jako pravé.

+3/0
2.9.2015 15:49

O72n30d30r97e89j 60M71a34s56e24k 2754824266740

Predpokladam, ze jako pravy projde jenom prvni testovany/zaregistrovany produkt. Vsechny dalsi se stejnym kodem jiz budou oznaceny jako falesne.

+1/0
2.9.2015 16:07
Foto

J85a42r86o27s56l97a32v 17D71o23u24š28a 3922874654656

a to se bude moct každý výrobek skenovat jen jednou? A pokud si ho nekoupím, bude pak defacto falešný?

+1/−1
2.9.2015 16:08

K41a33t39e51ř51i96n31a 49D46r27a82h29o58k28o12u39p26i43l37o60v43á 9446871962643

Vnější kód se oskenuje libovolně krát (a ověří pravost pokud ho někdo již nekoupil) a produkt se tím nestane falešný. Teprve když ho člověk koupí a odlepí nálepku, tak tam je druhý kód, kterým ověří pravost i té kombinace (a tedy že kódy nejsou zfalšované). Tím se pro ostatní stane i vnější kód tvářit jako falešný.

0/0
2.9.2015 16:57

T58o16m82á71š 67M83a67t89ě82j 9515528743322

V podstatě to je tak, že: 

Venkovní kod můžeš skenovat kolikrát chceš, ale spolehlivá je pouze odpověď "falešný" (takže odpovědi jsou pouze "není hlášena jako falešná" nebo "je falešná"). 

Vnitřní kod můžeš naskenovat pouze jednou (a to pouze ve spojení s prvním kodem), ale spolehlivé jsou obě odpovědi (a odpovědi jsou "pravá" / "falešná").

0/0
2.9.2015 17:03

T51o63m91á50š 10M72a77t72ě88j 9695828973832

A jak aplikace rozezná, že to bylo prodáno ? 

V obchodě si jednu věc může oskenovat tisíc lidí a koupí to teprve 1001. 

A nebo spoléhají na to, že to kupující (nebo prodávající) po prodeji zaregistruje? (Takže naskenuje nějaký jiný kod, který bude třeba uvnitř balení ? Proč by to dělal ? Jak se to vypořádá s tím, že někdo koupí a pak neoskenuje ?

0/0
2.9.2015 16:10

T46o17m74á36š 16M73a79t44ě19j 9435708203332

Aha podle fotek to vypadá, že je vnější kod + druhý kod pod tím prvním kodem - a předpokládám, že první kod je veřejný (a slouží k ověření jestli tento kod je pravý a nebyl vyřazen a druhý kod - ke kterému se dostanu tím, že strhnu ten první - slouží k vyřazení toho prvního kodu. 

Hmm... to je děravé jak řešeto.

+1/−1
2.9.2015 16:14

M88a49r80t41i65n 23P42e76t34r 6143312278879

Hlavně je dost nepříjemné, že skutečnou pravost výrobku člověk zjistí až po zakoupení, viz. i formulace z článku: ...po zakoupení a sejmutí dalšího kódu si ověří, zda nejde o padělek...

0/0
2.9.2015 16:17

P96e54t29r 45V74o33c30í92l89k77a 1674617558557

Pro lidi trochu ano, ale pro obchodniky ne.

Pripad 1 - nalepka jde naskenovat hned a oznami mi, ze je falesna.

Vetsina lidi vyrobek jen nekoupi, nikoho v obchode neupozorni a kamaradum rekne, aby v tomto obchode nenakupovali. Coz je neprijemne pro obchodnika, ktery o tom, ze je to falesne, nemusi vubec vedet.

Pripad 2 - zjistim, ze je to falesne az doma. Vlitnu do obchodu udelat bengal pro vraceni penez.. obchodnik se dozvi, ze je to falesna varka a bude to resit..pokud o tom vi a prodava to dal, plati pripad 1

0/0
2.9.2015 16:44

T34o72m26á86š 56M88a38t96ě96j 9935698633442

1) Ano... je to opatření proto, aby "podvodník" neudělal to, že si koupím jeden výrobek, jeho číslo napasuju na své falešné výrobky, a ten "pravý" navždy vyhodím, aby nedošlo k vyřazení toho vnějšího čísla z databáze naskenováním toho spodního čísla. 

2) Firma potřebuje, abys "chtěl" naskenovat i ten druhý kod - protože bez toho jim to nebude fungovat (nebude fungovat vyřazování z databáze).

0/0
2.9.2015 16:44

P13a52v95e13l 60C35h37l20a49p98e88c 5668176430277

Já bych to shrnul, je to celé nesmysl, ale určitě se na to najde dost dotací.

+4/0
2.9.2015 16:15

A18d48a35m 34K38ř80i47v61s40k70ý 1883844480603

No tím že jedna nálepka překrývá tu druhou, pokud to správně chápu. Aplikaci se hodí to číslo co je vidět, to číslo co je schovaný a ona vrátí "pravý" nebo "falešný".

0/0
2.9.2015 16:17

T79o65m55á76š 50M26a90t11ě75j 9525568493412

Ne:

1) Aplikaci dáš to číslo co je vidět (A), a ona řekne pravý (pokud ho má v databázi, jinak řekne falešný). 

2) Pak strhneš vnější nálepku. 

3) Aplikaci dáš číslo co je dole (B), a ona řekne pravý (to samé jako bys naskenoval (A)) ... ale zároveň vnitřně označí (A) v databázi jako prodané. 

Mno a pokud později naskenuješ znovu (A) - tak už bude říkat jen prodané/falešné. 

A pokud později naskenuješ znovu (B) - tak ti bude říkat prodané/pravé a upozorní tě, že pokud si to nebyl ty kdo strhnul A - tak je to falešné. 

Pravděpodobně to bude ještě trochu  modifikované (jako že třeba musíš naskenovat A i B po sobě v nějakém časovém rozmezí - aby se zabránilo vyřazení náhodným trefením kodu (B))...

+1/0
2.9.2015 16:34







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.